Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Jullie mening en advies (huskymix)

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Beste allen,

Ik ben zelf een hele grote dierenliefhebber en wil alleen maar het beste voor een dier. Vandaar dat ik eigenlijk enige twijfel heb over de husky die wij uit het asiel hebben.

Mijn vriendin wilde heel graag een hond alleen heeft ze 0 ervaring met honden, dat is opzicht niet erg aangezien je ergens moet beginnen. We zijn met dat verhaal naar het dieren asiel gegaan en onze situatie uitgelegd en dat is als volgt. Mijn vriendin werkt fulltime waarvan 3 a 4 dagen thuis, geen ervaring met honden en woont in een appartement van 60m2. De vraag aan het asiel was om een hond te adopteren die niet al teveel beweging nodig zou hebben ivm fulltime werk en agenda.

Tot onze verbazing is het asiel met een husky mix met ??(witteherder?) naar buiten gekomen en aan ons gevraagd of we een rondje wilde wandelen.
Dit hondje was 2,5 jaar oud en kwam uit de broodfok van Eersel, veel meegemaakt en nooit een huis gezien.

Echter is zij zo lief en rustig dat we toch ons best voor haar wilden doen. Wij hebben meerdere keren gevraagd aan het asiel of zij wel bij onze situatie zou passen aangezien wij gewoon het beste voor de hond willen.

De uitlaat momenten zijn namelijk als volgt

‘S ochtends 8 uur 30 min
‘S middags 12/13 uur 30 min
Na werk 1 a 2 uur
Voor het slapen 30/40 minuten



Volgens het asiel zou de hond prima by haar passen en zodoende hebben wij haar geadopteerd. Wij wonen niet samen maar ik probeer wel door de weeks minimaal 1 keer langs te komen op met haar te gaan hardlopen


We hebben haar nu 1 week en het is echt een hele lieve hond die heel snel schrikt als ze buiten is (Vooral voor schreeuwende kinderen en mensen). Ze gaat dan heel snel zitten en wilt niet meer lopen.
Daarnaast is zij een hele moeilijke eter, waarschijnlijk omdat zij in het asiel 24/7 minimaal 5/7 bakken verschillende voer tot haar beschikking had omdat zii zo mager was binnen gekomen en moest aansterken

Over haar gedrag maak in mij niet heel veel zorgen want we zijn bereid om haar alle tijd en liefde te geven wat zij nodig heeft.

Over het eten kan ik nog niet heel veel over zeggen, we hebben al 100en euros doorheen gejaagd om hopelijk iets te vinden wat zij wel wilt eten.
Op dit moment lijkt gekookt kipfilet het van tijd tot tijd het goed te doen en blikje tonijn met aardapppelen

Brokken moet zij tot nu toe niks van hebben ondanks veel verschillende te hebben uitgeprobeerd.
We hebben sinds gister verse matijden van thedogchef geprobeerd en dat ging nog redelijk


Ook willen we met haar cursussen volgen etc.


Waar ik mij eigenlijk vooral druk om maak op lange termijn is of de uitlaat momenten door de weeks genoeg voor haar zijn?
In het weekend willen we haar ook meenemen naar hondenparken met een omheining zodat zij daar helemaal los kan en hopelijk kan zij op een dag verantwoord los lopen (wel in een gebied zonder auto’s etc)

Het lijkt erop dat zij het niet erg vindt om alleen thuis te zijn, ze ligt dan heel relaxed in de woonkamer en gaat gewoon slapen of beetje kauwen op haar bot. We hebben het nu getest met 1 uur alleen zijn en zo willen we dat uitbouwen naar misschien een uur of 3 a 4.

Mochten we langer weg zijn zouden we haar altijd naar een opvang brengen.

Maar omdat we graag het beste voor haar willen zouden wij het toch spijtig vinden als wij haar niet genoeg beweging kunnen bieden wat een husky (mix?) nodig heeft waardoor ze toch dingen mist in haar leven

Vandaar graag jullie mening en advies

Hartelijk dank

Mnn
Afbeelding

Afbeelding



Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66104
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Mnn007 schreef: 14 jul 2023 00:53 Beste allen,

Ik ben zelf een hele grote dierenliefhebber en wil alleen maar het beste voor een dier. Vandaar dat ik eigenlijk enige twijfel heb over de husky die wij uit het asiel hebben.

Mijn vriendin wilde heel graag een hond alleen heeft ze 0 ervaring met honden, dat is opzicht niet erg aangezien je ergens moet beginnen. We zijn met dat verhaal naar het dieren asiel gegaan en onze situatie uitgelegd en dat is als volgt. Mijn vriendin werkt fulltime waarvan 3 a 4 dagen thuis, geen ervaring met honden en woont in een appartement van 60m2. De vraag aan het asiel was om een hond te adopteren die niet al teveel beweging nodig zou hebben ivm fulltime werk en agenda.

Tot onze verbazing is het asiel met een husky mix met ??(witteherder?) naar buiten gekomen en aan ons gevraagd of we een rondje wilde wandelen.
Dit hondje was 2,5 jaar oud en kwam uit de broodfok van Eersel, veel meegemaakt en nooit een huis gezien.

Echter is zij zo lief en rustig dat we toch ons best voor haar wilden doen. Wij hebben meerdere keren gevraagd aan het asiel of zij wel bij onze situatie zou passen aangezien wij gewoon het beste voor de hond willen.

De uitlaat momenten zijn namelijk als volgt

‘S ochtends 8 uur 30 min
‘S middags 12/13 uur 30 min
Na werk 1 a 2 uur
Voor het slapen 30/40 minuten



Volgens het asiel zou de hond prima by haar passen en zodoende hebben wij haar geadopteerd. Wij wonen niet samen maar ik probeer wel door de weeks minimaal 1 keer langs te komen op met haar te gaan hardlopen


We hebben haar nu 1 week en het is echt een hele lieve hond die heel snel schrikt als ze buiten is (Vooral voor schreeuwende kinderen en mensen). Ze gaat dan heel snel zitten en wilt niet meer lopen.
Daarnaast is zij een hele moeilijke eter, waarschijnlijk omdat zij in het asiel 24/7 minimaal 5/7 bakken verschillende voer tot haar beschikking had omdat zii zo mager was binnen gekomen en moest aansterken

Over haar gedrag maak in mij niet heel veel zorgen want we zijn bereid om haar alle tijd en liefde te geven wat zij nodig heeft.

Over het eten kan ik nog niet heel veel over zeggen, we hebben al 100en euros doorheen gejaagd om hopelijk iets te vinden wat zij wel wilt eten.
Op dit moment lijkt gekookt kipfilet het van tijd tot tijd het goed te doen en blikje tonijn met aardapppelen

Brokken moet zij tot nu toe niks van hebben ondanks veel verschillende te hebben uitgeprobeerd.
We hebben sinds gister verse matijden van thedogchef geprobeerd en dat ging nog redelijk


Ook willen we met haar cursussen volgen etc.


Waar ik mij eigenlijk vooral druk om maak op lange termijn is of de uitlaat momenten door de weeks genoeg voor haar zijn?
In het weekend willen we haar ook meenemen naar hondenparken met een omheining zodat zij daar helemaal los kan en hopelijk kan zij op een dag verantwoord los lopen (wel in een gebied zonder auto’s etc)

Het lijkt erop dat zij het niet erg vindt om alleen thuis te zijn, ze ligt dan heel relaxed in de woonkamer en gaat gewoon slapen of beetje kauwen op haar bot. We hebben het nu getest met 1 uur alleen zijn en zo willen we dat uitbouwen naar misschien een uur of 3 a 4.

Mochten we langer weg zijn zouden we haar altijd naar een opvang brengen.

Maar omdat we graag het beste voor haar willen zouden wij het toch spijtig vinden als wij haar niet genoeg beweging kunnen bieden wat een husky (mix?) nodig heeft waardoor ze toch dingen mist in haar leven

Vandaar graag jullie mening en advies

Hartelijk dank

Mnn
Afbeelding

Afbeelding



Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Als ik zo zie denk ik dat de gemiddelde hond genoeg heeft aan het lopen en als jullie ook nog een cursus er bij willen doen is toch fijn
of ze genoeg blijft hebben aan zoveel alleen zijn geen idee, of misschien meer uitdaging nodig heeft ook geen idee
dat is echt per hond verschillend en zeis er pas een week
Dat ze nog moet wennen aan veel is begrijpelijk als ze van de broodfok komt
ik had een herplaatser van 4 die ook een tijd nodig had om overal aan te wennen
volgens zijn jullie goed voor haar en komt het vast goed
Afbeelding
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Dat zou in principe voldoende beweging moeten zijn. Denk wel dat het een hond is om echt samen mee te wandelen. Daarmee bedoel ik niet alleen maar stug doorlopen om kilometers te maken en de tijd vol te maken, maar samen bezig zijn met de omgeving. De kilometers komen dan vanzelf wel, maar die zijn puur voor de lichamelijke beweging. Om een hond echt voldaan te krijgen, is het belangrijker dat het koppie aan het werk gezet wordt. De neus en het nadenken. En dan gaat het dus nog niet eens zozeer om hoe lang je in beweging bent, maar om hoe je de tijd samen buiten doorbrengt. De tijd is er, de wil om tijd en energie te investeren in de hond is er ook. Dus ik denk dat het wel goed gaat, zolang je vooral in het oog houdt wat de hond nodig heeft en niet wat jij denkt dat ze nodig zou hebben op basis van algemene richtlijnen. Vanwege de husky-kant heb je grote kans dat ze een cursus gehoorzaamheid helemaal niet zo leuk gaat vinden. De commando's leren opvolgen omdat je samen buiten bent en een team bent, gaat waarschijnlijk veel natuurlijker voor haar. Maar goed, als op dat punt haar herder-kant duidelijker naar voren komt, zou ze juist de gehoorzaamheid om de gehoorzaamheid weer heel erg kunnen waarderen. Ga dus vooral op zoek naar wat haar stijl qua samenwerken is en werk daarmee
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Super, bedankt voor jullie reactie en het stelt ons gerust dat in iedergeval de beweging genoeg is. Dat is het enige waar we eigenlijk niet heel veel meer aan kunnen doen ivm werk.

Wat kunnen wij bijvoorbeeld doen om het koppie van de hond aan het werk te zetten tijdens het wandelen?
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door ranetje »

Ben het volledig met twinkeltje en Fotogravinnetje eens.

Als ik het bericht lees zijn jullie voor nu al uitstekend bezig :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Er zijn veel verschillende opties die voor de ene hond wel en voor de andere hond niet werken en omgekeerd. Dus dat is een zoektocht die jullie zelf zullen moeten ondernemen. Je kunt bijvoorbeeld ideeën opdoen uit de betaalde Funbundel van Van Maanen Loco.
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Thanks! Ga het gelijk aanschaffen en ermee aan de slag
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Ze is nu 1 week bij jullie, als fokteef ingezet geweest en waarschijnlijk geen huis gewend geweest schrijf je.
Dan is het al fijn dat ze zo relaxed in huis kan zijn als ik van de foto's af moet gaan.
Qua beweging lijkt het me ook wel ok, en dat je vriendin uit huis kan werken is dus prettig.

Persoonlijk zou ik nu niet te veel van haar gaan verlangen. In en om het huis haar aangeven wat wel en niet prettig is, beetje basis dingen aanleren zoals bij je leren komen, vertrouwen geven en elkaar leren kennen.
Wat motiveert haar, wat vind ze nog eng, welk gedrag gaat zich ontwikkelen naarmate ze zich op haar gemak gaat voelen.

Bij herplaatsers is het vaak zo dat ze in aanvang timide zijn, als ze zich vertrouwd genoeg voelen komt er soms een ander stukje karakter omhoog.
Dat hoeft niet negatief te zijn, maar wel iets om rekening mee te houden en op in te kunnen spelen.

Je weet niet zeker welke kruising ze is, en als ze herder x huskey is, is het weer afwachten in hoeverre de Huskey naar boven komt, of de baasgerichte herder.

Mijn advies zou zijn om vooralsnog lekker te gaan lopen en te zien of ze tijdens wandelingen het leuk vindt om kleine nieuwe dingen aan te leren, even op een bankje springen, op een brede muur, slalom om een boom regelmatig even Hier oefenen met beloning, kijken hoe ze op andere dieren reageert (honden, katten, wild en vee)
Genoeg dingen om uit te vogelen en die ook heel vermoeiend voor de hond zullen zijn.

Heb zelf een aantal herplaatsers nu gehad, en juist die eerste weken vind ik de "huisregels" belangrijk, reageren op voorbijgangers bijvoorbeeld, aanleren hoe je graag wilt dat ze zich in een tuin gedragen, plekken in huis eentje ging haar verworven plekje op de bank verdedigen richting ons..
En buiten is het vooral inschatten en bekijken hoe ze dus op diverse dingen reageren.
Hier bleek na een week katten écht een trigger, gillen en het is dat we een tuig hadden anders had ze zich los getrokken en er achteraan gegaan.
Schapen in een weiland idem, paard op strand.. ze reageerde dusdanig over de top dat we daar echt op moesten gaan oefenen en trainen.

Dat vermoeid de honden al (en ook jou als eigenaar), nieuwe dingen leren (aan of af) maar het is wel je basis.
Trucjes en verdere gehoorzaamheid komen later wel als je elkaar beter kent.

Onze kruisingen is ook niet echt duidelijk wat er in zit, maar nu na 1 a 2 jaar kan ik wel zeggen dat de beide dames leergierig en baasgericht zijn. Maar in begin was het even aftasten wat voor types het zouden zijn eerlijk gezegd.. We hebben en kruising border collie x stabij ook gehad.. die had meer stabij in zich en was niet echt gemotiveerd om "slaafs" trucjes of commando's op te volgen in ieder geval :mann:
Loslopen kon ze, en bij je komen zat er wel goed in, maar zit af en aport en al die fratsen wat veel herders fantastisch vinden om voor een baas te doen vond ze nonsens :8):
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Bedankt voor de reactie, daar kunnen we veel mee aangezien ons ervaring minimaal is.

En indd, we willen haar gewoon een goed huis bieden waar niks eigenlijk moet. Ze hoeft van ons geen trucjes etc te kunnen, belangrijkste voor ons is dat zij gelukkig is.

By ons is de trigger schreeuwende kinderen / mensen. Daar durft ze dan niet gelijk langs en gaat ze gelijk zitten.
We laten haar dan rustig kijken en kalmeren zodat ze hopelijk ziet dat het geen kwaad kan om vervolgens rustig alsnog proberen langs te komen.

Wij hebben ons in iedergeval aangemeld by een hondentrainster die gespecialiseerd is in jachthonden en dan kijken we wat zij te vertellen heeft.

Maar omdat we veel dingen lezen over huskies en de richtlijnen over hoe ze opgevoed moeten worden omdat ze anders heel lastig kunnen worden maakte ons beetje voorzichtig, vandaar dat we het gelijk goed willen doen.

Zijn in iedergeval blij met jullie imput, advies en evaringen want dan hebben we een betere houvast
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door ranetje »

Mnn007 schreef: 14 jul 2023 16:59 Bedankt voor de reactie, daar kunnen we veel mee aangezien ons ervaring minimaal is.

En indd, we willen haar gewoon een goed huis bieden waar niks eigenlijk moet. Ze hoeft van ons geen trucjes etc te kunnen, belangrijkste voor ons is dat zij gelukkig is.
Dat is prima, maar houd er rekening mee dat gewone huisregels belangrijk zijn niet alleen voor de hond (het bieden van duidelijkheid) maar ook gemakkelijker voor jullie.
Een hond is doorgaans het gelukkigste bij duidelijkheid.
Dus geef grenzen aan.
Dat hoeft echt niet met geschreeuw/correcties roepen o.i.d.
By ons is de trigger schreeuwende kinderen / mensen. Daar durft ze dan niet gelijk langs en gaat ze gelijk zitten.
We laten haar dan rustig kijken en kalmeren zodat ze hopelijk ziet dat het geen kwaad kan om vervolgens rustig alsnog proberen langs te komen.
Dat is heel prima. Je kunt haar zelfs nog belonen voor het gewoon rustig zitten kijken.
Wij hebben ons in ieder geval aangemeld by een hondentrainster die gespecialiseerd is in jachthonden en dan kijken we wat zij te vertellen heeft.

Maar omdat we veel dingen lezen over huskies en de richtlijnen over hoe ze opgevoed moeten worden omdat ze anders heel lastig kunnen worden maakte ons beetje voorzichtig, vandaar dat we het gelijk goed willen doen.

Zijn in iedergeval blij met jullie imput, advies en evaringen want dan hebben we een betere houvast
Ik denk dat ik niet de enige ben die benieuwd is naar jullie vervolg :D
We lezen graag hoe het jullie verder vergaat :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Inderdaad, en schroom niet om dingen te vragen hier. Of gebruik de zoekfunctie want over sommige onderwerpen is best veel terug te vinden.

Gaat vast goed komen als ik jullie inzet zo al lees.
Ik begon relatief blanco rond mijn 30ste met een 4 jarige Duitse Herder en dat is ook goed gekomen (ook door op training te gaan, veel vragen soms als ik ergens tegenaan liep..) :mrgreen:
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Ik weet niet of iemand gespecialiseerd in jachthonden de beste keuze is voor een huskymix met waarschijnlijk een scheut herder. Zowel husky's als herders hebben een andere manier van gehoorzamen/samenwerken met de baas dan jachthonden. Wees dus alert op of de manier van werken wel aansluit bij jullie hond
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Heeft ze geen chip? Ik zit zelf bij Eersel te kijken, en zou bijna zeggen dat dit jullie hond is.. Rechtsonder, de mama.
Afbeelding

Bij FB op Hondencentrum Kwispel en zo. Als ze dit is zou ze Nikki heten, de andere husky teef waar mee gefokt werd heette Splash.
Ik krijg namelijk het idee dat ze best wel gesocialiseerd is, menig hond die nog nooit een huis van binnen heeft gezien zal veel onrustiger reageren en altijd in een hok hebben gezeten zonder contacten met veel mensen of andere honden geeft geen hond die redelijk relaxed in een nieuwe omgeving lijkt te zijn.
Ze zal niet veel buiten het terrein zijn geweest, dat maakt dat ze onwennig reageert op mensen en schreeuwende kinderen denk ik.

Dat ze zoveel is afgevallen en in slechte staat van conditie was, áls ze bij deze fokker vandaan komt kan goed te maken hebben met alle spanningen en stress daar. (diverse invallen, honden in beslag genomen, naar diverse asiels geplaatst, weg uit een roedel waar ze wel mee los liep op terrein)
--
Mijn eerste reu was opgegroeid bij een man die met hem trainde, was kennelhond en woonde samen met een andere hond (ook in een aparte kennel) maar mocht soms ook in de tuin los en in huis en werd ook gewoon buiten uitgelaten. Dat was hij dus wel gewend. Mooie hond om te zien, krachtig en robuust en goed op gewicht en in zijn spieren.
De man verkocht hem toen hij 4 jaar oud was. Ca. 2 maanden later was hij bij een handelaar terecht gekomen. Met zijn eerste baas ben ik toen de hond op gaan halen. Een schim was het geworden van de hond die hij was. Geen vertrouwen in sommige mensen meer/angst soms, zijn vacht zag er niet uit en hij was ruim 8 kilo te licht geworden bleek bij de dierenarts.
Zo snel kan het dus gaan..

Maar net zo rap knapte hij weer op met de juiste voeding, wat aandacht voor die angsten, vertrouwen leren krijgen in mij. En bij mij woonde hij gewoon in huis, dus dat was voor hem ook weer anders dan in een kennel verblijven in de nacht en x-aantal uren op de dag.

Bij hem, maar ook bij de honden erna heb ik me altijd toch weer verbaasd over hun aanpassings- en herstellend vermogen.
Als je hun het vertrouwen weet te geven, én als je elkaar gaat begrijpen dan ontvang je zoveel liefde en plezier van ze terug.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door ranetje »

Fotogravinnetje schreef: 15 jul 2023 13:29 Ik weet niet of iemand gespecialiseerd in jachthonden de beste keuze is voor een huskymix met waarschijnlijk een scheut herder. Zowel husky's als herders hebben een andere manier van gehoorzamen/samenwerken met de baas dan jachthonden. Wees dus alert op of de manier van werken wel aansluit bij jullie hond
Daar zit wat in. :ok:

Het hangt dan wel weer heel erg af van de soort jachthonden waar de betreffende trainer goed bekend mee is, want de ene jachthond is de andere niet :8):
Het hangt ook af van de opleiding die die trainer heeft gehad.
Dus kijk gewoon of het jullie bevalt, of jullie elkaar "verstaan" en of de trainer jullie hond begrijpt.
Het huskydeel is jacht, maar of dat voldoende bekend is bij die trainer en hoe een Husky/Herder werkt kan zeker, maar kan ook niet zo zijn.
Gïnteresseerd luisteren naar wat de trainer verteld en afwegen of het voor jouw hond werkzaam is?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Fotogravinnetje schreef: 15 jul 2023 13:29 Ik weet niet of iemand gespecialiseerd in jachthonden de beste keuze is voor een huskymix met waarschijnlijk een scheut herder. Zowel husky's als herders hebben een andere manier van gehoorzamen/samenwerken met de baas dan jachthonden. Wees dus alert op of de manier van werken wel aansluit bij jullie hond
Bedankt dit ga ik gelijk meenemen, wij dachten dat een husky een jachthond type is dus dan zou een specialist wel weten wat de beste manier van trainen is. Ga toch eens dubbel inlezen vanavond
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

blondie schreef: 15 jul 2023 13:52 Heeft ze geen chip? Ik zit zelf bij Eersel te kijken, en zou bijna zeggen dat dit jullie hond is.. Rechtsonder, de mama.
Afbeelding

Bij FB op Hondencentrum Kwispel en zo. Als ze dit is zou ze Nikki heten, de andere husky teef waar mee gefokt werd heette Splash.
Ik krijg namelijk het idee dat ze best wel gesocialiseerd is, menig hond die nog nooit een huis van binnen heeft gezien zal veel onrustiger reageren en altijd in een hok hebben gezeten zonder contacten met veel mensen of andere honden geeft geen hond die redelijk relaxed in een nieuwe omgeving lijkt te zijn.
Ze zal niet veel buiten het terrein zijn geweest, dat maakt dat ze onwennig reageert op mensen en schreeuwende kinderen denk ik.

Dat ze zoveel is afgevallen en in slechte staat van conditie was, áls ze bij deze fokker vandaan komt kan goed te maken hebben met alle spanningen en stress daar. (diverse invallen, honden in beslag genomen, naar diverse asiels geplaatst, weg uit een roedel waar ze wel mee los liep op terrein)
--
Mijn eerste reu was opgegroeid bij een man die met hem trainde, was kennelhond en woonde samen met een andere hond (ook in een aparte kennel) maar mocht soms ook in de tuin los en in huis en werd ook gewoon buiten uitgelaten. Dat was hij dus wel gewend. Mooie hond om te zien, krachtig en robuust en goed op gewicht en in zijn spieren.
De man verkocht hem toen hij 4 jaar oud was. Ca. 2 maanden later was hij bij een handelaar terecht gekomen. Met zijn eerste baas ben ik toen de hond op gaan halen. Een schim was het geworden van de hond die hij was. Geen vertrouwen in sommige mensen meer/angst soms, zijn vacht zag er niet uit en hij was ruim 8 kilo te licht geworden bleek bij de dierenarts.
Zo snel kan het dus gaan..

Maar net zo rap knapte hij weer op met de juiste voeding, wat aandacht voor die angsten, vertrouwen leren krijgen in mij. En bij mij woonde hij gewoon in huis, dus dat was voor hem ook weer anders dan in een kennel verblijven in de nacht en x-aantal uren op de dag.

Bij hem, maar ook bij de honden erna heb ik me altijd toch weer verbaasd over hun aanpassings- en herstellend vermogen.
Als je hun het vertrouwen weet te geven, én als je elkaar gaat begrijpen dan ontvang je zoveel liefde en plezier van ze terug.

Ze heeft nu een chip alleen weten we niet of het asiel dat heeft gedaan of dat zij al gechipt was.

Dit zou heel goed onze nala kunnen zijn indd want volgens het asiel kwam zij samen met nog 200 andere honden uit een broodfokker in Eersel die meerdere malen in het nieuws is geweest. Ik denk dat je heel goed gelijk kan hebben want voor een hond die 2,5 jaar in de broodfok heeft gezeten is zij inderdaad heel sociaal naar andere honden toe. Wat angstig naar mensen maar zij laat voor de rest alles toe, volgens het asiel is het ook een wonder dat de meeste dieren die daarvandaan komen best “ok” aan toe waren mbt agressie.



Goed in iedergeval om te horen dat het ook snel weer de goede kant op kan gaan, moet zeggen dat zij nu een week bij ons is en we al best verschil zien in haar gedrag.
Ze kwispelt nu wanneer we naar haar toe komen en ze is iets minder angstig op straat. Qua eten proberen wij 2 voedmomenten aan te houden zodat zij hopelijk door heeft dat er geen 24/7 eten beschikbaar staat en hopelijk wordt ze dan iets minder kieskeurig.
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

ranetje schreef: 15 jul 2023 14:33
Fotogravinnetje schreef: 15 jul 2023 13:29 Ik weet niet of iemand gespecialiseerd in jachthonden de beste keuze is voor een huskymix met waarschijnlijk een scheut herder. Zowel husky's als herders hebben een andere manier van gehoorzamen/samenwerken met de baas dan jachthonden. Wees dus alert op of de manier van werken wel aansluit bij jullie hond
Daar zit wat in. :ok:

Het hangt dan wel weer heel erg af van de soort jachthonden waar de betreffende trainer goed bekend mee is, want de ene jachthond is de andere niet :8):
Het hangt ook af van de opleiding die die trainer heeft gehad.
Dus kijk gewoon of het jullie bevalt, of jullie elkaar "verstaan" en of de trainer jullie hond begrijpt.
Het huskydeel is jacht, maar of dat voldoende bekend is bij die trainer en hoe een Husky/Herder werkt kan zeker, maar kan ook niet zo zijn.
Gïnteresseerd luisteren naar wat de trainer verteld en afwegen of het voor jouw hond werkzaam is?
Wij gaan indd vragen of zij ervaring heeft met husky / herder honden. Wij wonen zelf in Amsterdam dus mochten jullie suggesties hebben zijn we altijd bereid om te luisteren. Thanks iedereen
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Is ze nog steeds te mager? Dan zou ik voor nu 3x per dag voeren. Als je al met haar naar de DA bent geweest, of nog moet, dan zou ik haar laten wegen en een inschatting maken van het gewicht dat ze zou moeten hebben. Als ze nog moet aankomen geef je voer op basis van het gewicht dat ze zou moeten wegen.
Is voor nu beter voor haar maag en wennen aan de structuur van de dag en het soort voeding dat je geeft.

Een van mijn honden was een gratenpakhuis, haar darmen waren overigens ook van slag dus geen vergelijk met jullie hond. Maar om aan te komen gaven we eerst zelfs 4x per dag eten, later 3x per dag en nu krijgen ze hier ook gewoon 2x per dag.

Ik lees dat als jullie naar haar toe gaan ze nu begint te kwispelen.
Probeer dat initiatief ook een beetje bij haar te laten, laat haar naar jullie komen uit zichzelf of roep haar als je eten wilt geven.
Onze Chara was aanhankelijk, maar op een bepaald moment was haar kwispel als we zelf naar haar toegingen wat weifelend. Wel een kwispel, maar meer uit afwachting (kop wat lager en een wat zenuwachtige snelle lage beweging met de staart), of twijfel of ze op die plek mocht blijven of niet.. kan het niet goed uitleggen.
Maar die had ook e.e.a. meegemaakt en kende ons nog niet goed, voor haar dus spannend omdat niet ieder mens in haar verleden met even goede intenties op haar afkwam.
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Helaas is zij inderdaad nog te mager, volgens het asiel mag zij wel wat aankomen. Op dit moment weegt zij ongeveer 20/22 kg en is zij naar schatting 2,5 jaar oud.
Volgens het asiel is zij kerngezond en is alles ook nagekeken voordat zij met ons mee is gegaan.

Het liefst proberen we haar zoveel mogelijk eten te geven alleen is zij heel erg kieskeurig.
We hebben o.a brokken geprobeerd van Riverwood, Frolix brokken. Verse maaltijden van Thedogchef, gekookt kipfilet en runderhart.
Tonijn met rijst of aardappelen.

Zij wilt met geen mogelijkheid brokken eten, thedogchef gaat er af en toe wel in als wij dat mixen met gekookt kipfilet maar ook dat eet zij niet genoeg voor haar formaat.

We hebben ook al geprobeerd brokken met zalmolie eroverheen te geven maar ook dat is geen succes

Ik ga morgen renske stoommaaltijden kopen en hopelijk wilt zij dat dan eten.

Wij weten eigenlijk niet heel goed wat we precies moeten doen, aan de ene kant willen we haar alle verschillende keuzes geven maar aan de andere kant denken wij dat dit gedrag aan is geleerd want zij is wel altijd heel erg benieuwd naar wat wij eten.
Online lezen wij veel adviezen om het bijvoorbeeld bij 2 eetmomenten te houden en zodra zij dit niet wilt eten, het voer weghalen en bij het volgende eetmoment weer aanbieden.

Alleen lijkt dit heel erg op een strijd om wie het langst gaat volhouden en wij weten ook niet of dit de juiste manier is.
We hopen dat zij op een gegeven moment door gaat hebben dat als zij dit niet wilt eten er dan helemaal geen eten is.


Mochten jullie tips hebben voor een zeer moeilijk etende hond dan horen wij dat graag. Bepaalde merken voeding etc is ook zeer welkom, we zijn bereid om alles te proberen om te kijken of ze dit wel hopelijk lust
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66104
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Lijkt wel een Husky kwaal slecht eten die van mijn dochter at ook niet alles
Ik heb ook een slechte eter gehad die at echt alleen maar smuldier behalve de kip variatie
Dat was ook de enige hond die geen kip en leverworst had, dus een pilletje in leverworst verstoppen werkte niet
Afbeelding
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Zelfs geen Frolic lees ik... niet het beste voer wat er is, wij gebruiken het als beloningssnoepjes en dat gaat er met graagte in.

Je weet niet wat ze gewend was bij die fokker.

Wij geven hier vers vlees van Lotgering. We hebben een vriezer waar het hondenvoer in gaat.
Carnibest voor Chara, maar dat vlees is zo ontiegelijk duur.

Waar geef je haar eten, in wat voor bak (misschien vindt ze de voerbak eng?)
Hoe reageert ze als je de bak in je hand houdt en je voert uit je hand?
Als je beloont, geef je dan ook voerbeloningen en neemt ze dat wel aan?

Het kan ook zijn dat zij op een specifieke plek wil eten, onze Glory eet in de bench, maar pas alleen als we de bench op slot hebben gedaan :19:
Zit er waarschijnlijk bij haar ingeprent dat als dat niet zo is andere dieren bij haar eten kunnen komen gok ik.

Chara schrokt weer, dus die heeft een antischrokbak en eet in de open ruimte. Die heeft in asiel moeten wedijveren voor eten, daar werd een emmer slobber op de binnenplaats vol honden en katten gezet en de sterkste had eten en de rest had pech.

Aki in eet in een hoekje van de keuken.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

anoniem..? F.r.o.l.i.c.
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

blondie schreef: 17 jul 2023 11:15 Zelfs geen anoniem lees ik... niet het beste voer wat er is, wij gebruiken het als beloningssnoepjes en dat gaat er met graagte in.

Je weet niet wat ze gewend was bij die fokker.

Wij geven hier vers vlees van Lotgering. We hebben een vriezer waar het hondenvoer in gaat.
Carnibest voor Chara, maar dat vlees is zo ontiegelijk duur.

Waar geef je haar eten, in wat voor bak (misschien vindt ze de voerbak eng?)
Hoe reageert ze als je de bak in je hand houdt en je voert uit je hand?
Als je beloont, geef je dan ook voerbeloningen en neemt ze dat wel aan?

Het kan ook zijn dat zij op een specifieke plek wil eten, onze Glory eet in de bench, maar pas alleen als we de bench op slot hebben gedaan :19:
Zit er waarschijnlijk bij haar ingeprent dat als dat niet zo is andere dieren bij haar eten kunnen komen gok ik.

Chara schrokt weer, dus die heeft een antischrokbak en eet in de open ruimte. Die heeft in asiel moeten wedijveren voor eten, daar werd een emmer slobber op de binnenplaats vol honden en katten gezet en de sterkste had eten en de rest had pech.

Aki in eet in een hoekje van de keuken.
Volgens mij lust zij ook geen rauw vlees haha, heb in het begin stukje rauw rundvlees gegeven en runderhart maar dat at zij ook niet.

We gaan even kijken wat zij van carnibest vindt. We hebben vanochtend na het lezen van jouw bericht gekookte runderhart met klein beetje gebakken tartaar in zilvervliesrijst gegeven en dat heeft zij helemaal opgegeten in haar bench. De brokken wilde zij dan niet eten helaas.
Weten nou niet omdat dat komt door de bench of omdat ze gister hele dag amper wat heeft gegeten, gaan het vanavond weer proberen in iedergval bedankt!

Misschien heeft zij totale afkeer voor brokken of iets dergelijks?


Ondertussen ook een bericht naar het asiel gestuurd en die heeft het bij de gedragstherapeut neergelegd
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door ranetje »

Mnn007 schreef: 17 jul 2023 11:46 Volgens mij lust zij ook geen rauw vlees haha, heb in het begin stukje rauw rundvlees gegeven en runderhart maar dat at zij ook niet.

We gaan even kijken wat zij van carnibest vindt. We hebben vanochtend na het lezen van jouw bericht gekookte runderhart met klein beetje gebakken tartaar in zilvervliesrijst gegeven en dat heeft zij helemaal opgegeten in haar bench. De brokken wilde zij dan niet eten helaas.
Weten nou niet omdat dat komt door de bench of omdat ze gister hele dag amper wat heeft gegeten, gaan het vanavond weer proberen in ieder geval bedankt!

Misschien heeft zij totale afkeer voor brokken of iets dergelijks?


Ondertussen ook een bericht naar het asiel gestuurd en die heeft het bij de gedragstherapeut neergelegd
Als je die stukjes rauw vlees fijnhakt ook niet?
Van Smuldier en Rodi (verkrijgbaar in de diepvries van de supermarkt) zou je gewoon ook eens een doosje van 400 gram mee kunnen nemen om te kijken of KVV (compleet vers vlees voeding) een optie is.
Af en toe een boterham, dun besmeerd met smeerworst kan ook wat gewicht toevoegen :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Dank je, we gaan dat helemaal fijnhakken proberen en kijken wat zij van kvv vindt.
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door blondie »

Mnn007 schreef: 17 jul 2023 16:35 Dank je, we gaan dat helemaal fijnhakken proberen en kijken wat zij van kvv vindt.
Als ze vanmorgen de gegeven maaltijd wel at, zou ik dat eigenlijk vanavond weer geven en ook weer in de bench. Dan weet je dat ze dat in ieder geval wel dat ze dit lust omdat ze het vanmorgen op at.

Wacht ook even de reactie van asiel af.
Ze is daar toch ook gewoon op gewicht gekomen dus at ze daar wel, of is ze daar juist afgevallen door verminderde eetlust en stress.
Dat kan natuurlijk ook. Dat is wellicht ook wel handig om te weten.

Foto's vertekenen wellicht, maar voor mijn gevoel van de foto's af zie ik geen extreem magere hond. Zoals iemand aangaf mag er wat meer bespiering op, maar qua bouw lijkt ze me schraal maar prima..
Info van Internet:
Vrouwelijke Husky's zijn meestal wat kleiner, ze kunnen 50 tot 56 centimeter worden en wegen als volwassenen ook wat minder, namelijk tussen de 16 en 23 kilogram.
Onze Chara is geen volle herder, zit waarschijnlijk windhond in, maar die weegt nu om en nabij de 25 kilo met een schoft van 62/63 cm.
Mijn vorige DH teef was ongeveer 61 cm en woog ideaal schraal gewicht 32 kilo.
Onze Duitse herder reu is ook ca. 61/62 cm schoft en schraal/slank zou hij op de 36/37 kilo moeten zitten.
Veel da's en mensen vinden een hond al snel aan de magere kant, terwijl ze juist prima op gewicht zijn is mijn ervaring.

Een te magere hond voelt dit zelf ook, en zal negen van de tien keer niet kieskeurig zijn om te eten wat hem wordt voorgeschoteld, tenzij iets hem belemmerd om te eten zoals stress of angst.

Geef haar even de tijd om te accepteren wat je beschikbaar geeft aan voer, te veel wisselen en nadruk op het eten leggen kan ook averechts werken.
Belangrijk is wel dat ze vocht binnen blijft krijgen. Dus die rijst wat vochtig geven kan, maar ook kale macaroni met een ei en gekookte kipfilet. Maar als dat niet nodig is zou ik dat echt niet gaan doen.
Maar ze is nog maar zo kort bij jullie, geef haar ook even de tijd om te landen, ook qua voeding.

Ik begrijp dat jullie het goed willen doen, maar dat betekent niet dat je je in alle bochten moet wringen om te zien wat de hond wenst... :wink:

Gekscherend maken we hier als er ergens de neus voor wordt opgehaald er een grapje van.. dit is het en daar moet je het mee doen, of wil je weer terug naar Rusland?
Echt gekscherend is dat, en neus ophalen is voor een lekker kluifje.. maar ze willen dan eigenlijk het andere snackje wat ook in de kast ligt en die ze lekkerder vinden :8):

Wil wel benadrukken dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Reageer vanuit ervaringen en situaties met mijn eigen honden.

Je bent volgens mij nog niet naar een dierenarts geweest, en dat hoeft in principe niet omdat ze door asiel gecheckt is. Toch zou ik een dierenarts nu zoeken en kijken welke jullie aanspreekt om haar daar aan te melden en even op gangbare dingen te laten checken, hart, gewicht, tandjes en zien hoe ze reageert bij/op de de dierenarts.
Het is altijd wel prettig om een dierenarts te hebben als er onverwachts iets gebeurd.
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Wij vinden de ervaringen die je met ons deelt in iedergeval erg fijn en dank daarvoor.

Misschien moeten wij het inderdaad even de tijd geven want op dit moment wisselen we bijna elke dag van eten om te kijken of er iets is wat ze wel blijft eten.

Het asiel waar zij vandaan komt (DOA Amsterdam) heeft een eigen dierenarts en die had haar van top tot teen helemaal nagekeken en helemaal gezond verklaard voordat zij met ons mee mocht.

We gaan in iedergeval aan de slag met jullie ervaringen en advies en zullen binnenkort even een update geven, hartelijk dank in iedergeval!
Mnn007
geregistreerd lid
Berichten: 18
Lid geworden op: 09 jul 2023 08:20
Mijn ras(sen): Husky mix
Aantal honden: 1

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door Mnn007 »

Kleine update

Wij zijn met al jullie adviezen en ervaringen aan de slag gegaan, tijd gegeven, platte borden ipv kommetjes en hetzelfde voer geven ipv steeds afwisselen etc.

Tot onze grote vreugde eet Nala sinds 3/4 dagen 2 keer op een dag haar bord leeg. Het is een mix van mydogchef / butternut maaltijd met 200 gram kipfilet of rundgehakt. Soms gaat er ook een beetje riverwood natvoer doorheen.

Blijer kun je ons voor nu niet maken want we maakte continue zorgen over haar eet gedrag maar het lijkt nu de goede kant op te gaan dus we hopen dat ze dit voorlopig volhoudt 🤞🏽

Dank voor jullie tips en ervaringen want weten zeker dat dat heeft bijgedragen





Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door ranetje »

Wat een super update :ok: :D
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66104
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Jullie mening en advies (huskymix)

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Fijn dat ze beter eet en met zo inzet als jullie hebben komt alles vast goed
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”