Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

beweerde een vrouw in het park die jaren bij de hondenbrigade gewerkt heeft...
Ze vertelde me dat ze heel vaak vechtende honden uit elkaar heeft moeten halen tijdens haar werk, en dat daar ook vaak Stafford- en Pitbull-achtigen bij zaten. En élke hond liet los bij het optillen van de achterpoten.

Nou daar ben ik het absoluut niet mee eens natuurlijk, en dan spreek ik helaas uit ervaring. (ik denk ook dat ze loog eigenlijk)
Ik vertelde haar dus dat Romeo eens met een andere Stafford in gevecht was, en hij dus mooi niet los liet bij het optillen van zijn achterpoten.

Zulke mensen als zij vind ik nou werkelijk een gevaar voor deze maatschappij.
Zij vertelt dus doodleuk dat ik me eigenlijk geen zorgen moet maken, want 'hop pootjes in de lucht en het is over'.
In het gesprek kwam ze ook nog met opmerkingen dat het aan de opvoeding ligt, en dat deze honden al lang niet meer uit vechtlijnen komen, en dat het vaak ook aan de andere hond ligt, en dat elke hond kan bijten :roll:

Fijn hoor, als ze zulke dingen straks ook staat te beweren tegen een kersverse eigenaar van een Pitje die nog géén ervaring heeft.
Krijg je weer dezelfde taferelen als met mij en Romeo, toen werden dit soort opmerkingen ook aan de lopende band gemaakt.

Wat ik nog het meest gekke vind, is dat zij vroeger honden van straat haalde zonder boom. (ik herkende haar, ze heeft mij ooit van straat gehaald om te controleren of Room en Juul papieren hadden) .
Waarom deed ze dat dan, als ze vindt dat het geen gevaarlijke dieren zijn? :denken:

Soms begrijp ik het echt niet.......

En vervolgens maakt ze zich wel zorgen om een grote kruising Molosser die met licht dominantie, maar totaal geen agressieve houding ineens bij ons stond en gewoon vriendelijk contact legde.
Was overigens een leuk speelmaatje voor Tselfde, flinke reu met ballen van 4 jaar oud.
:zweep:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

nee. :lees:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door malinois »

Nee en ik spreek uit ervaring helaas...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
sternentänzerin
Zeer actief
Berichten: 6592
Lid geworden op: 14 sep 2012 15:11
Aantal honden: 1

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door sternentänzerin »

ook ik zeg nee en spreek uit ervaring. :(:
...; We will never surrender Winston Churchill
Chris78
Actief
Berichten: 187
Lid geworden op: 19 aug 2012 22:51
Aantal honden: 2

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Chris78 »

Gelukkig geen ervaring mee, maar mijn gevoel zegt dat je beter kan zorgen dat de voorpoten de grond niet meer raken. Klopt dat?
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Maeve »

Nou, ik heb nog nooit ervaren dat het pakken van de achterpoten überhaupt handig is op dat moment :scratch: Misschien bij onbekende honden of honden waarvan je weet dat je redirectie kan verwachten, maar m'n eigen honden til ik gewoon op aan hun nekvel bij akkefietjes. Veel makkelijker :19:
Gebruikersavatar
Bink2009
Zeer actief
Berichten: 1347
Lid geworden op: 08 apr 2013 15:19
Aantal honden: 1

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Bink2009 »

Met het tillen van de achtepoten kan de hond nog schudden, dus grotere scheur wonden maken en dat moet je juist voorkomen (sowieso bijten natuurlijk). Uit eigen ervaring werkt gewoon wurgen aan de halsband (dus evt optillen) het beste.
Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

Vinden jullie dit dan ook geen hele vreemde opmerking van iemand die jaren 'ervaring' beweert te hebben en bij de hondenbrigade heeft gewerkt?
:zweep:
Gebruikersavatar
thom
Zeer actief
Berichten: 45212
Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
Aantal honden: 1
Locatie: Bussum
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door thom »

Absoluut niet, spreek helaas ook uit eigen ervaring.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Bink2009
Zeer actief
Berichten: 1347
Lid geworden op: 08 apr 2013 15:19
Aantal honden: 1

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Bink2009 »

Mojuan schreef:Vinden jullie dit dan ook geen hele vreemde opmerking van iemand die jaren 'ervaring' beweert te hebben en bij de hondenbrigade heeft gewerkt?
Ja, familie heeft vroeger ook bij de hondenbrigage gezeten en heeft nooit anders gedaan dan aan de halsband optillen (voorpoten van de grond) en evt wurgen.

Hij vind ook met optillen aan de achterpoten, zeker bij herderachtigen, dat jezelf ook schade op kan lopen omdat de hond dan makkelijk kan omdraaien en dan in jouw arm/been hangt.
Laatst gewijzigd door Bink2009 op 26 jul 2014 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door malinois »

Ik sta nergens meer van te kijken ;-)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Inge »

Wanneer je beide honden aan de achterpoten omhoog tilt (en de voorpoten liefst ook van de grond afgaan) laten ze volgens mij wel los, maar dan moet je al met zijn tweeën zijn.
Mijn honden hebben standaard een halsband om omdat ik de teven het makkelijkste zo uit elkaar kon halen. Beide aan de halsband omhoog, voorpoten van de grond) en dan wachten tot ze loslaten.
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

Inge schreef:Wanneer je beide honden aan de achterpoten omhoog tilt (en de voorpoten liefst ook van de grond afgaan) laten ze volgens mij wel los, maar dan moet je al met zijn tweeën zijn.
Pitbulls niet hoor, ik heb het vaak genoeg gezien in filmpjes helaas.
Daarom vind ik die opmerking van die vrouw echt gevaarlijk. Je zou denken dat je dan met iemand praat die er verstand van heeft, maar dat blijkt niet zo te zijn.
:zweep:
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door ranetje »

Mojuan schreef:Vinden jullie dit dan ook geen hele vreemde opmerking van iemand die jaren 'ervaring' beweert te hebben en bij de hondenbrigade heeft gewerkt?
Mij verbaast niets meer :wink:
Al is het natuurlijk nog steeds wel erg pijnlijk als je "deskundigen" dit soort uitspraken hoort doen. :schrik:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Ήυs
Zeer actief
Berichten: 6020
Lid geworden op: 03 jul 2013 13:11
Aantal honden: 2

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Ήυs »

Haha nee, werkt echt niet altijd. Fay kon ik verticaal houden maar die laat écht niet los hoor :schrik:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door malinois »

Inge schreef:Wanneer je beide honden aan de achterpoten omhoog tilt (en de voorpoten liefst ook van de grond afgaan) laten ze volgens mij wel los, maar dan moet je al met zijn tweeën zijn.
Mijn honden hebben standaard een halsband om omdat ik de teven het makkelijkste zo uit elkaar kon halen. Beide aan de halsband omhoog, voorpoten van de grond) en dan wachten tot ze loslaten.
Nee hoor... xantos en dober hingen in elkaar..met 2 man sterk ik de dober ex xantos niks noppea nada. Zelfs ballen omdraaien hielp niks. Maar dat was echt voor de kill geen simpel knokpartijtje.
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

ranetje schreef: Mij verbaast niets meer :wink:
Al is het natuurlijk nog steeds wel erg pijnlijk als je "deskundigen" dit soort uitspraken hoort doen. :schrik:
Eerlijk gezegd vind ik het best ernstig dat ze deze dingen beweert tegen Stafford en Pit eigenaren :(
:zweep:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Gollum »

Oh shit, dat dacht ik ook eigenlijk :schrik:
Wat kun je beter doen in zo'n situatie?
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55929
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door ranetje »

Mojuan schreef:
ranetje schreef: Mij verbaast niets meer :wink:
Al is het natuurlijk nog steeds wel erg pijnlijk als je "deskundigen" dit soort uitspraken hoort doen. :schrik:
Eerlijk gezegd vind ik het best ernstig dat ze deze dingen beweert tegen Stafford en Pit eigenaren :(
Dat ben ik met je eens :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

Gollum schreef:Oh shit, dat dacht ik ook eigenlijk :schrik:
Wat kun je beter doen in zo'n situatie?

Mijn ervaring als het over Staffies en soortgelijke honden gaat, is snel de halsband vastpakken, en wachten tot de hond wil gaan overpakken. Dat doen ze nml bijna altijd om beter grip te krijgen. Dan direct honden achteruit trekken (weg van elkaar dus).
:zweep:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Gollum »

Mojuan schreef:
Gollum schreef:Oh shit, dat dacht ik ook eigenlijk :schrik:
Wat kun je beter doen in zo'n situatie?

Mijn ervaring als het over Staffies en soortgelijke honden gaat, is snel de halsband vastpakken, en wachten tot de hond wil gaan overpakken. Dat doen ze nml bijna altijd om beter grip te krijgen. Dan direct honden achteruit trekken (weg van elkaar dus).
Hopelijk ben ik dan snel genoeg. Gol is een keer gaan vechten met een staffie, mooi dat ik ze niet te pakken kreeg :ugh:
Het staffie was zo snel en glad dat ik haar nergens te pakken kreeg. Gol kon uiteindelijk bij een vel gepakt worden en uiteindelijk had ik de staff ook vast. Gelukkig geen gaten bij beiden maar het is wel handig om te weten wat je moet doen als ze wel vast zitten.

Voorkomen werkt tot nu toe gelukkig het beste.
Mojuan
Zeer actief
Berichten: 8876
Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
Locatie: Zwijndrecht (NL)

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Mojuan »

Gollum schreef:
Mojuan schreef:
Gollum schreef:Oh shit, dat dacht ik ook eigenlijk :schrik:
Wat kun je beter doen in zo'n situatie?

Mijn ervaring als het over Staffies en soortgelijke honden gaat, is snel de halsband vastpakken, en wachten tot de hond wil gaan overpakken. Dat doen ze nml bijna altijd om beter grip te krijgen. Dan direct honden achteruit trekken (weg van elkaar dus).
Hopelijk ben ik dan snel genoeg. Gol is een keer gaan vechten met een staffie, mooi dat ik ze niet te pakken kreeg :ugh:
Het staffie was zo snel en glad dat ik haar nergens te pakken kreeg. Gol kon uiteindelijk bij een vel gepakt worden en uiteindelijk had ik de staff ook vast. Gelukkig geen gaten bij beiden maar het is wel handig om te weten wat je moet doen als ze wel vast zitten.

Voorkomen werkt tot nu toe gelukkig het beste.
Ja voorkomen is ook het allerbeste natuurlijk.
Het is niet voor niets dat ik Tselfde gewoon ga leren om een muilkorf te dragen, en deze dan kan gebruiken mocht ik merken dat ze niet meer te vertrouwen is.
Ik heb liever dat ze nooit de kans krijgt, dan dat ik haar van een hond af moet gaan halen.
:zweep:
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14194
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door sirene »

Ik denk dat het nogal afhangt van het gevecht en de soort hond. Als een hond echt gewoon vast heeft kun je idd beter een halsband pakken of een lijn om de hals doen en eraf trekken (stikken) of een breakstick gebruiken. Bij honden die met elkaar in de clinch liggen en als een kluwen over elkaar heen duikelen krijg je meestal echt die halsband niet te pakken zonder zelf ertussen te zitten. Dan zijn achterpoten wel handig. De verrassing van het ineens op het goede moment in de lucht tillen werkt meestal wel. Maar inderdaad niet altijd en zeker niet bij elke soort hond.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Perle
Zeer actief
Berichten: 3340
Lid geworden op: 04 apr 2004 17:19
Mijn ras(sen): MH - Chihuahua
Aantal honden: 5

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Perle »

Ik heb al meermaals gemerkt dat omdat iemand bij een "hondenbrigade" (aan eender welk instituut gekoppeld), die persoon niet meteen een groot licht is wat honden betreft...

Dat terzijde, ik weet òòk uit ervaring dat aan de achterpoten optillen geen garantie is om een hond te laten lossen. :ugh:

De manier die ik toepas, is: Bij de strot pakken, met twee handen kort achter de kop/oren, en dan omhoog halen. Je handen liefst zo dicht mogelijk bij de kop, want elke afstand verder geeft de hond alleen maar de kans om zich om te draaien en jou te pakken. En zo zit je er kort op, inderdaad als ze evt. proberen te 'herpakken'/'bijpakken'. En als het effe kan...draai die luchttoevoer maar toe.
Ik heb één van mijn eigen reuen ooit zo bij de kop gepakt, en ben keihard op zijn kop beginnen te schoppen :jank: . 't Was dàt, of de andere hond (ook één van onze honden) bleef dood.
Everywhere I go, your shadow is my companion, your vigilance my protection.
Just like the moon, you're always there, watching.
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Mojuan schreef: Ja voorkomen is ook het allerbeste natuurlijk.
Het is niet voor niets dat ik Tselfde gewoon ga leren om een muilkorf te dragen, en deze dan kan gebruiken mocht ik merken dat ze niet meer te vertrouwen is.
Ik heb liever dat ze nooit de kans krijgt, dan dat ik haar van een hond af moet gaan halen.

Tja, het kan zomaar om iets stoms gebeuren in een roedel :U:
Waar een ander type hond een eerlijk robbertje kan knokken, kan dat met dit type vaak (meestal?) niet.
Ik heb Charlie die paar keer haar keel dichtgeknepen en haar voorpoten van de grond getrokken; dan blijft ze stilstaan en laat los.
maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door maart »

Ik heb een 3tal keer eigen honden uit elkaar moeten halen.
1 keer was ik alleen, gelukkig bij water en ben met ze in de vijver gegaan en 1 onder water geduwd.

2de maal met 4 man ze uit elkaar moeten halen

en 3de keer was ik ook alleen in tuin, dat was iets makkelijker. Al ben ik dan wel zelf in mijn hand gebeten (hand er tussen steken helpt dus niet om te lossen, integendeel, dan mag je eerst kijken om je hand los te doen alvorens verder te doen met de honden :engel: )
Daar heb ik wel 1 aan de liesen omhoog kunnen houden, op mijn schouder gelegd terwijl ik gehurkt zat en dan rechtgestaan en zo met 1 vrije hand de andere hond kunnen vastgrijpen. (vraag me niet dat gewoon zo te doen, ik had er wel wat adrenaline bij nodig :LOL: )
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door crutz »

Gollum schreef:Oh shit, dat dacht ik ook eigenlijk :schrik:
Wat kun je beter doen in zo'n situatie?
Wurgen, halsband pakken en draaien met pootjes vd vloer of (beter, halsbanden vaak breed) riem in lus om de nek en vd grond af trekken. Ze moeten eens ademen en lossen dan dus
Gebruikersavatar
semmyboy
Zeer actief
Berichten: 1871
Lid geworden op: 31 aug 2011 13:39
Mijn ras(sen): De duitse herdershond!
Aantal honden: 2

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door semmyboy »

Ik heb er gelukkg geen ervaring mee.
Maar het lijkt mij dat ze juist nog meer drang krijgen om hun "prooi" nog meer vast te blijven gaan houden.
Leer nooit een taal af, die je zelf niet spreekt!
Afbeelding
[/URL]Afbeelding[/url]
Gebruikersavatar
Badu
Zeer actief
Berichten: 5708
Lid geworden op: 22 sep 2009 15:53
Contacteer:

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Badu »

De cairnbroers hebben weleens een verschilletje van inzicht. De felste til ik dan op aan zijn heupjes, wacht even & dan laat hij los. Of dat bij iedere terriër zo werkt, geen idee. Voor mij is dit de enige manier om ze los te krijgen.
Afbeelding
'alles van waarde is weerloos' Lucebert

De nakers..., óók op FB :)
Gebruikersavatar
Vrouwtje Knecht
Actief
Berichten: 191
Lid geworden op: 17 mei 2013 19:06
Mijn ras(sen): Een zwarte beer
Aantal honden: 1
Locatie: Nopjes

Re: Élke hond laat los als je zijn achterpoten optilt,

Ongelezen bericht door Vrouwtje Knecht »

Dat is een fabel in dezelfde categorie als de fabel dat een hond stopt met poepen als je hem optilt. DUS NIET
Afbeelding

Liefde kost niets om te krijgen, maar is onbetaalbaar als je het hebt
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”