Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

wel of niet mee fokken?

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

maxime
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 03 apr 2004 17:28

Ongelezen bericht door maxime »

In de lijn van de moeder zitten een aantal honden van zeer bekende BM fokkers, maar dat terzijde. Tartuffe, kimken, hemelboom, superlativ, van de vijverrand, brookmead.
Ik heb echter nooit gezegd dat ik een supernest heb gefokt want volgens mij kan dat niet. Maar evengoed bedankt voor de reactie.
make love not war
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

crutz schreef:
maxime schreef:daisy is niet gerontgend en daarom ging het alleen via PB.
Heb al meer dan genoeg vervelende reacties erop gehad dus hoef niet nog een paar trappen na.
Gelukkig is iedereen hier op het forum wel een goede fokker dus daar ben ik blij om.
Nee er is geen excuus om een hond niet te laten rontgenen en ik zal geen pogingen doen om het goed te doen.
Als ik in de toekomst een nestje ga fokken zal ik dat met twee gerontgende ouders doen.
maar ff voor de duidelijkheid,
jij zegt dus een SUPER nest uit SUPER lijnen gefokt te hebben terwijl een aantal BM fokkers hier op t forum die al behoorlijk lang meelopen in t fokkers wereldje de ouderdieren van je honden niet eens kennen

en dan blijkt nu OOK NOG dat je niet de moeite hebt genomen je teef te laten rontgenen voor je een nest ging fokken.............................. :twisted:

om te beginnen begrijp ik de dekreu eigenaar niet dat hij zijn stamboom en gerontgende (tenminste daar ga ik vanuit gezien je latere reactie dat je in t vervolg 2 gerontgende ouderdieren gaat gebruiken) reu ter beschikking stelt van een niet gerontgende teef en dan zeker al bij een ras wat toch redelijk gevoelig is voor HD (tenmiste, dat idee heb ik, wordt graag gecorrigeerd als dat niet zo is)

verder komt je teef dus van een BROODFOKKER (tenminste daar valt ie voor mij onder als het idd diezelfde fokker is waar Chaya vandaan komt, die foto's van Chaya liegen er nl niet om :cry2: ) die dus al generaties lang niet geselecteerd heeft op gezondheid ed en die lijn is nu ga jij daar vrolijk mee verder fokken................................................ 8O
Dit ben ik niet helemaal met je eens , onze Jetset heeft ook eens een boxenberg teef gedekt . Die zit bij een normale fokker en is gerongend , en de lijn erachter zijn ook allemaal goedgekeurde honden. De nakomelingen doen het heel goed op de show en hebben HDA. Dus als een hond toevallig de pech heeft dat hij boxenberg heeft als naam , wil nog niet gelijk zeggen dat ze slecht is.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Ongelezen bericht door crutz »

jip007 schreef:
crutz schreef:
maxime schreef:daisy is niet gerontgend en daarom ging het alleen via PB.
Heb al meer dan genoeg vervelende reacties erop gehad dus hoef niet nog een paar trappen na.
Gelukkig is iedereen hier op het forum wel een goede fokker dus daar ben ik blij om.
Nee er is geen excuus om een hond niet te laten rontgenen en ik zal geen pogingen doen om het goed te doen.
Als ik in de toekomst een nestje ga fokken zal ik dat met twee gerontgende ouders doen.
maar ff voor de duidelijkheid,
jij zegt dus een SUPER nest uit SUPER lijnen gefokt te hebben terwijl een aantal BM fokkers hier op t forum die al behoorlijk lang meelopen in t fokkers wereldje de ouderdieren van je honden niet eens kennen

en dan blijkt nu OOK NOG dat je niet de moeite hebt genomen je teef te laten rontgenen voor je een nest ging fokken.............................. :twisted:

om te beginnen begrijp ik de dekreu eigenaar niet dat hij zijn stamboom en gerontgende (tenminste daar ga ik vanuit gezien je latere reactie dat je in t vervolg 2 gerontgende ouderdieren gaat gebruiken) reu ter beschikking stelt van een niet gerontgende teef en dan zeker al bij een ras wat toch redelijk gevoelig is voor HD (tenmiste, dat idee heb ik, wordt graag gecorrigeerd als dat niet zo is)

verder komt je teef dus van een BROODFOKKER (tenminste daar valt ie voor mij onder als het idd diezelfde fokker is waar Chaya vandaan komt, die foto's van Chaya liegen er nl niet om :cry2: ) die dus al generaties lang niet geselecteerd heeft op gezondheid ed en die lijn is nu ga jij daar vrolijk mee verder fokken................................................ 8O
Dit ben ik niet helemaal met je eens , onze Jetset heeft ook eens een boxenberg teef gedekt . Die zit bij een normale fokker en is gerongend , en de lijn erachter zijn ook allemaal goedgekeurde honden. De nakomelingen doen het heel goed op de show en hebben HDA. Dus als een hond toevallig de pech heeft dat hij boxenberg heeft als naam , wil nog niet gelijk zeggen dat ze slecht is.
oke, gezien het verhaal Chaya en de foto's daarbij gaan gelijk mijn nekharen overeind staan, maar dat kan dus een geval apart geweest zijn (of de fokker is de laatste jaren erg veranderd, weet niet hoe lang het geleden is dat Jetset die boxenberf teef gedekt heeft :?: )
en in jou geval was de teef ook gerontgend en als het jou teef was geweest was je waarschijnlijk ook bereidt geweest de afstamming (als daar naar gevraagd werd) gewoon te noemen en hoeft het dus niet allemaal via PB's, want als de afstamming gewoon goed is en je er achter staat (wat me wel lijkt als je er mee fokt) is de afstamming toch geen groot bewaard geheim...................................
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

crutz schreef:
jip007 schreef:
crutz schreef:
maxime schreef:daisy is niet gerontgend en daarom ging het alleen via PB.
Heb al meer dan genoeg vervelende reacties erop gehad dus hoef niet nog een paar trappen na.
Gelukkig is iedereen hier op het forum wel een goede fokker dus daar ben ik blij om.
Nee er is geen excuus om een hond niet te laten rontgenen en ik zal geen pogingen doen om het goed te doen.
Als ik in de toekomst een nestje ga fokken zal ik dat met twee gerontgende ouders doen.
maar ff voor de duidelijkheid,
jij zegt dus een SUPER nest uit SUPER lijnen gefokt te hebben terwijl een aantal BM fokkers hier op t forum die al behoorlijk lang meelopen in t fokkers wereldje de ouderdieren van je honden niet eens kennen

en dan blijkt nu OOK NOG dat je niet de moeite hebt genomen je teef te laten rontgenen voor je een nest ging fokken.............................. :twisted:

om te beginnen begrijp ik de dekreu eigenaar niet dat hij zijn stamboom en gerontgende (tenminste daar ga ik vanuit gezien je latere reactie dat je in t vervolg 2 gerontgende ouderdieren gaat gebruiken) reu ter beschikking stelt van een niet gerontgende teef en dan zeker al bij een ras wat toch redelijk gevoelig is voor HD (tenmiste, dat idee heb ik, wordt graag gecorrigeerd als dat niet zo is)

verder komt je teef dus van een BROODFOKKER (tenminste daar valt ie voor mij onder als het idd diezelfde fokker is waar Chaya vandaan komt, die foto's van Chaya liegen er nl niet om :cry2: ) die dus al generaties lang niet geselecteerd heeft op gezondheid ed en die lijn is nu ga jij daar vrolijk mee verder fokken................................................ 8O
Dit ben ik niet helemaal met je eens , onze Jetset heeft ook eens een boxenberg teef gedekt . Die zit bij een normale fokker en is gerongend , en de lijn erachter zijn ook allemaal goedgekeurde honden. De nakomelingen doen het heel goed op de show en hebben HDA. Dus als een hond toevallig de pech heeft dat hij boxenberg heeft als naam , wil nog niet gelijk zeggen dat ze slecht is.
oke, gezien het verhaal Chaya en de foto's daarbij gaan gelijk mijn nekharen overeind staan, maar dat kan dus een geval apart geweest zijn (of de fokker is de laatste jaren erg veranderd, weet niet hoe lang het geleden is dat Jetset die boxenberf teef gedekt heeft :?: )
en in jou geval was de teef ook gerontgend en als het jou teef was geweest was je waarschijnlijk ook bereidt geweest de afstamming (als daar naar gevraagd werd) gewoon te noemen en hoeft het dus niet allemaal via PB's, want als de afstamming gewoon goed is en je er achter staat (wat me wel lijkt als je er mee fokt) is de afstamming toch geen groot bewaard geheim...................................
Nee daar bij de boxenberg zijn ze echt niet veranderd , deze teef heeft een hele slechte start gehad , was geschopt en geslagen. Maar door de goeie zorg van de fokker waar ze nu zit , is ze weer helemaal :ok: En een afstamming hoeft idd geen geheim te zijn , als dat zo is , klopt er iets niet.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

maxime schreef:In de lijn van de moeder zitten een aantal honden van zeer bekende BM fokkers, maar dat terzijde. Tartuffe, kimken, hemelboom, superlativ, van de vijverrand, brookmead.
Ik heb echter nooit gezegd dat ik een supernest heb gefokt want volgens mij kan dat niet. Maar evengoed bedankt voor de reactie.
hahahahahahahaha ,ja nee toppie :ok: :roll: :roll: :roll: :roll:
tjong jonge nee toppersss :? :? :?
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

maxime schreef:Je hebt gelijk hoor maar ik doel op reacties via PB van Hutsje.
Zal ik de priveberichten even hier neer zetten? Dan weet iedereen waaorver het gaat, wel zo netjes. Dan weet ook iedereen wat voor insinuerende en kwetsende opmerkingen jij hebt gemaakt en waaorm ik daar op die manier op heb gereageerd.
Afbeelding
jidde

Ongelezen bericht door jidde »

Niet gerontged?? En dat bij een ras waar HD veel voorkomt :roll: Dan een teef gehaald bij een broodfokker??


Waarom vond je jou teef geschikt om mee te fokken?? Blijkbaar niet vanwege de fantastische heupen, want dat heb je nooit gecontroleerd..
Tamara/Bayko

Ongelezen bericht door Tamara/Bayko »

maxime schreef:omdat ze uit een goede lijn komt??
Omdat ze een fantastisch karakter heeft?
Omdat ze gezond is?
Hoe wil je nou weten of ze gezond is als haar heupen niet eens gerontgend zijn? :?
maxime
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 03 apr 2004 17:28

Ongelezen bericht door maxime »

Jessica,

ik heb mijn excuses gemaakt over de opmerkingen en zo niet dan bij deze.

Voor de rest heb ik zeer veel spijt van het nestje en heb dit op het forum al toegegeven.
Daisy wordt 17 mei alsnog gerontgend.
Volgens mij heb ik verder geen geheimen over de afstamming van mijn hond.
Het is wel heel vervelend om een fout te maken, dit eerlijk toe te geven en nog in elk forum er op te worden aangepakt.
Natuurlijk jullie goed recht maar het is voor mij reden de moderators te vragen mijn account te beeindigen.

toch met vriendelijke groeten, maxime
make love not war
Afbeelding
Gebruikersavatar
Elly*
Zeer actief
Berichten: 13783
Lid geworden op: 23 feb 2003 23:16
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Locatie: Almelo
Contacteer:

Ongelezen bericht door Elly* »

maxime schreef:Jessica,

ik heb mijn excuses gemaakt over de opmerkingen en zo niet dan bij deze.

Voor de rest heb ik zeer veel spijt van het nestje en heb dit op het forum al toegegeven.
Daisy wordt 17 mei alsnog gerontgend.
Volgens mij heb ik verder geen geheimen over de afstamming van mijn hond.
Het is wel heel vervelend om een fout te maken, dit eerlijk toe te geven en nog in elk forum er op te worden aangepakt.
Natuurlijk jullie goed recht maar het is voor mij reden de moderators te vragen mijn account te beeindigen.

toch met vriendelijke groeten, maxime
Jammer,
ik zie dat je nog niet zo heel lang geleden hebt aangemeld. Dat nestje had je toen al.
Je hebt gezien dat het toch niet de ideale manier van fokken was en hebt plannen om het in de toekomst beter te doen.
Je hebt al een afspraak om foto's te laten maken. Dat doel van het forum is bereikt. Mensen leren hoe het wel moet, en voor zover ik begrijp sta je er nu wel open voor.
Ik hoop dat je je bedenkt. Ook hoop ik dat je pup goed opgroeit en dat je veel plezier van je honden hebt.
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

Je hebt geen excuses gemaakt over je opmerkingen of het moet in bovenstaadn bericht zijn. Ik heb je vriendelijk iets proberen duidelijk te maken en kreeg meteen een hele strontkar over me heen. Je kunt niet zo maar mij en een andere fokker hier gaan beschuldigen van onverantwoord fokken en zeggen dat een andere fokker hier agressieve honden in de lijn heeft en je zelf daar mee schoon praten. Je hebt me daarmee heel erg gekwetst en kwaad gemaakt.
Ik heb je uitgelegd, jij weet niets over mijn nest. Natuurlijk gaan er verhalen rond, maar voor je daar beschuldigingen over maakt en een oordeel velt was het netter geweest eerst bij mij te komen om te vragen hoe het zit. Ik heb nergens problemen mee, alles mag wat mij betreft openbaar. Hoe ik het nest gefokt heb, wat ik er aan gedaan heb, hoe lang ik er van te voren mee bezig ben geweest, wat voor testen (meerdere, gezondheidstesten waaronder hd EN ed EN gedragstesten). En ook over de rest wil ik alle duidelijkheid geven, ook hier op het openbaar forum. Want ik kan mezelf recht in de ogen blijven kijken als ik zeg dat ik zeer zorgvuldig en verantwoord bezig ben. Ik heb NIETS maar dan ook NIETS te verzwijgen.

Ik zie ook nergens dat je spijt hebt van het nest, maar misschien heb ik dat nog niet gelezen.

Het is geen fout die je hebt gemaakt, een fout maak je per ongeluk, in dit geval heb je ZEER BEWUST ervoor GEKOZEN een nest te fokken met een ongerontgende hond. Je weet nog niet eens wat een Norbergwaarde is, laat staan dat je je uberhaupt verdiept hebt in de problematiek van de hd.
Verder heb ik nog steeds geen afstamming gezien van je hond zoals een stamboom met daarbij de hd-uitslagen. Prima, hoeft niet, ik ben er benieuwd naar en anderen ook en als je dit niet wilt melden dat zal ik wel iets niet goed zijn denk ik dan.

Ik weet niet of je dit nog leest, (vast wel) maar ik vind het zonde dat je op deze manier de dingen aanpakt en opstelt, ook hier op het forum. Ook jammer voor jou dat je je account hier beeindigt, want je had hier nog veel kunnen leren.
Afbeelding
maxime
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 03 apr 2004 17:28

Ongelezen bericht door maxime »

Hoi Jessica,

dan maar zo. Het is onmogelijk om de stamboom van Daisy hier helemaal op de site uit te tikken.
Geef dus maar een aantal namen met HD uitslagen:
royal bulls buck hd plusmin
kimken pip hd tc
tartuffe opal hd +
silver van de vijverrand hd tc
superlativs eddy royal hd tc
make love not war
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

maxime schreef:Hoi Jessica,

dan maar zo. Het is onmogelijk om de stamboom van Daisy hier helemaal op de site uit te tikken.
Geef dus maar een aantal namen met HD uitslagen:
royal bulls buck hd plusmin
kimken pip hd tc
tartuffe opal hd +
silver van de vijverrand hd tc
superlativs eddy royal hd tc
OK, maar waar moet ik wie plaatsen? Wie zijn de vader en de moeder van je hond?
Afbeelding
maxime
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 03 apr 2004 17:28

Ongelezen bericht door maxime »

royal bulls buck is de vader van daisy, in zijn lijn zitten kimken pip en tartuffe opal (zijn ouders)
in de lijn van de moeder (duc boxenberg) zitten silver van de vijverrand en superlativs eddy royal, daarvoor zitten nog chandy vd hemelboom en bruno

Wat betreft dat het jammer is dat ik stop omdat ik nog veel kan leren:
de reden dat ik stop is omdat ik steeds als ik ergens mijn mening op geef ik teruggefloten wordt omdat ik zelf.... etc etc
make love not war
Afbeelding
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

zo dan dat zijn nog al uitspraken dan en wie mag dat dan wel wezen die agresieve lijnen heeft want dat is al nog niet wat zeg
er zitten hier na mijn weten dan nog 3 fokkers dat zijn hansel bulletjebe en ik zelf
en waar ik bulletjebe uitsluit van dit geval omdat die je helpt heeft ze gezegt.
dus wie is die fokker dan?
weesdan eens eerlijk en zeg dat die fokker zelf dan

mol 8)
Laatst gewijzigd door Mol op 03 mei 2004 14:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

maxime schreef:royal bulls buck is de vader van daisy, in zijn lijn zitten kimken pip en tartuffe opal (zijn ouders)
in de lijn van de moeder (duc boxenberg) zitten silver van de vijverrand en superlativs eddy royal, daarvoor zitten nog chandy vd hemelboom en bruno

Wat betreft dat het jammer is dat ik stop omdat ik nog veel kan leren:
de reden dat ik stop is omdat ik steeds als ik ergens mijn mening op geef ik teruggefloten wordt omdat ik zelf.... etc etc
en dat zijn de de top lijnen waar jij het over had????? nou nou ben onder de indruk, niet dus

mol 8)
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

maxime schreef:royal bulls buck is de vader van daisy, in zijn lijn zitten kimken pip en tartuffe opal (zijn ouders)
in de lijn van de moeder (duc boxenberg) zitten silver van de vijverrand en superlativs eddy royal, daarvoor zitten nog chandy vd hemelboom en bruno
En wat is de hd-uitslag van Duc Boxenberg dan? Of is zij niet gerontgend. Je zal wel vinden dat we er over door zeiken, maar we krijgen steeds geen duidelijk antwoord. Moet zeggen dat de hd-lijnen mij wel mee vallen hoor.
Afbeelding
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Gaat weer lekker hier. Nieuwkomers worden bijzonder goed geholpen hoor; petje af :ok:

Hebben jullie enig idee hoe HD vererft? De Hirschfeldstichting niet in elk geval. Die laten alle honden rontgenen voor veel geld maar een advies voor fokkers is daar nog niet uitgekomen.

Kennen jullie die gevallen van HDA honden gefokt uit HDD honden? Andersom zijn ze er ook: HDD honden gefokt uit HDA honden. Nou hoe zit het dan?

Prof. Hazewinkel heeft er een stuk over geschreven: Ik heb enkele dingen rood gemaakt voor de duidelijkheid.

Bron:Zijn heupdysplasie en elleboogdysplasie erfelijk?
Prof. Dr. H.A.W. Hazewinkel
Faculteit der Diergeneeskunde, Vakgroep Geneeskunde van Gezelschapsdieren, Universiteit Utrecht

Inleiding
In de veterinaire praktijk vallen heupdysplasie (HD) en elleboogdysplasie (ED) onder de meest voorkomende orthopedische afwijkingen. Beide komen vooral voor bij middelgrote en grote honden, beide zijn ontwikkelingsstoornissen, en beide zijn voor de patiënt vaak een bron van veel pijn en ongemak. Daar komt nog bij dat, niettegenstaande de inzet van individuele fokkers en rasverenigingen, HD en ED onverwachts de kop kunnen opsteken bij een of meer honden terwijl nestgenoten van diezelfde honden géén klinische tekenen van kreupelheid tonen. Alvorens in te gaan op de vraag die in de titel van deze bijdrage wordt gesteld - zijn HD en ED erfelijk? - geef ik eerst wat achtergrondinformatie over deze aandoeningen.

Ontwikkeling van heup- en ellebooggewricht
Het skelet van een hondenembryo is aanvankelijk een structuur van kraakbeen. Kraakbeen is zacht weefsel dat groeit door celvermenigvuldiging en door vergroting van de individuele kraakbeencellen. Dit is vergelijkbaar met het meeste andere weefsel in het lichaam, maar anders dan botweefsel. Botweefsel heeft een vaste structuur en bevat botcellen die zich niet kunnen delen en die niet kunnen groeien. Tegen de tijd dat de pup wordt geboren, wordt het kraakbeen in het midden en in de uiteinden van lange beenderen vervangen door bot. Alleen tussen deze benige centra en aan het einde van het bot blijft kraakbeen aanwezig, dat in dit stadium groeischijfkraakbeen wordt genoemd omdat het ervoor zorgt dat het skelet na de geboorte nog kan groeien. Het kraakbeen van de groeischijven tussen de benige delen zorgt ervoor dat de lange botten in de lengte groeien. Het kraakbeen dat de botuiteinden van gewrichten bedekt zorgt voor de groei in diameter van dat deel van het skelet. Het proces van kraakbeengroei wordt gevolgd door transformatie van het kraakbeen naar het veel hardere botweefsel. Wanneer dit verbeningsproces is voltooid en alle groeischijven zijn vervangen door bot, groeit het skelet niet meer: het dier is volgroeid. Maar dit betekent niet dat het verbeende skelet niet meer verandert van vorm en samenstelling. Bot wordt afgebroken door speciaal daarvoor toegeruste cellen en wordt waar nodig vervangen door andere cellen. Botmodelleren begint al in de jeugd en gaat door bij volwassen dieren. De groeicurve van opgroeiende honden van grote rassen verloopt steiler dan die van jonge honden van kleine rassen, vooral tussen de eerste drie en zes levensmaanden. Met andere woorden, de groei van pups van grote rassen gaat samen met een snellere groei in kilo’s lichaamsgewicht en in centimeters botlengte per week. Verschillen in groeisnelheid worden ook veroorzaakt door individuele variatie in hormonen (mannelijke versus vrouwelijke hormonen) en in milieuomstandigheden. Onder die laatste vallen ook de kwaliteit en de hoeveelheid van de dagelijkse voeding. Deze factoren beïnvloeden niet alleen de groei van kraakbeen maar ook de botvernieuwing. Het heupgewricht bestaat uit de heupkom (het acetabulum) en de heupkop (caput femoris) op een hals. Bij de opgroeiende hond bestaat de heupkom uit vier kleine botdelen, met kraakbeenzones daartussen, zodat de doorsnede van de kom groter kan worden en zich kan aanpassen aan de groei van de kop. De kop groeit via het proces van kraakbeengroei en verbening tot bot. Tijdens de groei verandert de hals, waarbij de contacthoek tussen kom en kop aangepast wordt. Kop en kom worden bijeen gehouden door een kleine gewrichtsband, het kapsel van de gewrichtsholte en de spieren rond het heupgewricht. Een goede aansluiting en pasvorm zorgen dat kom en kop zich harmonieus kunnen ontwikkelen. Als de kop niet, of niet goed, in de kom zit, wordt de kom onvoldoende diep. Als de kraakbeengroei van de kop wordt belemmerd, dan blijft die te klein of ‘onvolwassen’ (en daarom kwetsbaar). Wordt de skeletomvorming belemmerd, dan is de richting van de hals niet aangepast aan het groeiende skelet. Het ellebooggewricht wordt gevormd door drie beenderen: de bovenarm (humerus) en de bijeenhorende botten in de onderarm, het spaakbeen (radius) en de ellepijp (ulna). Deze drie beenderen passen perfect in elkaar, zodat de elleboog kan strekken en buigen. Verder kan de onderarm in zekere mate draaien (schroevendraaierbeweging), wat vooral een beweging is tussen spaakbeen en ellepijp. De ellepijp heeft twee belangrijke uitsteeksels: (1) het processus anconeus, dat van belang is bij het strekken van het gewricht, en (2) het processus coronoïdeus, dat van belang is bij de draaiende beweging van ellepijp rond spaakbeen. Zoals alle skeletonderdelen zijn het processus anconeus en het processus coronoideus aanvankelijk van kraakbeen; tijdens de groei wordt dit vervangen door benig weefsel. Dit verbeningsproces is met 5 tot 7 maanden zo goed als voltooid. Als de lengtegroei van spaakbeen of ellepijp wordt belemmerd, kan de kom die deze twee beenderen samen vormen onvoldoende aansluiten op de vorm van de kop van de bovenarm; het resultaat is een incongruentie met het gewrichtsvlak van de humerus. Als er abnormale schuifkrachten worden uitgeoefend op het processus anconeus of het processus coronoïdeus, kunnen deze afbreken. De ontwikkeling van kraakbeen ter afdekking van het benige deel van het processus coronoïdeus of op het gewrichtsvlak van de humerus kan verstoord worden, hetgeen tot plaatselijke verdikking kan leiden. Zo'n kwetsbaar stukje kraakbeen kan afbreken; het gevolg is een gefragmenteerd processus coronoideus of een los flapje kraakbeen.

Heupdysplasie (HD)
Door een stoornis in de normale ontwikkeling van heupkom en -kop en een slechte aansluiting van deze beenderen zullen delen van het kraakbeenomhulsel overbelast raken. Dit veroorzaakt vervorming van het kraakbeen en uiteindelijk misvorming van het gewricht. Bovendien zal de instabiliteit van het gewricht leiden tot een stoornis van het kraakbeen en gewrichtsontsteking, hetgeen pijnlijk is. De kop zal uiteindelijk niet langer diep in de kom passen waardoor het heupgewricht misvormd (dysplastisch) wordt. De gewrichtsontsteking wordt chronisch (osteoarthrose), hetgeen leidt tot beperkte bewegingsmogelijkheid van de heupgewrichten en tot pijn tijdens en vooral na activiteit. Bij osteoarthrose groeit nieuw bot (osteophyten) aan de randen van het gewricht, rond de kom en op de hals. Deze osteophyten woekeren alle kanten op, de groeisnelheid is afhankelijk van de ernst van de osteoarthrose. Bij jonge honden van 4 tot 12 maanden is pijn de meest opvallende klinische indicatie van HD: pijn tijdens het staan (de hond gaat snel weer zitten), pijn tijdens het lopen (de hond weigert te lopen, loopt met zwaaiende heupen), en pijn bij springen of klimmen. Een slechte of goede aansluiting van kop en kom kan worden aangetoond met speciale klinische of radiologische technieken. Met röntgenfoto’s kan de aansluiting van kop en kom objectief worden gekwantificeerd door bepaling van de Norbergwaarde en botwoekeringen kunnen met speciale radiologische beelden zichtbaar worden gemaakt. Bij oudere honden gaat het vooral om pijn na te zware inspanning, en niet zozeer om niet graag te willen of kunnen staan, lopen, springen of klimmen. Bij jonge honden met HD-klachten kan een slechte aansluiting van kop en kom operatief gecorrigeerd worden. Bij volwassen honden kan een kunstmatig gewricht ingebracht worden. Niet-operatieve behandelingen zijn aangepaste lichaamsbeweging, gewichtsbeperking en medicatie.

Elleboogdysplasie (ED)
De term "elleboogdysplasie" (ED) omvat een aantal onderling onafhankelijke afwijkingen die alle in het ellebooggewricht optreden en vooral voorkomen bij jonge honden van grotere rassen. Deze afwijkingen veroorzaken pijn en leiden uiteindelijk tot invaliderende osteoarthrose van het aangetaste gewricht.
De meest frequent voorkomende diagnoses van stoornissen die onder ED vallen, zijn: (1) een losgeraakt processus aconeus (los processus anconeus = LPA); (2) een losgeraakt of afgebroken processus coronoïdeus (LPC); (3) een los stukje gewrichtskraakbeen afkomstig van de humerus (osteochondrosis dissecans, OCD); (4) twee verschillende vormen van gewrichtsincongruentie met gestoorde groei van de radius of de ulna (dat wil zeggen, de kom sluit niet perfect aan op het gewrichtsvlak van de humerus). De losse stukjes bot of kraakbeen in het geval van LPA, LPC of OCD irriteren het gewricht en veroorzaken pijn, gewrichtsontsteking en uiteindelijk osteoarthrose. Elleboog Incongruentie (EI) veroorzaakt schuifkrachten op en mogelijke losraking van het processus anconeus of coronoïdeus, met als gevolg LPA of LPC. EI veroorzaakt ook te zware belasting van een kleiner draagvlak van het gewricht, waardoor het kraakbeen wordt aangetast met als gevolg pijnlijke gewrichtsontsteking en uiteindelijk osteoarthrose.
Een hond met één aangetaste elleboog zal ergens tussen 4 en 6 maanden beginnen te kreupelen. Als beide ellebogen door ED zijn aangetast, dan zullen de enige indicaties waarschijnlijk een korte paslengte en een tegenzin om te rennen en te spelen zijn. Bij klinisch onderzoek kan men een licht gekraak horen of voelen als het gewricht wordt bewogen. LPA, OCD en EI kunnen zichtbaar gemaakt worden op drie verschillende radiologische opnamerichtingen. LPC is in de beginfase moeilijk te zien en wordt pas duidelijker zichtbaar als zich tekenen van osteoarthrose ontwikkelen. Operatieve verwijdering van irriterende losse fragmenten (LPA, LPC, OCD) of operatief vastzetten van het LPA, en chirurgische correctie van incongruentie zijn geïndiceerd in de meeste gevallen van milde osteoarthrose. Bij ernstige osteoarthrose van het ellebooggewricht is de prognose voor volledig herstel matig tot slecht. Niet-operatieve behandeling van osteoarthrose omvat verminderde dagelijkse inspanning, beperking van lichaamsgewicht en medicatie om kraakbeengroei te bevorderen, gewrichtsontsteking te remmen en pijn te verminderen.

Invloeden van het milieu op HD en ED
Dr. Kealy verrichtte een heel interessant onderzoek met 20 Labrador-paren. [1] Per paar ging het om 2 nestgenoten van hetzelfde geslacht, die samen in één kennel waren gehuisvest. Eén van de twee mocht zoveel eten als hij/zij wilde, terwijl de ander 2/3 van die hoeveelheid kreeg. Met regelmatige tussenpozen werden alle honden gewogen en geröntgend. De honden die onbeperkt mochten eten bereikten een gemiddeld lichaamsgewicht van 32 kg, hun nestgenoten die de beperkte hoeveelheid voedsel kregen bereikten een gemiddeld gewicht van 23 kg, terwijl alle honden dezelfde beenlengte hadden. De losheid van de heupen (uitgedrukt met de Norbergwaarde) en de mate van osteophytenvorming (osteoarthrose) was bij de ongelimiteerd gevoerde honden groter dan bij de beperkt gevoerde honden. Voor Duitse Doggen grootgebracht op voer met veel mineralen, vitaminen en energie toonde dr. Hedhammar aan dat bij onbeperkt gevoerde honden het modelleren van kop en hals van dijbeen achterbleef vergeleken me55t beperkt gevoerde nestgenoten, waardoor de kop slechter in de kom past. [2] Dr. Kasström toonde voor nesten van Duitse Herders, Golden Retrievers en Labrador Retrievers aan dat onbeperkte voeding leidde tot frequentere en zwaardere HD dan gevonden werd bij beperkt gevoerde nestgenoten. De uiteindelijke heupscore had meer te maken met voeding en gewichtstoename dan met losheid van het gewricht bij de jonge hond. [3] In Utrecht werd aangetoond dat bij Duitse Doggen grootgebracht op voer met een hoog calciumgehalte, de kraakbeenkernen in de elleboog op latere leeftijd verbeenden dan het geval was bij honden die opgroeiden met een gebalanceerd voer met een lager calciumgehalte. [4] Ook afwijkingen in de lengtegroei van het spaakbeen en de ellepijp, waardoor EI ontstaat, werden vaker gevonden bij Duitse Doggen die te veel calcium kregen. Tevens werden stoornissen in kraakbeentransformatie (OCD) vaker geconstateerd bij Duitse Doggen die opgroeiden met een calciumrijk voer dan bij nestgenoten met een gebalanceerd dieet. [5] Bij honden van kleine rassen veroorzaakte een hoge mineraalopname niet de skeletstoornissen die we bij de grote rassen zien. [6] Ook voeding met een hoog vitamine-D-gehalte kan leiden tot symptomen van OCD en/of verstoorde groei van spaakbeen of ellepijp. Onderzoek van Nap c.s. toonde aan dat voedsel met een hoog eiwitgehalte, zoals puppyvoer van goede kwaliteit, géén negatieve invloed heeft op de skeletontwikkeling. [7]

Samengevat: snelgroeiende honden kunnen HD en/of ED ontwikkelen wanneer ze worden grootgebracht op een mineralen- of vitaminenrijke voeding, of zelfs als ze een overdadige hoeveelheid gebalanceerd voer krijgen, terwijl ras- en zelfs nestgenoten die met correcte voeding.worden grootgebracht géén HD of ED krijgen. Hondenvoer met de optimale hoeveelheid mineralen, vitaminen, eiwitten en koolhydraten schept de basis voor een normale kraakbeenontwikkeling, voor verbening van het kraakbeen, en voor definitief modelleren van de beenderen. In vroeger tijden, toen er nog geen puppyvoer beschikbaar was met een lage mineraal- en energiebalans, adviseerden dierenartsen om puppies een voer voor volwassen honden te geven, om zo de opname van mineralen, vitaminen en energie te beperken. Maar de lagere energiewaarde van het voedsel dwong de pup om meer grammen van dat 'volwassen' voer te eten. Daardoor kwam ook de dagelijkse opname van mineralen en vitaminen boven de optimale hoeveelheid uit, waardoor skeletstoornissen zoals HD en ED onopzettelijk gestimuleerd werden. Recent onderzoek heeft uitgewezen dat honden van reuzenrassen die grootgebracht worden op een gebalanceerd puppydieet met maximaal 0,8 tot 1% calcium (% van droge stof) zowel een versneld proces van botvernieuwing kennen als een niet-verstoorde kraakbeengroei en verbening van het kraakbeen. In combinatie met een verminderde energieopname schept dit puppyvoer de optimale omstandigheden voor een ongestoorde skeletontwikkeling.

HD en ED zijn dus geen erfelijke afwijkingen?
We hebben gezien dat voeding een belangrijke invloed heeft op de mate waarin HD en ED optreden. Dit geldt vooral voor jonge honden van grote rassen, die sneller groeien dan de pups van kleine rassen. Uit onderzoeken van Nap c.s. onder dwergpoedels bleek dat een teveel aan mineralen slechts milde, klinisch niet-relevante gevolgen had voor de skeletontwikkeling bij deze kleine tot middelgrote honden.
Dr. Ubbink en anderen toonden aan dat bij de Nederlandse Labradorpopulatie ED wordt aangetroffen in bepaalde verwante subpopulaties. Daarnaast toonde Ubbink aan dat LPC en OCD voornamelijk in verschillende subpopulaties optreden, en slechts zelden tegelijk in dezelfde subpopulatie worden gevonden. [8] In een onderzoek onder Berner Sennenhonden met röntgenologisch gediagnosticeerde ED (met name LPC met EI) bleek dat deze honden dezelfde levensstijl, huisvesting en voedingsregimes hadden als een vergelijkbare groep Berner Sennenhonden met ED-vrije ellebooggewrichten op röntgenfoto’s. Deze studies lijken aan te geven dat de ontwikkeling van ED onafhankelijk is van voeding, levensstijl of huisvesting. Populatieanalyse gaf aan dat HD en ED een lage erfelijkheidsgraad (h²) hebben, die voor verschillende onderzochte rassen onder min of meer uniforme milieuomstandigheden varieert van 0,2 tot 0,6 voor HD, en van 0,24 tot 0,55 voor ED. [9] Met andere woorden: zowel HD als ED vereist een sterke invloed van het milieu om duidelijk tot uiting te komen.

Als we de resultaten van bovenstaande studies combineren, kan geconcludeerd worden dat HD en ED optreden bij honden van bepaalde rassen en dat deze afwijkingen zich zullen ontwikkelen onder bepaalde milieuomstandigheden. Naar de invloed van voeding - één van die omstandigheden - is veel onderzoek gedaan. Theoretisch zou het mogelijk zijn honden van kwetsbare rassen op te laten groeien onder milieuomstandigheden die het tot uiting komen van HD en ED bevorderen, om zo de genotypische lijders te vinden. We zullen echter meer geneigd zijn om jonge honden van HD- en ED-gevoelige rassen groot te brengen met een optimale kwaliteit en kwantiteit van voeding, en met beperkte beweging, om niet het risico te lopen dat we de ontwikkeling van skeletstoornissen stimuleren. Het gevolg daarvan is dat de genotypen van HD en ED onopgemerkt blijven in de populatie, en pas naar voren komen in een volgende generatie, als nakomelingen van fenotypisch vrije honden onder minder gunstige omstandigheden worden grootgebracht. Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Onderzoek van volledige nesten van Labrador Retrievers toonde aan dat uit fenotypisch gezonde ouders honden met ED worden geboren. [10] Uit analyse bleek dat het gen voor LPC in dit ras hoogstwaarschijnlijk dominant met variabele expressie is: vooral bij reuen correspondeert het genotype met het fenotype, terwijl bij de teven het gen voor LPC verborgen kan blijven. Deze wijze van vererving is een tweede oorzaak voor onverwacht her-optreden van een skeletafwijking in een volgende generatie. Onderzoek bij honden met HD heeft aangetoond dat dit wellicht een polygenetische stoornis is, waarbij meerdere afwijkende genen moeten samenkomen om de HD tot uiting te brengen in een aangetaste hond. [11]

Aanvullend op het onderzoek van individuele fokdieren, zal nakomelingen- en familieonderzoek helpen om inzicht te krijgen in de genotypen van het fokmateriaal. Er zijn aanwijzingen, op basis van recent moleculair-biologisch onderzoek, dat zowel HD als ED "major gene" fenomenen zijn, dat wil zeggen dat één of meer genen een hoofdrol spelen bij het optreden van deze afwijkingen. Het is de verantwoordelijkheid van de internationale kennelclubs om onderzoek te stimuleren en te ondersteunen om deze genen te lokaliseren, om zo de dragers, die de afwijkende genen aan de volgende generatie doorgeven, te kunnen opsporen. Het zal nog enige hondengeneraties duren alvorens DNA-onderzoek voor HD of ED realiteit is. Daarom is het nu tijd dat de internationale kennelclubs tot een uniform systeem van beoordeling en registratie komen en bekendmaken op welke methode hun beoordeling is gebaseerd, zodat fokkers in binnen- en buitenland inzicht krijgen in de status van heup- en ellebooggewrichten. Op dit moment hebben we te maken met een gevaarlijke paradox: honden uit landen met de meest gevoelige beoordelingsmethode voor HD en ED kunnen lager scoren en het daardoor op de internationale markt verliezen van honden die getest zijn met behulp van onderzoeksmethoden die volgens de moderne veterinaire inzichten niet meer acceptabel zijn.

Samenvatting
HD en ED zijn beide stoornissen in de ontwikkeling van het snelgroeiende skelet, die samengaan met veel lijden voor de aangetaste honden en hun eigenaars. In risicorassen treden HD en ED veelvuldiger en in ernstiger mate op bij honden die worden grootgebracht op voer met een hoog vitamine- of mineralengehalte, op voer verrijkt met mineraal- of vitaminesupplementen, of wanneer het voedselaanbod onbeperkt is. Anderzijds kan een verlaagde inname van calcium (optimaal is 0,8-1,0% Ca/droge stof) en beperkte energieopname het optreden van HD en ED onderdrukken. De wijze van vererving, de lage erfelijkheidsgraad en de grote invloed van milieuomstandigheden (vooral dagelijkse voeding) op het optreden van HD en ED in genotypisch aangetaste dieren kunnen de redenen zijn dat fokdieren waarvan werd aangenomen dat zij vrij waren van HD en ED toch lijders onder hun nakomelingen hebben. DNA-testen dienen het toekomstige doel voor internationale kennelclubs en rasverenigingen te zijn. Nauwgezet en consequent testen van fokdieren en hun naaste verwanten, en heldere internationale certificering van heup- en elleboogstatus zijn de belangrijkste punten voor de hedendaagse kynologie om verspreiding van de genen gerelateerd aan HD en ED binnen de risicorassen, en daarmee het optreden van deze invaliderende stoornissen, tegen te gaan.

Literatuur
1. Kealy R.D., Lawler D.F., Allam M. et al., Five-year longitudinal study on limited food consumption and development of osteoarthritis in coxofemoral joints of dogs. Am.J.Vet.Med.Assoc. 210, 222-225, 1997.
2. Hedhammar, A., Wu F., Krook L. et al, Overnutrition and skeletal disease, an experimental study in growing Great Dane dogs. Cornell Vet 64 (suppl 5), 1-160, 1974.
3. Kasstrom H., Nutrition, weight gain and development of HD, an experimental investigation in growing dogs with special reference to feeding intensity. Acta Radiol Suppl. 344:135-179, 1975.
4. Voorhout, G., Hazewinkel, H.A.W., A radiographic study on the development of the antebrachium in Great Dane pups on different calcium intakes. Vet. Radiol. 28, 152-157, l987.
5. Hazewinkel H.A.W., Influences of different calcium intakes on calcium metabolism and skeletal development in young Great Danes. Thesis Utrecht University, 1985.
6. Nap R.C., Nutritional influences on growth and skeletal development in the dog Thesis Utrecht University, 1993.
7. Hazewinkel, H.A.W., Nap R.C., No consequences of restricted and high dietary protein on skeletal development of Great Dane dogs, Compendium on Continuing Education for the Practicing Veterinarian 21, 25-31, 1999.
8. Ubbink G.J., van den Broek J., Hazewinkel H.A.W., Rothuizen J., Cluster analysis of the genetic heterogeneity and disease distribution in purebred dog populations Vet Rec. 142, 209-213, 1988.
9. Morgan J.P., Wind A., Davidson A.P., Hereditary bone and joint diseases in the dog, Schlütersche Verlag, Hannover (G), 2000.
10. Everts, R.E., Molecular genetic studies in the dog: application to FCP in the Labrador retriever.
Thesis Utrecht University 2000. 11. Todhunter R.J., Acland G.M., Olivier M. et al., Genetic linkage analysis of complex diseases: the canine hip dysplasia paradigm, International workshop ‘Canine Genetics: the map, the genes, the diseases’, J.A. Baker Institute for Animal Health-Cornell University, July 1997.
Laatst gewijzigd door bulletjebe op 04 mei 2004 03:26, 1 keer totaal gewijzigd.
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Ik ga me nu weer met mijn pups bezig houden, die vandaag geboren zijn,
dus evt. reacties geef ik vannacht dan wel want overdag slaap ik en is mijn man bij de moeder met pups :ok:
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

v.d Lupinehof schreef:zo dan dat zijn nog al uitspraken dan en wie mag dat dan wel wezen die agresieve lijnen heeft want dat is al nog niet wat zeg
er zitten hier na mijn weten dan nog 3 fokkers dat zijn hansel bulletjebe en ik zelf
en waar ik bulletjebe uitsluit van dit geval omdat die je helpt heeft ze gezegt.
dus wie is die fokker dan?
weesdan eens eerlijk en zeg dat die fokker zelf dan

mol 8)
Mol, je weet net als ik dat er genoeg mensen meelezen, het hoeft niet eens van dit forum te komen. Ik hoor ook vanalles over iedereen hier in mijn huis; gewoon door aspirant pupkopers die ook weer wat gehoord hebben en zo gaan er van iedereen hele verhalen rond.
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

Hoi Marijke,

Gefeliciteerd met je pups!!!

En bedankt voor je artikel. Het gaat mij er niet om dat de hond niet gerontgend is op zich, maar de manier waarop eea gelopen is. Ze beroept zich op een aantal dingen die ze niet hard kan maken en als je er naar vraagt krijg je geen antwoord. Als ik dan per pm een bericht krijg en daarop vriendelijk op antwoordt dan krijg ik een srtrontkar over me heen van heb ik jou daar. En dat schoot me heel erg in het verkeerde keelgat. En ja, dan wordt ik giftig en dan ben ik niet zo aardig. Ik heb ook gezegd dat het jammer voor haar zelf is als ze zich af zou melden omdat ze hier nog een hoop kan leren.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

bulletjebe schreef:
v.d Lupinehof schreef:zo dan dat zijn nog al uitspraken dan en wie mag dat dan wel wezen die agresieve lijnen heeft want dat is al nog niet wat zeg
er zitten hier na mijn weten dan nog 3 fokkers dat zijn hansel bulletjebe en ik zelf
en waar ik bulletjebe uitsluit van dit geval omdat die je helpt heeft ze gezegt.
dus wie is die fokker dan?
weesdan eens eerlijk en zeg dat die fokker zelf dan

mol 8)
Mol, je weet net als ik dat er genoeg mensen meelezen, het hoeft niet eens van dit forum te komen. Ik hoor ook vanalles over iedereen hier in mijn huis; gewoon door aspirant pupkopers die ook weer wat gehoord hebben en zo gaan er van iedereen hele verhalen rond.
Dat komt wel van dit forum Marijke, zoals je in een eerder bericht hebt kunnen lezen heeft ze dit en andere dingen tegen mij gezegd. Ik heb het nog in mijn pc staan. Ik weet ook dat er hele verhalen rond gaan over iedereen, maar het is niet netjes een ander van dingen te beschuldigen als je zelf een pond boter op je hoofd hebt of je beschuldigingen niet kan staven.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

bulletjebe schreef:
v.d Lupinehof schreef:zo dan dat zijn nog al uitspraken dan en wie mag dat dan wel wezen die agresieve lijnen heeft want dat is al nog niet wat zeg
er zitten hier na mijn weten dan nog 3 fokkers dat zijn hansel bulletjebe en ik zelf
en waar ik bulletjebe uitsluit van dit geval omdat die je helpt heeft ze gezegt.
dus wie is die fokker dan?
weesdan eens eerlijk en zeg dat die fokker zelf dan

mol 8)
Mol, je weet net als ik dat er genoeg mensen meelezen, het hoeft niet eens van dit forum te komen. Ik hoor ook vanalles over iedereen hier in mijn huis; gewoon door aspirant pupkopers die ook weer wat gehoord hebben en zo gaan er van iedereen hele verhalen rond.
ja oke eens maar vraag dan op de man af want zoals je hier kunt lezen worden of hansel of ik dus ff flink door het slijk gehaald bij jessica.
nou dan ben je stoer hoor om dat soort uitspraken te doen .
wil je zeker weten dat je echt weet waar je over praat dan vraag je dit soort dingen op de man af
en dat ze weet toch een hoop over lijnen volgen jou en jij helpt haar daar toch bij nou dan kan ze dit toch zonder te verblikken of verblozen hier zo neer zetten ,want jij heb haar daar in toch al gecorigeerd als dit niet waar zou wezen dus ,doe niet schijnheilig het hand je boven haar hoofd houden ze heeft een uitspraak gedaan over mijn of over hansel en ik denk dat hij en ik weet dat niet zeker hoor maar ik in iedergeval wel asl het over mijn zou gaan weten hoe ze aan deze wijsheid komt en welke lijnen/honden dat dan zouden ziijn.

ps gefeliciteerd met je puppen ;)

mol 8)
Laatst gewijzigd door Mol op 03 mei 2004 19:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Hansel
Actief
Berichten: 100
Lid geworden op: 29 mei 2002 22:59
Locatie: Lopik
Contacteer:

Ongelezen bericht door Hansel »

ja oke eens maar vraag dan op de man af want zoals je hier kunt lezen worden of hansel of ik dus ff flink door het slijk gehaald bij jessica.
nou dan ben je stoer hoor om dat soort uitspraken te doen .


Dit wordt echt steeds gekker, dit kind spoort niet. Ik had haar van het weekend, in de betrouwbare fokker gezocht topic, nog het voordeel van de twijfel gegeven, maar nu niet meer.

Volgens haar eigen woorden heeft ze er twee jaar over nagedacht, voor dat ze de teef liet dekken, vraag me af waarover dan.
Ze lult als een kip zonder kop, het enige wat tot nu toe juist is geweest is dat haar teef te klein is.
Op de clubmatch van de BMCN is ze ook niet geweest, ja misschien als toeschouwer, bij de uitslagen staat ze niet.
Elke keer komt er weer een nieuwe drol boven water drijven, dan spreekt ze zichzelf tegen en blijkt dat het weer onzin is wat ze verteld heeft.
Bulletjebe hoe kan je dit nou blijven verdedigen, mooie verhalen over hoe je haar hebt bijgepraat over lijnen en bijgestaan en gesteund hebt, één van de eerste adviezen die je geeft is toch laat je hond HD-en, ook al is dit niet heilig, toch het minimale wat je kunt eisen als dek-reu eigenaar. Binnen een week of twee/drie heb je de uitslag binnen. Ze had twee jaar de tijd !!!!!!
Was jullie reu trouwens wel ge-HD ???
Wist je dat de teef niet ge-hd was toen ze voor de dekking kwam ??

En wat zij vindt van mijn honden of dekkingen daar lig ik nou niet echt wakker van. Ik heb liever dat iemand met verstand er iets over zegt, daar kan ik tenminste iets van leren.

8) 8) :p: 8) 8)

gr,
Hansel
Dippy
Vaste gebruiker
Berichten: 20
Lid geworden op: 01 mei 2004 15:11

Ongelezen bericht door Dippy »

De melkgift is erfelijk bepaald ;)

Gr Dippy
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

Zo, ik heb het artikel weer helemaal doorgenomen. Het meeste was al bekend, en ook de volgende zin uit het artikel:

Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Dus rontgenen blijft zeer belangrijk. Niet alleen voor de nakomelingen maar ook voor de teef zelf. Stel dat ze slechte heupen heeft, dan is het juist belangrijk dat daar niet teveel gewicht op rust. Dus van een nest zou ze schade en pijn van kunnen ondervinden.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hansel
Actief
Berichten: 100
Lid geworden op: 29 mei 2002 22:59
Locatie: Lopik
Contacteer:

Ongelezen bericht door Hansel »

Ik ben bang dat dit onderwerp in de doofpot verdwijnt.


8) 8) :p: 8) 8)

gr,
Hansel
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

Hansel schreef:Ik ben bang dat dit onderwerp in de doofpot verdwijnt.


8) 8) :p: 8) 8)

gr,
Hansel
Zou je denken??????
Afbeelding
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Hutsje schreef:
Hansel schreef:Ik ben bang dat dit onderwerp in de doofpot verdwijnt.


8) 8) :p: 8) 8)

gr,
Hansel
Zou je denken??????
Hoezo?
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

Hutsje schreef:Zo, ik heb het artikel weer helemaal doorgenomen. Het meeste was al bekend, en ook de volgende zin uit het artikel:

Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Dus rontgenen blijft zeer belangrijk. Niet alleen voor de nakomelingen maar ook voor de teef zelf. Stel dat ze slechte heupen heeft, dan is het juist belangrijk dat daar niet teveel gewicht op rust. Dus van een nest zou ze schade en pijn van kunnen ondervinden.
Natuurlijk blijft rontgenen belangrijk. Daar sta ik ook achter; maar mijn vraag was of iemand nou eindelijk eens weet hoe HD vererft?

Niet om iemand of iets te verdedigen hoor, maar pure interesse. Vooral omdat dit artikel toch weer een lage erfelijkheidsgraad aangeeft en veel nadruk legt op voeding en milieu.

Ik heb zelf ook de meest uiteenlopende HD uitslagen gezien van nestgenoten, vandaar mijn interesse in de erfelijkheid van HD.

We moeten al lang genoeg onze honden rontgenen, het zou mooi zijn als er een fokadvies uit zou komen, maar ik ben bang dat het nog niet zo eenvoudig ligt als wij denken.
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”