Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Extreme angst voor andere honden

Forum waar men kan praten over het gedrag en de opvoeding van puppies en volwassen honden (of de eigenaar).

Moderator: moderatorteam

Emma
Zeer actief
Berichten: 7818
Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
Aantal honden: 0

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Emma »

Mocht je voor een cursus willen kijken, kan ik 1 tip geven: ga altijd eerst kijken zónder je hond.
Dan kun je zien hoe het er aan toe gaat, en hoe er op de cursisten en honden gereageerd wordt. Er is nogal verschil tussen instructeurs en hondenscholen.
Ik zou zelf niet naar zo'n kynologenclub gaan. Ik heb daar slechte ervaring mee. Vooral met de niet- doorsnee hond.
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

Dit is niet bij onze hondenschool maar wel precies de training zoals hij bij de ahc ook gegeven wordt (de basis oefeningen komen wel aan bod naar daar gaat het niet over en het voelt dus niet als een basis cursus). Wellicht zijn er hondenscholen in je buurt die ook zo iets aanbieden.
Ik vind het echt een aanrader iig. De tip van Emma vind ik ook wel een goeie.

https://www.dogtrainers.nl/trainen-in-e ... vertrouwen
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

Chihuahua-paws schreef:Dit is niet bij onze hondenschool maar wel precies de training zoals hij bij de ahc ook gegeven wordt (de basis oefeningen komen wel aan bod naar daar gaat het niet over en het voelt dus niet als een basis cursus). Wellicht zijn er hondenscholen in je buurt die ook zo iets aanbieden.
Ik vind het echt een aanrader iig. De tip van Emma vind ik ook wel een goeie.

https://www.dogtrainers.nl/trainen-in-e ... vertrouwen
De cursus die wij zo volgen kost 120 euro voor 6 praktijk lessen en 1 Theorie :wink:

O ja als ik geen lid was van de ahc was het 165 euro.
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
~Suzanne~
Zeer actief
Berichten: 14006
Lid geworden op: 02 jul 2007 21:46

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door ~Suzanne~ »

Chihuahua-paws schreef:Wij hebben een soort gelijke situatie met Saartje. Die is bang voor alles wat groter is. Zij kan ook in de vlucht modus gaan. Gelukkig kan ze geen 70 km per uur. Maar aangelijnd gaat ze dan uitvallen. Gewoon uit pure angst.
Ik ben met haar een cursus begonnen zelfbeheersing en zelfcontrole een deel van de cursus daar wordt TTouch toegepast en er wordt ook gekeken of alternatieve middelen (Bach bloesem etc) iets kan betekenen.
Ik vind het wel een fijne cursus. En moet zeggen we lopen al een stuk relaxter. Na deze cursus ga ik verder een gewone discipline doen ook gewoon in een gemengd groepje zo blijft zij toch tussen de grote honden komen en dan onder gecontroleerde omstandigheden.
Is dat bij NN Dogtrainers?
Is dat met andere honden in een groep ?

Suzanne
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

~Suzanne~ schreef:
Chihuahua-paws schreef:Wij hebben een soort gelijke situatie met Saartje. Die is bang voor alles wat groter is. Zij kan ook in de vlucht modus gaan. Gelukkig kan ze geen 70 km per uur. Maar aangelijnd gaat ze dan uitvallen. Gewoon uit pure angst.
Ik ben met haar een cursus begonnen zelfbeheersing en zelfcontrole een deel van de cursus daar wordt TTouch toegepast en er wordt ook gekeken of alternatieve middelen (Bach bloesem etc) iets kan betekenen.
Ik vind het wel een fijne cursus. En moet zeggen we lopen al een stuk relaxter. Na deze cursus ga ik verder een gewone discipline doen ook gewoon in een gemengd groepje zo blijft zij toch tussen de grote honden komen en dan onder gecontroleerde omstandigheden.
Is dat bij NN Dogtrainers?
Is dat met andere honden in een groep ?

Suzanne
Wij trainen bij de Alphense hondenclub. Maar het is wel een zelfde cursus.
En zoals ik al omschreven heb zijn we met totaal 5 honden.

Allemaal hebben ze last van spanning/prikkels in ons groepje zitten geen agressie honden :wink:
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door DeDiana »

Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door duitse herder »

Is er geen dagopvang of iets waar ze 1 dag in de week heen kan om zo ervaringen op te doen met andere honden? Op mijn werk hebben we soms ook behoorlijk angstige honden. Niet zo erg als Zahra maar wel heel angstig. Wat andere zeggen, een hond kan niet eeuwig bang zijn. Na de ergste paniek en erachter komen dat die ander enge hond echt niet weg gaat, zie je ze toch contact maken met die ‘enge’ hond. Met goede begeleiding kan dat opgevoerd worden, alles in haar tempo. Ik denk dat het heel goed zal werken voor haar. Zo zijn er meerdere honden goed opgeknapt op mijn werk.
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

DeDiana schreef:Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
Wij gaan daarvoor apart het veld op. Het veld is groot. En we trainen apart. En langzaam aan gaan we steeds dichter bij elkaar. Als we aan komen wacht iedereen in de auto totdat ze afzonderlijk het veld op mogen. En inmiddels gaan we per twee het veld op. Het zijn allemaal honden die spanning hebben juist met het tegenkomen van andere honden. En het einde is de bedoeling dat je elkaar kunt passeren en samen het veld af.

Wij trainen op de zaterdag en er zijn geen lessen meer na ons. Voor ons is een groep die ook dezelfde les hebben en die gaan ook afzonderlijk het veld af. En wij wachten dus.

Dus het probleem van de groep ervoor en erna hebben we niet :wink:
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door DeDiana »

Chihuahua-paws schreef:
DeDiana schreef:Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
Wij gaan daarvoor apart het veld op. Het veld is groot. En we trainen apart. En langzaam aan gaan we steeds dichter bij elkaar. Als we aan komen wacht iedereen in de auto totdat ze afzonderlijk het veld op mogen. En inmiddels gaan we per twee het veld op. Het zijn allemaal honden die spanning hebben juist met het tegenkomen van andere honden. En het einde is de bedoeling dat je elkaar kunt passeren en samen het veld af.
:ok:
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

Ik had hem nog aangepast. Jij weet hoe groot het veld is daar. En juist dat er toch 4 andere honden zijn die toch langzamerhand dichterbij komen is eigenlijk fijn. We staan inmiddels op het laatst in een kleine kring. Een meter of 2 tussen elkaar. Dat had ik aan het begin nog niet gedacht hoor :wink:
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Gebruikersavatar
Marlett
Zeer actief
Berichten: 853
Lid geworden op: 12 feb 2019 19:05
Mijn ras(sen): Rotcockapoo en Griekse nepteckel
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Marlett »

Chihuahua-paws schreef:
DeDiana schreef:Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
Wij gaan daarvoor apart het veld op. Het veld is groot. En we trainen apart. En langzaam aan gaan we steeds dichter bij elkaar. Als we aan komen wacht iedereen in de auto totdat ze afzonderlijk het veld op mogen. En inmiddels gaan we per twee het veld op. Het zijn allemaal honden die spanning hebben juist met het tegenkomen van andere honden. En het einde is de bedoeling dat je elkaar kunt passeren en samen het veld af.

Wij trainen op de zaterdag en er zijn geen lessen meer na ons. Voor ons is een groep die ook dezelfde les hebben en die gaan ook afzonderlijk het veld af. En wij wachten dus.

Dus het probleem van de groep ervoor en erna hebben we niet :wink:
Dat klinkt als de cursus die ik heb gegaan bij NN dogtrainers; Zelfbeheersing en Zelfvertrouwen.
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

Marlett schreef:
Chihuahua-paws schreef:
DeDiana schreef:Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
Wij gaan daarvoor apart het veld op. Het veld is groot. En we trainen apart. En langzaam aan gaan we steeds dichter bij elkaar. Als we aan komen wacht iedereen in de auto totdat ze afzonderlijk het veld op mogen. En inmiddels gaan we per twee het veld op. Het zijn allemaal honden die spanning hebben juist met het tegenkomen van andere honden. En het einde is de bedoeling dat je elkaar kunt passeren en samen het veld af.

Wij trainen op de zaterdag en er zijn geen lessen meer na ons. Voor ons is een groep die ook dezelfde les hebben en die gaan ook afzonderlijk het veld af. En wij wachten dus.

Dus het probleem van de groep ervoor en erna hebben we niet :wink:
Dat klinkt als de cursus die ik heb gegaan bij NN dogtrainers; Zelfbeheersing en Zelfvertrouwen.
Ja ik heb dat even gelezen het lijkt dezelfde manier van trainen.
Voor Saartje is het heel fijn.
Hoe vond jij het?
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Persistence
Zeer actief
Berichten: 4745
Lid geworden op: 17 jan 2016 20:05

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Persistence »

Vervelend dat Zahra zo angstig reageert op honden. Reageert ze eigenlijk bij iemand anders ook net zo angstig als jij er niet bij bent?

2 Mannen bij mij in de buurt hebben een witte hond uit het buitenland, bij de ene man valt de hond erg uit naar andere honden, maar dat is ook wel een wisselwerking, soms komen wij aanlopen en heeft de hond ons allang gezien en reageert niet, maar zodra de man ons ziet schrikt hij en geeft en ruk aan die riem en je raad het al, dan valt zijn hond uit. Als zijn partner met de hond loopt gebeurd er niks.

Kan het zijn dat je zelf ook je adem inhoud op het moment dat je een andere hond ziet? Het klinkt misschien gek, maar op de één of andere manier voelt een hond dat ook haarfijn aan, of jij gewoon door blijft ademen of niet.
Gebruikersavatar
Marlett
Zeer actief
Berichten: 853
Lid geworden op: 12 feb 2019 19:05
Mijn ras(sen): Rotcockapoo en Griekse nepteckel
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Marlett »

Chihuahua-paws schreef:
Marlett schreef:
Chihuahua-paws schreef:
DeDiana schreef:Ik zou zelf nog geen groepslessen op een hondenschool gaan doen met een hond die op heel grote afstand al erg angstig reageert en totaal niet meer bereikbaar is.
In een later stadium is dat natuurlijk wel een optie, als er voldoende ruimte is op de betreffende hondenschool/cursus om zo veel afstand te nemen als je hond nodig heeft.

Met Amy heb ik het ook gedaan toen ze inmiddels ontspannen was met vreemde aangelijnde honden op een meter of 5-10 afstand en dat ging al snel prima, de tweede les konden we ook zonder spanning vlak naast een andere hond werken. Maar dat was een jaar daarvoor nog veel te stressvol geweest voor haar. En het groepje honden waarmee we trainden was natuurlijk al snel bekend en niet meer spannend, maar je moet ook rekening houden met andere honden die voor en na jouw les het veld op of af komen.
Wij gaan daarvoor apart het veld op. Het veld is groot. En we trainen apart. En langzaam aan gaan we steeds dichter bij elkaar. Als we aan komen wacht iedereen in de auto totdat ze afzonderlijk het veld op mogen. En inmiddels gaan we per twee het veld op. Het zijn allemaal honden die spanning hebben juist met het tegenkomen van andere honden. En het einde is de bedoeling dat je elkaar kunt passeren en samen het veld af.

Wij trainen op de zaterdag en er zijn geen lessen meer na ons. Voor ons is een groep die ook dezelfde les hebben en die gaan ook afzonderlijk het veld af. En wij wachten dus.

Dus het probleem van de groep ervoor en erna hebben we niet :wink:
Dat klinkt als de cursus die ik heb gegaan bij NN dogtrainers; Zelfbeheersing en Zelfvertrouwen.
Ja ik heb dat even gelezen het lijkt dezelfde manier van trainen.
Voor Saartje is het heel fijn.
Hoe vond jij het?


Ik vond het wel leerzaam, vooral voor mezelf en dat iemand míj dus bij kan sturen en tips kan geven. Het was heel kleinschalig, vijf honden, twee instructeurs en alle ruimte van het terrein voor ons.
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

Wij hebben ook twee instructeurs.
Ik vind het vooral fijn dat we nu toch met verschillende rassen op het veld zijn en er eigenlijk met weinig spanning op het eind langs elkaar gelopen wordt. Dat gaat dus op straat ook echt beter (al heeft ze ook nog haar momenten)
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Gebruikersavatar
Galga's
Zeer actief
Berichten: 605
Lid geworden op: 10 mar 2018 11:12
Mijn ras(sen): Galgo espanol, Silken windhound en Afghaanse windhond
Aantal honden: 6
Locatie: WFO

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door Galga's »

Hou er wel rekening mee dat als je een windhond aan een lange lijn hebt en ze raakt in paniek, dat je vliegles gaat krijgen (been there, done that). Ze loopt met gps? En anti-ontsnaptuig?

Hoe is ze als iemand anders met haar loopt? Windhonden zijn gevoelig en zeker saluki's. Als ze echt op jouw stress reageert, ben ik benieuwd hoe ze is als ze met iemand anders loopt.

Reageert ze op windhonden anders? Windhonden onderling zijn zo anders en behoorlijk racistisch. Misschien heeft ze er baat bij om samen met andere windhonden te lopen?
Afbeelding
sjm
Zeer actief
Berichten: 8742
Lid geworden op: 13 jan 2009 21:19

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door sjm »

Galga's schreef:Hou er wel rekening mee dat als je een windhond aan een lange lijn hebt en ze raakt in paniek, dat je vliegles gaat krijgen (been there, done that). Ze loopt met gps? En anti-ontsnaptuig?

Hoe is ze als iemand anders met haar loopt? Windhonden zijn gevoelig en zeker saluki's. Als ze echt op jouw stress reageert, ben ik benieuwd hoe ze is als ze met iemand anders loopt.

Reageert ze op windhonden anders? Windhonden onderling zijn zo anders en behoorlijk racistisch. Misschien heeft ze er baat bij om samen met andere windhonden te lopen?
Ja, dat weet ik (ook uit ervaring haha). Daarom wil ik ook niet een te lange lijn. :D

Bij mijn man is ze precies hetzelfde. Die is wel anders dan ik, niet bang.
Verder zou ik het niet weten, ik durf haar niet aan iemand anders te geven.

We komen nooit windhonden tegen, dus geen idee eigenlijk. Toen ze jonger was zijn we wel eens op een coursing dag geweest oid om met haar te kijken. Maar recent? Geen idee. Ik denk dat ze nu alles met 4 poten eng zou vinden.
Ook met andere kleine hondjes is het soms net een olifant die doodsbang is voor een muis. :engel:
sjm
Zeer actief
Berichten: 8742
Lid geworden op: 13 jan 2009 21:19

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door sjm »

_Tiny_ schreef:Als ik het mij goed herinner heeft ze dit altijd al min of meer gehad toch? Toen ze.jonger was had je ook verhalen over dat ze aan de riem vooral weg wou van andere honden.

Ook toen ik een keer met pupje Babs bij pupje Zarah thuis was wou ze er meteen niks van weten en kroop in de verste hoek.

Ik denk ook niet dat het angst is maar eerder een soort afkeer van sommige honden wat steeds groter is gegroeid? Of praat ik nu poep? :D
Ah ja dat is ook zo, toen was ze ook al zo onmogelijk :schrik: :LOL:
Zeg maar rustig afkeer van alle honden.

Klopt idd :tongue:
Gebruikersavatar
kloesje
Zeer actief
Berichten: 7096
Lid geworden op: 24 aug 2010 13:18
Mijn ras(sen): Kruising Jack Russell Terriër Macho
Australian Kelpie Timber en Bindi
Duitse Herder Benthe (co-own)
Aantal honden: 4
Locatie: NOP

Re: Extreme angst voor andere honden

Ongelezen bericht door kloesje »

Qua trainer/gedragsthereapeut kan ik je Gesien Broekhuijsen aanraden.
Zij traint ook assistentiehonden en begeleid honden met diverse gedragsproblemen.
[url]www.https://pawsitive.nl/[/url]

Ik train zelf frisbee bij haar :ok:
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Gedrag en opvoeding”