Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

irmaLeo
Zeer actief
Berichten: 465
Lid geworden op: 07 nov 2002 11:43
Mijn ras(sen): asielhond

Re: Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Ongelezen bericht door irmaLeo »

Marjoleine schreef:
Tara schreef:
irmaLeo schreef:Even het taalgebruik van Marjoleine aanhalen omdat zij schijtziek van mij wordt. .
Dat schrijft ze helemaal niet. Ze schrijft dat ze er doodziek van wordt dat alles over een kam wordt geschoren.
Lezen is een kunst.

ja zegt dat wel, laten we het daar maar op houden. Jammer Marjoleine, heb je zeer hoog staan qua kennis maar ook als zeer betrokken rashonden in het algemeen, maar je interpreteert mijn berichten vaak ( en niet alleen hier) anders dan ik bedoel. Misschien ben ik niet altijd zo duidelijk in mijn bewoordingen, mijn excuses daarvoor .
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Re: Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Ongelezen bericht door CKS »

Marjoleine schreef:
Tara schreef:
irmaLeo schreef:Even het taalgebruik van Marjoleine aanhalen omdat zij schijtziek van mij wordt. .
Dat schrijft ze helemaal niet. Ze schrijft dat ze er doodziek van wordt dat alles over een kam wordt geschoren.
Lezen is een kunst.
Elvira schreef:Volgens dit artikel is HD maar 15-40% erfelijk. http://www.instituteofcaninebiology.org ... -dysplasia
En volgens dit artkel 20 % : https://dignblog.wordpress.com/2016/04/ ... revent-it/
Het is feitelijk 0,1.
Ik weet niet waar je in dat eerste artikel die 15-40% vandaan haalt, maar 0,1 is al jaren bekend.
Het leeuwendeel is milieu.
Nou dan is het makkelijk opgelost. Bij Saluki's komt HD zo goed als niet voor, dat zal dan wel aan het type mand liggen waarin ze geboren worden. Dus voortaan de Newfoundland pups meteen na geboorte bij een Saluki-nest leggen en...

*Poef!* Geen HD meer! :cheer:

En mochten er toch nog pups zijn die later HD blijken te hebben ach dan geven we gewoon de pupkopers de schuld, want 90% is milieu, toch?

Zie hierboven kort samengevat het HD-beleid van de gemiddelde rasboomfokker sinds de jaren zeventig :(: Gek hé, dat het maar niet beter gaat?

En dat is dus meteen het gevaar dat leken proberen wetenschappelijke termen proberen te interpreteren. Want een erfelijkheidsfactor van 0.2 betekent niet dat 20% bepaald wordt door de genen en de rest door dingen als voer en beweging (hoe de leek het graag uitlegt), maar dat 20% de maximale winst is die PER GENERATIE door middel van genetische selectie te behalen is. Dus als jij een populatie hebt van 100 honden, waarvan 40 HD hebben en 60 niet, en je fokt alleen met de vrije honden dan kun je verwachten dat de volgende generatie van honderd honden (40*0.2=) 8 gezonde honden méér telt, dus 32 honden met HD en 68 zonder. en doe je dat nog een keer dan heb je (32*0.2=) 6 gezonde honden extra, dus 26 honden mét HD en 74 zonder. Bij de derde generatie zit je dan al op 79/21, bijna de helft minder HD-lijders dan oorspronkelijk!

En 'milieu' is niet alleen voer en beweging, maar ook de manier waarop je de diagnose stelt. Dus als je bij de Duitse herder heupfotos gaat nemen, zonder verdoving, op de leeftijd van 12 maanden, en je die vervolgens heel 'soepeltjes' beoordeelt (en dit is de praktijk bij de SV, weet ik uit ervaring uit de eerste hand) dan weet je dat je bij de meeste honden niet de juiste diagnose zult stellen, en je dus door blijft fokken met honden met (op zijn allerminst) aanleg voor HD. Ja, dan zal je erfelijkheidsfactor (= de winst per generatie) duikelen naar 0.1 of nog lager. Zou je eens een stap vooruit willen zetten, ga dan de Pennhip procedure volgen. Kost een paar tientjes meer maar dan weet je dus wérkelijk met welke honden je wel en niet wilt fokken, en stijgt je erfelijkheidsfactor naar 0.3 0f 0.4 of misschien nog iets hoger. Kunnen we meteen de mythe dat 90% milieu is, eens uit de wereld helpen.
irmaLeo
Zeer actief
Berichten: 465
Lid geworden op: 07 nov 2002 11:43
Mijn ras(sen): asielhond

Re: Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Ongelezen bericht door irmaLeo »

CKS schreef:
Marjoleine schreef:
Tara schreef:
irmaLeo schreef:Even het taalgebruik van Marjoleine aanhalen omdat zij schijtziek van mij wordt. .
Dat schrijft ze helemaal niet. Ze schrijft dat ze er doodziek van wordt dat alles over een kam wordt geschoren.
Lezen is een kunst.
Elvira schreef:Volgens dit artikel is HD maar 15-40% erfelijk. http://www.instituteofcaninebiology.org ... -dysplasia
En volgens dit artkel 20 % : https://dignblog.wordpress.com/2016/04/ ... revent-it/
Het is feitelijk 0,1.
Ik weet niet waar je in dat eerste artikel die 15-40% vandaan haalt, maar 0,1 is al jaren bekend.
Het leeuwendeel is milieu.
Nou dan is het makkelijk opgelost. Bij Saluki's komt HD zo goed als niet voor, dat zal dan wel aan het type mand liggen waarin ze geboren worden. Dus voortaan de Newfoundland pups meteen na geboorte bij een Saluki-nest leggen en...

*Poef!* Geen HD meer! :cheer:

En mochten er toch nog pups zijn die later HD blijken te hebben ach dan geven we gewoon de pupkopers de schuld, want 90% is milieu, toch?

Zie hierboven kort samengevat het HD-beleid van de gemiddelde rasboomfokker sinds de jaren zeventig :(: Gek hé, dat het maar niet beter gaat?

En dat is dus meteen het gevaar dat leken proberen wetenschappelijke termen proberen te interpreteren. Want een erfelijkheidsfactor van 0.2 betekent niet dat 20% bepaald wordt door de genen en de rest door dingen als voer en beweging (hoe de leek het graag uitlegt), maar dat 20% de maximale winst is die PER GENERATIE door middel van genetische selectie te behalen is. Dus als jij een populatie hebt van 100 honden, waarvan 40 HD hebben en 60 niet, en je fokt alleen met de vrije honden dan kun je verwachten dat de volgende generatie van honderd honden (40*0.2=) 8 gezonde honden méér telt, dus 32 honden met HD en 68 zonder. en doe je dat nog een keer dan heb je (32*0.2=) 6 gezonde honden extra, dus 26 honden mét HD en 74 zonder. Bij de derde generatie zit je dan al op 79/21, bijna de helft minder HD-lijders dan oorspronkelijk!

En 'milieu' is niet alleen voer en beweging, maar ook de manier waarop je de diagnose stelt. Dus als je bij de Duitse herder heupfotos gaat nemen, zonder verdoving, op de leeftijd van 12 maanden, en je die vervolgens heel 'soepeltjes' beoordeelt (en dit is de praktijk bij de SV, weet ik uit ervaring uit de eerste hand) dan weet je dat je bij de meeste honden niet de juiste diagnose zult stellen, en je dus door blijft fokken met honden met (op zijn allerminst) aanleg voor HD. Ja, dan zal je erfelijkheidsfactor (= de winst per generatie) duikelen naar 0.1 of nog lager. Zou je eens een stap vooruit willen zetten, ga dan de Pennhip procedure volgen. Kost een paar tientjes meer maar dan weet je dus wérkelijk met welke honden je wel en niet wilt fokken, en stijgt je erfelijkheidsfactor naar 0.3 0f 0.4 of misschien nog iets hoger. Kunnen we meteen de mythe dat 90% milieu is, eens uit de wereld helpen.

:E: en dit is nou precies wat ik ervan weet en ken... maar hou mijn mond verder maar hier.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Ongelezen bericht door crutz »

CKS schreef: Nou dan is het makkelijk opgelost. Bij Saluki's komt HD zo goed als niet voor, dat zal dan wel aan het type mand liggen waarin ze geboren worden. Dus voortaan de Newfoundland pups meteen na geboorte bij een Saluki-nest leggen en...

*Poef!* Geen HD meer! :cheer:
.
Zal je even uit die droom helpen. Als je er niet op test weet je niet of het er is ;)

De Saluki is zeker niet in het algemeen zo gezond als gedacht wordt. Naast immuun problemen en DCM komt er ook gewoon HD voor, maar zelden met klinische symptomen.
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Re: Rechtzaak tegen fokker van newfoundlanders

Ongelezen bericht door CKS »

crutz schreef:
CKS schreef: Nou dan is het makkelijk opgelost. Bij Saluki's komt HD zo goed als niet voor, dat zal dan wel aan het type mand liggen waarin ze geboren worden. Dus voortaan de Newfoundland pups meteen na geboorte bij een Saluki-nest leggen en...

*Poef!* Geen HD meer! :cheer:
.
Zal je even uit die droom helpen. Als je er niet op test weet je niet of het er is ;)

De Saluki is zeker niet in het algemeen zo gezond als gedacht wordt. Naast immuun problemen en DCM komt er ook gewoon HD voor, maar zelden met klinische symptomen.
Ik beweer nergens dat Saluki's gezond zijn, alleen zijn iha windhonden erg weinig gevoelig voor HD, in ieder geval in vergelijking met andere rassen van vergelijkbaar gewicht. Geldt ook voor Greyhounds bijvoorbeeld, Ierse wolfshonden en noem er nog maar wat. En dat deze honden zo weinig lijden aan deze aandoening is écht niet omdat ze iets anders te eten krijgen, maar omdat ze er gewoonweg genetisch geen of weinig aanleg voor hebben. Niks milieu, gewoon genetica.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”