Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

De rassen die op uitsterven staan

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door marian* »

Tara schreef:
laeken schreef:Als je geen aandoeningen wil moet je sowieso geen rashonden nemen. Volgens mij zijn er maar weinig rassen zonder aandoeningen. Alles, van ambull tot berner tot teckel tot labrador heeft reële kans op aandoeningen. Bastaard ook wel maar lang zoveel kans niet.
Nee hoor, daar zijn recent nog onderzoeken naar geweest, en bastaarden zijn helemaal niet per definitie gezondere honden.

Het ligt er ook wel aan wat je onder bastaard verstaat.
Een hond van ras A kruisen met ras B is ook niet zo'n beste keuze qua gezondheid. Ik denk dat je met totaal onherleidbare bastaarden verder komt.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Valerie
Zeer actief
Berichten: 17760
Lid geworden op: 07 dec 2005 20:14
Mijn ras(sen): Staffordshire bull terrier & Akita
Aantal honden: 2
Locatie: Almere

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Valerie »

Een werkhond is voor mij een hond die daadwerkelijk werkt :wink: geen frisbee hond of pakwerk oid. Werk. Zoals een duitse jacht terrier. En ja die zijn gezonder, alles wat niet werkt eindigt in de prullenbak. Survival of the fittest.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Ik heb wel gesproken met fokkers van FT labjes, en die geven ruiterlijk toe dat ze net zo intelen en net zo hard achter de (werk)kampioenen aanlopen als de showfokkers.
Dus dat maakt geen zak uit.

En ik heb meermalen op rasloze shows gekeurd, waarbij ik dan altijd de gezelschapshondjes mag doen. Van die kruisinkjes word je niet blij.
Kruisgebitten, kromme fronten, misvormde tenen, ontbrekend traanbuizen, structureel op drie poten lopen, en ik kan nog wel even doorgaan. Ik heb zelfs een kruising poedel x iets gezien die vrijwel op zijn polsen liep.
Nee, reuze gezond, hoor. Alleen wel rot gebouwd.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
billy
Erelid
Berichten: 12510
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:04
Mijn ras(sen): Fox en Duitse Jacht terrier
Aantal honden: 1

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door billy »

Valerie schreef:Een werkhond is voor mij een hond die daadwerkelijk werkt :wink: geen frisbee hond of pakwerk oid. Werk. Zoals een duitse jacht terrier. En ja die zijn gezonder, alles wat niet werkt eindigt in de prullenbak. Survival of the fittest.
Dat is pas selecteren :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
samantha!
Zeer actief
Berichten: 46728
Lid geworden op: 22 mei 2006 21:13
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Aantal honden: 6

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door samantha! »

Marjoleine schreef:Ik heb wel gesproken met fokkers van FT labjes, en die geven ruiterlijk toe dat ze net zo intelen en net zo hard achter de (werk)kampioenen aanlopen als de showfokkers.
Dus dat maakt geen zak uit.
Ik weet niet waarom de labs erbij worden gehaald maar dit heeft toch helemaal niemand ontkent? ik niet iig
Volgens mij weet ik wel welke fokker je bedoeld en gelukkig zijn er meer fokkers.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering: Max 09-04-2000/07-11-2011 en Babs 20-12-2005/18-10-2012
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Marjoleine schreef:Ik heb wel gesproken met fokkers van FT labjes, en die geven ruiterlijk toe dat ze net zo intelen en net zo hard achter de (werk)kampioenen aanlopen als de showfokkers.
Dus dat maakt geen zak uit.

En ik heb meermalen op rasloze shows gekeurd, waarbij ik dan altijd de gezelschapshondjes mag doen. Van die kruisinkjes word je niet blij.
Kruisgebitten, kromme fronten, misvormde tenen, ontbrekend traanbuizen, structureel op drie poten lopen, en ik kan nog wel even doorgaan. Ik heb zelfs een kruising poedel x iets gezien die vrijwel op zijn polsen liep.
Nee, reuze gezond, hoor. Alleen wel rot gebouwd.
Dit vind ik echt een vreemde reactie. Spijt me. Mijn bastaarden waren geen van vijven zo op Bas na. Toch is Bas ook gezond op haar slechte poten na. Maar Bas kan net zo goed vette inteelt zijn of bv overreden. Geen idee. Maar bastaarden afschilderen als ongezond gaat gewoon geheel in tegen de ervaringen die mensen in de praktijk hebben met honden.

Vraag het iedereen. Waar heb je meer problemen mee, je bastaard of je rashond? Zelden met de bastaard. Het is biologisch gezien ook volledig verklaard. Inteelt is nooit goed. Reacties op enten, hotspots, allergie etc etc. Het geeft gewoon ellende. De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Afbeelding
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door dagmar88 »

:mrgreen: Misschien zoeken ze met die halfbakken bastaarden juist wel eerder bevestiging?

Ik wil een hond die voor zijn type functioneel is en kom dan op kruisingen of bastaarden uit. Geen rasmolosser die Niko er uit loopt.
Ik geniet van die functionaliteit, maar een mooie hond is het niet. Niet toevallig, maar omdat dat voor mij ondergeschikt is.
Pjotr is ook geen mooie herder. Wel een vrolijke met een rechte rug.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Met alles word geselecteerd ,ook de boomer al was het alleen maar om een kleurtje of lief bekkie omdat hij van Mien op de hoek is en niet van Jan 100 km verderop.
Geloof dat de "gezondste" honden diegeen zijn die al jarenlang hun eigen fokbeleid voeren in wie mag dekken en wie niet. En dan nog loopje tegen een probleem aan van ziektes en erfelijke gebreken want ieder dier is behept met erfelijke gebreken. Je moet elkaar maar net tegen komen.En die kans zit er bij straathonden of paria honden ook in. Flikker een stel onverwante gezonde wolven op een eiland en je hebt ook ellende.Je kunt pas eind van de rit bepalen of een populatie gezond is en dat is het moment wanneer ze dood gaat.Uit een Shih x Jack komen ook veel patella klantjes. Maar dat is geen gezondheid kwestie want ze gaan er niet dood aan , geeft alleen beperkingen.
Als je het dan toch enigsinds gezond wil houden moet je toch een selectie toepassen zet 2 verschillende gezonde rashonden uit een goede lijn op elkaar die zover mogelijk van elkaar afstaan in alles , bv een Chi x Ierse of Deer . Houd het bij die eerste generatie. Maar garantie geeft het ook niet.
Waar je hond ook vandaan komt of gefokt is loop je iedere x toch overal tegen hetzelfde probleem aan . Net als je sommige rassen een boost geeft door een andere Fief in te fokken , je bent niet gelijk klaar want je zult toch om de zoveel generatie's weer een ander soort Fief in moeten fokken en dan nog loop je weer tegen ziektes en erfelijke gebreken aan want je trek iedere keer al die ziektes naar voren van ook die andere Fiefen.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Met alles word geselecteerd ,ook de boomer al was het alleen maar om een kleurtje of lief bekkie omdat hij van Mien op de hoek is en niet van Jan 100 km verderop.
Geloof dat de "gezondste" honden diegeen zijn die al jarenlang hun eigen fokbeleid voeren in wie mag dekken en wie niet. En dan nog loopje tegen een probleem aan van ziektes en erfelijke gebreken want ieder dier is behept met erfelijke gebreken. Je moet elkaar maar net tegen komen.En die kans zit er bij straathonden of paria honden ook in. Flikker een stel onverwante gezonde wolven op een eiland en je hebt ook ellende.Je kunt pas eind van de rit bepalen of een populatie gezond is en dat is het moment wanneer ze dood gaat.Uit een Shih x Jack komen ook veel patella klantjes. Maar dat is geen gezondheid kwestie want ze gaan er niet dood aan , geeft alleen beperkingen.
Als je het dan toch enigsinds gezond wil houden moet je toch een selectie toepassen zet 2 verschillende gezonde rashonden uit een goede lijn op elkaar die zover mogelijk van elkaar afstaan in alles , bv een Chi x Ierse of Deer . Houd het bij die eerste generatie. Maar garantie geeft het ook niet.
Waar je hond ook vandaan komt of gefokt is loop je iedere x toch overal tegen hetzelfde probleem aan . Net als je sommige rassen een boost geeft door een andere Fief in te fokken , je bent niet gelijk klaar want je zult toch om de zoveel generatie's weer een ander soort Fief in moeten fokken en dan nog loop je weer tegen ziektes en erfelijke gebreken aan want je trek iedere keer al die ziektes naar voren van ook die andere Fiefen.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Met alles word geselecteerd ,ook de boomer al was het alleen maar om een kleurtje of lief bekkie omdat hij van Mien op de hoek is en niet van Jan 100 km verderop.
Geloof dat de "gezondste" honden diegeen zijn die al jarenlang hun eigen fokbeleid voeren in wie mag dekken en wie niet. En dan nog loopje tegen een probleem aan van ziektes en erfelijke gebreken want ieder dier is behept met erfelijke gebreken. Je moet elkaar maar net tegen komen.En die kans zit er bij straathonden of paria honden ook in. Flikker een stel onverwante gezonde wolven op een eiland en je hebt ook ellende.Je kunt pas eind van de rit bepalen of een populatie gezond is en dat is het moment wanneer ze dood gaat.Uit een Shih x Jack komen ook veel patella klantjes. Maar dat is geen gezondheid kwestie want ze gaan er niet dood aan , geeft alleen beperkingen.
Als je het dan toch enigsinds gezond wil houden moet je toch een selectie toepassen zet 2 verschillende gezonde rashonden uit een goede lijn op elkaar die zover mogelijk van elkaar afstaan in alles , bv een Chi x Ierse of Deer . Houd het bij die eerste generatie. Maar garantie geeft het ook niet.
Waar je hond ook vandaan komt of gefokt is loop je iedere x toch overal tegen hetzelfde probleem aan . Net als je sommige rassen een boost geeft door een andere Fief in te fokken , je bent niet gelijk klaar want je zult toch om de zoveel generatie's weer een ander soort Fief in moeten fokken en dan nog loop je weer tegen ziektes en erfelijke gebreken aan want je trek iedere keer al die ziektes naar voren van ook die andere Fiefen.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Maar hoe zijn die ziektes zo in onze honden gekomen? Ik denk door selectie op honden. Want door honden homozygoot te maken, dat wil dus gewoon zeggen, door ze zoveel mogelijk op elkaar te laten lijken, zijn er ook zoveel genen homozygoot geworden die ziektes veroorzaken. En door steeds honden uit te selecteren voor de fok en ze niet gewoon allemaal te gebruiken zijn er elke keer weer populaties kleiner en kleiner gemaakt.
Wat ik begrijp is dat elke boxer van 1 reu afstamt. Er zou zover ik weet 1 reu zijn die de oervader van alle boxers is. Als we dat niet gedaan hadden zouden boxers in mijn ogen al gezonder zijn geweest.
Afbeelding
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door crutz »

De de laatste die wij veel te jong vanwege algehele malaise (korte versie) in hebben moeten laten slapen (5,5 jaar) kwam uit stamboomloze werklijnen. Daarnaast uit redelijk de zelfde lijnen afgelopen jaren 3 met zware allergieën waarbij 1 er zelfs om ingeslapen op 2 jaar oud en de andere 2 op maandelijkse injecties.

Daar staat tegenover dat ik van 1 stamboom hond door kanker te vroeg afscheid heb moeten nemen (8 jaar, volgens specialisten botte pech met de vorm die hij had) en 1x ivm hartworm (niet iets wat met erfelijkheid of gestel te maken heeft ;) )

En ook aan de kant van de aankoop ontwikkelen zich geluiden dat er voorkeur komt voor de stamboom werklijn ipv de kruising werklijn en dan met name op gezondheidsvlak.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55926
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door ranetje »

Nanna schreef:The 29 breeds in the UK facing extinction (all with an effective population size under 50)

Bull Terrier
Rough Collie
Long-haired Dachshund
English Setter
Wire-haired Fox Terrier
Irish Red and White Setter
Irish Setter
Kerry Blue Terrier
King Charles Spaniel
Lakeland Terrier
Airedale Terrier
Bearded Collie
Bedlington Terrier
Boston Terrier
Lancashire Heeler
Lowchen Little Lion Dog
Manchester Terrier
Norfolk Terrier
Norwich Terrier
Curly-coated Retriever
Clumber Spaniel
Cocker Spaniel
English Springer Spaniel
Field Spaniel
Sussex Spaniel
Welsh Springer Spaniel
Tibetan Spaniel
Welsh Terrier
Yorkshire Terrier

het hele stuk
Dat begrijp ik niet helemaal.
Van een aantal rassen is er in het buitenland toch nog wel het een en ander te halen?
Dat er in de UK weinig zijn wil toch niet zeggen dat er verder ook niks is?
Of kijken ze niet over de grens/zee :tongue:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Tara schreef:
laeken schreef:
Dit vind ik echt een vreemde reactie. Spijt me. Mijn bastaarden waren geen van vijven zo op Bas na. Toch is Bas ook gezond op haar slechte poten na. Maar Bas kan net zo goed vette inteelt zijn of bv overreden. Geen idee. Maar bastaarden afschilderen als ongezond gaat gewoon geheel in tegen de ervaringen die mensen in de praktijk hebben met honden.
Maar rashonden wegzetten als ongezond is wel okee?
Laeken schreef:Als je geen aandoeningen wil moet je sowieso geen rashonden nemen. Volgens mij zijn er maar weinig rassen zonder aandoeningen.
Weet je, als je nou iets minder in stelligheden zou schrijven zou het allemaal al heel anders overkomen.
Ik zeg nergens dat jouw rashonden ongezond zijn. Of wel? Ik wil verder ook niet dat het anders over gaat komen dan ik het schrijf. Ik schrijf nl nergens dat alle rashonden of rassen ongezond zijn. Ik zeg slechts dat ze ongezonder zullen zijn (en elke keer zeg ik daar gemiddeld genomen bij) dan bastaardhonden. Dus volgens mij schrijf ik niet zozeer stellig maar lees jij stellig. Als je de conclusie trekt dat ik jouw rashonden wegzet als ongezond dan doe je dat echt zelf. Want als je alles nog eens goed doorleest staat dat dus nergens.

Wat ik wel zeg, en dat is gewoon zo, is dat genetische diversiteit nu eenmaal een betere weerstand geeft aan de populatie. Dat is nu eenmaal hoe het werkt. Dus alle golden retrievers baren golden retrievers. Dat is gemiddeld genomen hoe dan ook slechter dan wanneer je ze met een poedel kruist. Die nakomelingen hebben sowieso een grotere genetische variatie en dus meer vitaliteit.

Die keutel trek ik ook gewoon niet in. Dus als je de minste kans op aandoeningen hoog op je verlanglijst hebt moet je wel degelijk geen rashond nemen. Je kan dan wel een uiterst gezond ras gaan kiezen zoals misschien jouw ras, daar weet ik te weinig vanaf, maar dan nog zal je gemiddeld genomen beter af zijn met de boerenfik pup waarvan ma mechelaar en pa boerenfox was. Die is vrijwel zeker vrij van typische rasgebonden afwijkingen. Natuurlijk kan die ook ongezond zijn maar de kans is vele malen kleiner dan wanneer je een Cavalier, groenedealer of labrador koopt.

Ik vind het soms heel ergerlijk dat rashondenfokkers niet gewoon uitkomen voor waar de problemen liggen. Ik zie het om me heen. DH van mijn tante HD op 3 jaar, nieuwe golden van goede kennis is precies 11 maanden geworden waarna hij gillend door de heupen ging. Ik ken een hond van 3 die blind is vanuit erfelijke aandoeningen, het hele ras Saarloos is een grote aandoening en zo kun je eeuwig doorgaan. De politiek wil nu zelfs gaan ingrijpen en ik krijg op mijn falie als ik stel dat de rashondenfok tegenwoordig niet meer zo fris en gezond is gemiddeld genomen.... :U:
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Vergeet overigens mijn ergste ervaring. Flatcoated retriever. Eerst groeide hij niet, bleek hartafwijking te hebben. Extreme operatie, hond heeft het gered. Groeide op tot een beeld van een hond maar had wel ectropion. Was lastig op het strand ivm zand ed maar dat ging wel. Vervolgens bleek hij slechts 1 bal te hebben, een hele stijve rug waardoor hij zijn achterpoten niet kon uitslaan en voor hij 10 was had hij botkanker. Als dat nu toevallig was dan had ik deze honden niet genoemd. Helaas blijken deze kwalen stuk voor stuk schering en inslag te zijn in de flatcoated retriever. Hond kwam met stamboom bij goede fokker vandaan. Heeft alles netjes betaald maar dat maakte het verdriet en de lijdensweg nergens minder.

Dit mag best gezegd worden. De DH uit mijn verhaal kwam van een keurige fok uit werk x show om de rug te verbeteren. Ouders netjes getest en ga zo door. Super zware HD bleek met nog geen 3 jaar. Blijkbaar is er niet tegenop te testen en niet tegenop "goed" te fokken. Hond had overigens ook die typische ziekte waardoor de huid naar kaas ging ruiken en hij geschoren moest worden. Weet de naam even niet maar was een rastypisch kwaaltje. Net als die HD uiteraard.

Golden van kennis was dus ook uit geteste ouders, perfect stamboompje en hun vorige golden was 14 geworden. Deze bleek helaas geen heupkoppen te hebben en ze hebben hem dus maar ingeslapen voor hij 1 jaar was. Dramaaa. Bleek ook wel vaker voor de te komen in dat ras.

Dus al met al, ik weet gewoon 100% zeker dat fokken van honden op uiterlijk en uitselecteren van elk foutje zoals oogkleur en andere larie gaat zorgen voor niets dan problemen. De genetische variatie wordt gewoon kleiner en kleiner en het is wetenschap dat dat verminderde vitaliteit geeft en door de homozygote honden meer kans op recessieve gebreken waar niet op te testen is of die bewust soms gewoon genegeerd worden.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

samantha! schreef:Ik weet niet waarom de labs erbij worden gehaald maar dit heeft toch helemaal niemand ontkent? ik niet iig
Omdat "de werklijnen" erbij gehaald werden ;)
Niet je persoonlijk aangevallen voelen, daar gaat het hier niet om.
laeken schreef:Dit vind ik echt een vreemde reactie. Spijt me. Mijn bastaarden waren geen van vijven zo op Bas na. Toch is Bas ook gezond op haar slechte poten na. Maar Bas kan net zo goed vette inteelt zijn of bv overreden. Geen idee. Maar bastaarden afschilderen als ongezond gaat gewoon geheel in tegen de ervaringen die mensen in de praktijk hebben met honden.
Tja, dat kan. Ik schilder ze niet af als ongezond trouwens, dat zijn jouw woorden.
Ik vertel mijn ervaring ;)
laeken schreef:De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Als ik kijk naar de problemen die veel rashonden met hun gezondheid hebben vind ik dit en vreemde uitspraak.
Als die bouw zo ondergeschikt is, waarom zijn er dan die rasspecifieke instructies? Waar denk je dat die naar kijken?
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

En wat is dan je mening Marjoleine? Zeg jij dat rashonden even gezond zijn als kruising honden of onherleidbare bastaarden. Dat vind ik veel interessanter dan om de hete brij heendraaien. Stelling nemen.
Want ik lees vooral details en ingaan op misschien een verkeerd uitgedrukt zinnetje.

Dus wat vind jij nu eigenlijk? Jij fokt rashonden en je bent vast bekend met problemen van je ras. Vind je die groot of zeg je, stelt allemaal niks voor en als je een boerenfox haalt krijg je hetzelfde.
Afbeelding
korthaar
Zeer actief
Berichten: 6348
Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door korthaar »

Ja triest.
Te veel honden waar je zo maar net een rondje mee rond de kerk kunt en dan ook nog je broodtrommel mee moet nemen.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

laeken schreef:En wat is dan je mening Marjoleine? Zeg jij dat rashonden even gezond zijn als kruising honden of onherleidbare bastaarden. Dat vind ik veel interessanter dan om de hete brij heendraaien. Stelling nemen.
Neem me even niet kwalijk, maar als er iemand de ballen heeft stelling te nemen ben ik dat.
Dat heb je denk ik even gemist hier en daar?
Nee, ik zeg niet dat rashonden even gezond zijn en dat heb ik ook nergens beweerd.
En ik draai ook niet om de hete brij heen overigens.
Jij fokt rashonden en je bent vast bekend met problemen van je ras.
Het gaat niet om mijn ras.
Het zou een stuk beter discussiëren als je niet alles in het persoonlijke trok.
Maar aangezien het je nogal dwars zit: ik ben voorstander van open stamboeken en zit in diverse werkgroepen om dat ofwel te begeleiden, ofwel te onderzoeken, ofwel te stimuleren, afhankelijk van het ras in kwestie.
Wat bepaald ook geen geheim is overigens.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Hee, Marc.
Geef je hier nog even antwoord op?
Of maken die Engelse Bulldogmensen zich zorgen om niks?
Marjoleine schreef:
laeken schreef:De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Als ik kijk naar de problemen die veel rashonden met hun gezondheid hebben vind ik dit en vreemde uitspraak.
Als die bouw zo ondergeschikt is, waarom zijn er dan die rasspecifieke instructies? Waar denk je dat die naar kijken?
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Bij veel rashonden weten we wat er speelt omdat we testen om rassen gezond te houden. Bij bastaarden en mixen weten we dat niet echt omdat er niet getest word.
Ken oude gezonde rashonden en niet rashonden en ook vele van beide kanten die iets vroeger de pijp uit gaan maar niet waaraan en waarom.
In een gemiddeld welvaartland leven mensen ook langer dan in een ander land maar wil dat zeggen dat we gezonder zijn , we hebben natuurlijk ook een betere gezondheidszorg .?
Je gevoel kan natuurlijk denken dat bastaarden en mixen gezonder zijn maar of dat werkelijk zo is . ? Je moet ook maar net de juiste partner tegenkomen.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Marjoleine schreef:Hee, Marc.
Geef je hier nog even antwoord op?
Of maken die Engelse Bulldogmensen zich zorgen om niks?
Marjoleine schreef:
laeken schreef:De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Als ik kijk naar de problemen die veel rashonden met hun gezondheid hebben vind ik dit en vreemde uitspraak.
Als die bouw zo ondergeschikt is, waarom zijn er dan die rasspecifieke instructies? Waar denk je dat die naar kijken?
Nou, bij deze. Wat ik onder slechte bouw versta is niet direct een Engels bulldog. Jij had het over de slechte bouw en de slechte gebitten van bastaarden. Dan neem ik aan dat je bedoeld dat die niet perfect waren? Immers, de bouw van een Engels bull is de bouw van een rashond en niet van een bastaard plus dat dat een dermate extreme bouw is dat ik me niet kan voorstellen dat jij die regelmatig tegen kwam in een rasloze hondenkeuring.

Wat ik met slechte bouw en een slecht gebit bedoel is een hond met bv een overbeet of onderbeet. Dat heeft dus niks met gezondheid te maken. Of wat ook een slechte bouw kan zijn is zwakke polsen, slechte hoekingen of bv een korte of lange rug. Allemaal zaken waar een hond zelf weinig last van zal hebben. Een boerenfox met O benen wordt net zo makkelijk 16 als een boerenfox met perfecte hoekingen en een net schaargebit.

Want als je slechte bouw zegt over honden met een rasloze hondenshow dan neem ik dus aan dat het heel gematigd slecht is. Extreem slecht zoals bij de extreme Duitse herders, extreme teckels, extreme bulldoggen, extreme mopsen en ga zo door komt toch echt wederom alleen bij rashonden voor.

Ik vraag me af waarom mensen denken dat ik rashonden aanval omdat ik zeg dat een bastaard vrijwel altijd gezonder zal zijn. Want ik merk dat de discussie vooral uitdraait op het verdedigen van rashonden en het aanvallen van de stellingen van iemand die zegt dat bastaarden gemiddeld genomen absoluut gezonder zullen zijn. Als fokkers vinden dat rashonden gemiddeld genomen gezonder zijn vind ik dat dus wel heel interessant worden aangezien vrijwel alle problemen die er zijn rasgebonden zijn of in elk geval verbonden zijn aan bouw, inteelt en bepaalde lijnen. Zaken die je niet zo snel zal zien in de gemiddelde bastaard. Daar zit geen lijn achter van pa en ma die verwant waren. Daar zit geen extreme bouw achter want als je een Engels bull gaat kruisen met een mechelaar is de hele Engelse bull gematigd en ben je van alle gezeik af. Weg snuit, weg ingeklapte luchtpijp, weg ruggegraadkrommingen, weg dichte neus.

Ik kan me helemaal niks voorstellen bij de zieke bastaard als je niet twee rassen kruist die beide dezelfde rastypische afwijkingen hebben.

Maargoed, ik ga zeker geen extreem lange of persoonlijke of felle discussies voeren over of een rashond gemiddeld genomen even gezond is als een bastaard. Blijkbaar schiet dat in het verkeerde keelgat bij fokkers. Dat mag. Maar dan is het voor mij wel vrij zinloos want ik ben geen promotor van de bastaard en ik fok ze ook niet. Wel geloof ik in de stelling dat bastaardkracht bestaat, dat een bastaard nooit zo extreem kan zijn als een rashond en dat dat altijd tot vitalere en vrijwel altijd tot gezondere dieren zal komen. Er bestaan rashonden die 16 jaar worden. Dat ontken ik niet. En er bestaan of beter gezegd bestonden ook poedels die bijna 20 werden. Bouviers en dobermans STONDEN er om bekend dat ze heel oud werden. Dat is allemaal langzaam aan het verdwijnen. Wobbler bv is echt iets wat veel dobermans de kop kost. Typisch voor dat ras ook. Net als kanker. De bouviers die 15 werden lijken helemaal niet op de bouviers van nu. Show en selectie heeft er toch weer heel wat anders van gemaakt dan de honden die de boeren vroeger hadden. En er zijn weer heel wat honden uit de fok weggehaald sinds die tijd. Dus de genetische pool is in de laatste 10 jaar zeer sterk afgenomen. Dat heeft in mijn ogen zeker weer gevolgen en ik ben dus heel benieuwd of we over 15 jaar nog bouviers zien die NU geboren worden. Ik twijfel daar erg aan.
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

bouvierpoedel schreef:Bij veel rashonden weten we wat er speelt omdat we testen om rassen gezond te houden. Bij bastaarden en mixen weten we dat niet echt omdat er niet getest word.
Ken oude gezonde rashonden en niet rashonden en ook vele van beide kanten die iets vroeger de pijp uit gaan maar niet waaraan en waarom.
In een gemiddeld welvaartland leven mensen ook langer dan in een ander land maar wil dat zeggen dat we gezonder zijn , we hebben natuurlijk ook een betere gezondheidszorg .?
Je gevoel kan natuurlijk denken dat bastaarden en mixen gezonder zijn maar of dat werkelijk zo is . ? Je moet ook maar net de juiste partner tegenkomen.
Ik heb in mijn leven zoveel dieren gehad. Zowel ras als bastaard. En ik heb toch echt wel de ervaring dat je beter af bent met een boerenkrielkipje dan met een wyandottekrieltje. Of met een leuk zwart konijn dan met een op show gefokt chinchilla pooltje. Daar mag je gerust anders over denken. Mijn stadsduiven leefden ook een stuk langer en beter dan mijn Amsterdamse showtuimelaar. Onze zwarte kriel overleefde alle Engelse witte leghorns en onze huis tuin en keukenkatten die gerust 20 werden zijn eigenlijk twee keer zo oud geworden als de Brittisch shorthairs van een kennis. Ook ken ik iemand die 2 van die blauwe katten nam van de fokker. Dat is van begin tot eind een drama bij de dierenarts geweest.

Dus dat een dier dat gefokt wordt op uiterlijke kenmerken en waarmee eer te behalen is als het er op een bepaalde manier uitziet beter zal zijn dan een dier van de boerderij waar alles door elkaar loopt gaat er bij mij hoe dan ook nooit in. Als je een nest Duitse herders neemt dan is de kans dat er een reu dekreu wordt heel erg klein. Feitelijk allemaal weggegooid genenmateriaal. Als je een hond in Spanje bent op de boerderij waar ze vrijwel niet castreren en bijna alles los hebben lopen loopt elke reu wel een keer naar een teef. Zo hou je een prachtige gezonde populatie. Daar is de niet donkere oogkleur geen enkele reden om een heel pakket genen weg te zetten. Of een niet witte punt aan de staart geen reden om die hond af te schrijven voor de fokkerij. Zodra je 75% van je dieren afschrijft voor fok, en bij reuen misschien wel 95% van de dieren in wat grotere rassen steven je hoe dan ook recht op genetische verarming af. Feitelijk is de populatie dan 20 keer kleiner bij de reuen dan hij is. Dus je gaat keihard intelen. Erger nog, die ene reu die dan wel perfect is, dus die 1 op de wat? 20? Gaat ook nog eens heel veel teven dekken. Zeker wel 3 of meer in het ras bij veel rassen. Dus je zet vanuit 20 reuen 1 reu in voor de fok, en die maakt voor het jaar erna meteen 25% van de pups. Harder kun je niet op genetische verarming afstevenen en dat is wat tegenwoordig wel vaak gebeurd bij rashonden. :19: Per generatie reuen gaat denk ik gemiddeld genomen 75% of meer van de genetische materialen direct weg als huishond en wordt er daarna nooit meer mee gefokt.
Afbeelding
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

laeken schreef:
Marjoleine schreef:Hee, Marc.
Geef je hier nog even antwoord op?
Of maken die Engelse Bulldogmensen zich zorgen om niks?
Marjoleine schreef:
laeken schreef:De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Als ik kijk naar de problemen die veel rashonden met hun gezondheid hebben vind ik dit en vreemde uitspraak.
Als die bouw zo ondergeschikt is, waarom zijn er dan die rasspecifieke instructies? Waar denk je dat die naar kijken?
Nou, bij deze. Wat ik onder slechte bouw versta is niet direct een Engels bulldog. Jij had het over de slechte bouw en de slechte gebitten van bastaarden. Dan neem ik aan dat je bedoeld dat die niet perfect waren? Immers, de bouw van een Engels bull is de bouw van een rashond en niet van een bastaard plus dat dat een dermate extreme bouw is dat ik me niet kan voorstellen dat jij die regelmatig tegen kwam in een rasloze hondenkeuring.

Wat ik met slechte bouw en een slecht gebit bedoel is een hond met bv een overbeet of onderbeet. Dat heeft dus niks met gezondheid te maken. Of wat ook een slechte bouw kan zijn is zwakke polsen, slechte hoekingen of bv een korte of lange rug. Allemaal zaken waar een hond zelf weinig last van zal hebben. Een boerenfox met O benen wordt net zo makkelijk 16 als een boerenfox met perfecte hoekingen en een net schaargebit.

Want als je slechte bouw zegt over honden met een rasloze hondenshow dan neem ik dus aan dat het heel gematigd slecht is. Extreem slecht zoals bij de extreme Duitse herders, extreme teckels, extreme bulldoggen, extreme mopsen en ga zo door komt toch echt wederom alleen bij rashonden voor.

Ik vraag me af waarom mensen denken dat ik rashonden aanval omdat ik zeg dat een bastaard vrijwel altijd gezonder zal zijn. Want ik merk dat de discussie vooral uitdraait op het verdedigen van rashonden en het aanvallen van de stellingen van iemand die zegt dat bastaarden gemiddeld genomen absoluut gezonder zullen zijn. Als fokkers vinden dat rashonden gemiddeld genomen gezonder zijn vind ik dat dus wel heel interessant worden aangezien vrijwel alle problemen die er zijn rasgebonden zijn of in elk geval verbonden zijn aan bouw, inteelt en bepaalde lijnen. Zaken die je niet zo snel zal zien in de gemiddelde bastaard. Daar zit geen lijn achter van pa en ma die verwant waren. Daar zit geen extreme bouw achter want als je een Engels bull gaat kruisen met een mechelaar is de hele Engelse bull gematigd en ben je van alle gezeik af. Weg snuit, weg ingeklapte luchtpijp, weg ruggegraadkrommingen, weg dichte neus.

Ik kan me helemaal niks voorstellen bij de zieke bastaard als je niet twee rassen kruist die beide dezelfde rastypische afwijkingen hebben.

Maargoed, ik ga zeker geen extreem lange of persoonlijke of felle discussies voeren over of een rashond gemiddeld genomen even gezond is als een bastaard. Blijkbaar schiet dat in het verkeerde keelgat bij fokkers. Dat mag. Maar dan is het voor mij wel vrij zinloos want ik ben geen promotor van de bastaard en ik fok ze ook niet. Wel geloof ik in de stelling dat bastaardkracht bestaat, dat een bastaard nooit zo extreem kan zijn als een rashond en dat dat altijd tot vitalere en vrijwel altijd tot gezondere dieren zal komen. Er bestaan rashonden die 16 jaar worden. Dat ontken ik niet. En er bestaan of beter gezegd bestonden ook poedels die bijna 20 werden. Bouviers en dobermans STONDEN er om bekend dat ze heel oud werden. Dat is allemaal langzaam aan het verdwijnen. Wobbler bv is echt iets wat veel dobermans de kop kost. Typisch voor dat ras ook. Net als kanker. De bouviers die 15 werden lijken helemaal niet op de bouviers van nu. Show en selectie heeft er toch weer heel wat anders van gemaakt dan de honden die de boeren vroeger hadden. En er zijn weer heel wat honden uit de fok weggehaald sinds die tijd. Dus de genetische pool is in de laatste 10 jaar zeer sterk afgenomen. Dat heeft in mijn ogen zeker weer gevolgen en ik ben dus heel benieuwd of we over 15 jaar nog bouviers zien die NU geboren worden. Ik twijfel daar erg aan.
Van die bouviers heb je gelijk. Heb ze nog hoor van 12+ en 15 rondlopen en weet ze van andere fokkers ook wel ,maar het feit is dat nu wereldwijd het grootste gedeelte zwaar familie van elkaar is en er steeds meer ziektes voor komen.
Eigenlijk ook een heel normaal systeem van de natuur als waarschuwing maar is het ook niet zo dat het gewoon bij het leven hoort al die ziektes en afwijkingen om populaties niet te groot te laten worden en ruimte te houden voor anderen als evenwicht.
Je kunt nooit al die foute zieke genen weg fokken en ook niet alleen alleen maar gezonde bastaarden fokken met gezonde genen.
Vroeger of later komen ze toch wel weer tevoorschijn of krijg je mutaties.'Het is allemaal op een doodlopende weg als je het goed bekijkt. Bij mensen niet anders hoor , we blijven ook maar aan fokken met slechte genen en zetten van alles op de wereld omdat we weten dat het meeste wel te genezen is of gewoon nemen zoals het is.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Maar in feite zeg je nu dus wel degelijk dat zelfs oersterke rassen als de oude bouvier wel degelijk kapot gefokt worden door show? Want als jij en alle andere fokkers wel zouden fokken met blonde, lichtogen, ruwhaar en weet ik wat was de Pool niet verarmd en kon je slechts zieke dieren eruit halen. Bleef er ruim genoeg over om mee te fokken. Nu haalt men minder showy dieren eruit en neemt men kans op afwijkingen op de koop toe zolang het dier maar winner wordt.

Ik heb overigens niet het idee dat jij dat doet maar meer dat dat met het ras gebeurd.
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Helemaal mee eens Nanna. Ik wil nl zeker niet beweren dat elke bastaard gezond is of dat elke kruising hond beter is dan rashonden. Bas is notabene een voorbeeld eerste klas. Vreselijk dubbelzijdig patella. En ze is daarnaast een soort van onherleidbare bastaard. Ze is wel klein X klein en zeker deels York. Patella gevoelig dus.
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Deze discussie is overigens best wel lastig aangezien er grote belangen spelen. Ik vind het dus griezelig om zo te praten op internet. Mensen kunnen heel erg kwaad worden over dingen. Dus ik probeer ook gematigd en zonder verwijt of vinger te typen. Gek eigenlijk dat dat soort gevoel je bekruipt als je gewoon over honden praat.
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door laeken »

Dat geloof ik ook inderdaad. Alleen al omdat bij de opbouw en het onderhoud van rassen vroeger nooit zo strikt binnen stamboek gefokt werd. Als men vroeger een mooie ruige zwarte grote hond had werd dat al snel ook een bouvier en schroomde men niet die gewoon in te kruisen. Zo is elk ras ontstaan en zo zal ook elk ras moeten overleven.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

laeken schreef:
Marjoleine schreef:Hee, Marc.
Geef je hier nog even antwoord op?
Of maken die Engelse Bulldogmensen zich zorgen om niks?
Marjoleine schreef:
laeken schreef:De bouw of de tanden maken de hond niet. De vitaliteit maakt de hond.
Als ik kijk naar de problemen die veel rashonden met hun gezondheid hebben vind ik dit en vreemde uitspraak.
Als die bouw zo ondergeschikt is, waarom zijn er dan die rasspecifieke instructies? Waar denk je dat die naar kijken?
Nou, bij deze. Wat ik onder slechte bouw versta is niet direct een Engels bulldog. Jij had het over de slechte bouw en de slechte gebitten van bastaarden. Dan neem ik aan dat je bedoeld dat die niet perfect waren? Immers, de bouw van een Engels bull is de bouw van een rashond en niet van een bastaard plus dat dat een dermate extreme bouw is dat ik me niet kan voorstellen dat jij die regelmatig tegen kwam in een rasloze hondenkeuring.
Het gaat e rniet om waar ik naar kijk of wat ik tegenkwam.
Het gaat erom dat jij zegt dat de bouw of de tanden de hond niet maken.
Dat bestrijd ik.

Er zijn types bouw die dermate zijn dat honden daar wel degelijk ernstig problemen van hebben. En ja, natuurlijk ook bij rashonden.
Ik heb nergens gezegd dat dat niet zo is.
Maar minstens zoveel bastaarden zijn dermate slecht gebouwd dat ze daar ernstige gezondheidsproblemen door hebben/krijgen.
PL, oogproblemen, gewrichtsproblemen, immuniteitsproblemen, hartproblematiek, the works. De lijst is eindeloos.
Het verschil is dat bastaarden eerder worden ingeslapen en er dan een nieuwe wordt gehaald.
Want ik merk dat de discussie vooral uitdraait op het verdedigen van rashonden en het aanvallen van de stellingen van iemand die zegt dat bastaarden gemiddeld genomen absoluut gezonder zullen zijn.
En dat bestrijd ik.
Maar goed, er wordt momenteel onderzoek gedaan dus ik wacht wel even tot die cijfers officieel vrijgegeven worden.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: De rassen die op uitsterven staan

Ongelezen bericht door Marjoleine »

laeken schreef:Deze discussie is overigens best wel lastig aangezien er grote belangen spelen. Ik vind het dus griezelig om zo te praten op internet. Mensen kunnen heel erg kwaad worden over dingen. Dus ik probeer ook gematigd en zonder verwijt of vinger te typen. Gek eigenlijk dat dat soort gevoel je bekruipt als je gewoon over honden praat.
O, ik begrijp wel wat je bedoelt hoor. Ik ben vanwege de dingen waar ik voor sta ontelbare keren in de landelijke en lokale pers door de modder gehaald. Het went maar ik snap dat het je niet leuk lijkt ;)

Het is alleen wel jammer dat ik de discussie probeer te voeren vanuit een algemeen standpunt en met een wetenschappelijke insteek terwijl jij blijft roepen over fokkers.
Het gaat niet om fokkers. Het gaat ook niet om specifieke rassen. Het gaat om het algemene principe.

Wat Nanna zegt dus. ;)
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”