Wat is dit?

[malinois]

Toch niet volgens het zogenaamde "alpha" idee, dat je als je letterlijk "hoger" staat meer gezag zou hebben?
Want dat idee kan dan meteen doorgespoeld worden.

Hond kan alleen winnen als de pakwerker hem laat winnen.
En daarvoor hoeft hij volgens mij helemaal niet op tafel.
Zinloos ingewikkeld maken is dat volgens mij en die hond snapt er vast geen barst van.

Doordat hij hoger staat én constant wint krijgt hij meer zelfvertrouwen. Dat is makkelijker als je niet de dreiging hebt van een pakwerker die 10 x zo groot is dan eentje die maar 1x zo groot is. En ja daarvoor moet de hond dus op tafel, en dat snapt hij uitstekend hoor... ik weet 100% zeker dat zodra je die honden (waar ik over praat) los doet bij de auto ze al op de tafel staan... die vinden het geweldig. Ik heb het nl. zelf gezien en ik ben echt geen idioot die niet ziet wat er gebeurd
Lijkt me duidelijk dat dit niet nodig is voor elke hond. Voor Xavi zou zoiets averechts gewerkt hebben want die hoeft alles behalve te groeien... Daar merk ik bijv. al aan als hij op een pakwerker in opleiding bijt... dan voel je hem groeien gedurende het programma met alle bijkomende problemen.

[malinois]

Nog even en we zien een politieagent, hollend met een herder in z'n armen, achter een inbreker aan gaan.

a. zijn er wel meer rassen die IPO doen en dat zijn vaak niet de kanjers van werkhondenrassen
b. heeft niet iedereen de behoefte om wereldkampioen te worden, men kan dus ook uitstekend recreatief trainen en blij zijn met een VZH diploma
c. sommige honden hebben even iets meer bevestiging nodig, is niks raars en en zeker niet verkeerd.

[malinois]

Oh en als het om bijttraining gaat dan groeit het zelfvertrouwen als ze op een tafel staan en niet weg kunnen................?

Gingen ze meer op de pakwerker af?
En is dat dan zelfvertrouwen?
Of onzekerheid en angst - zich bedreigd voelen - en niet weg kunnen........

Volgende keer vonden ze het ook dolletjes op die tafel?

Jij zit echt helemaal verkeerd te denken , ik heb er wel een filmpje van maar ik weet niet of de eigenaar van de hond het openbaar wil hebben dus die kan ik helaas nog niet plaatsen... het is sterk maken van een (met name) jonge hond. Dan komt er wat frustratie bij omdat hij niet altijd bij de mouw kan en zal hij fanatieker worden. En dat heeft 0.0 met angst of onzekerheid te maken, juist het tegenovergestelde

[malinois]

Hadden die honden moeite met bijten?
(Dat zou de reden zijn om ze op een tafel te trainen namelijk).

Nee, het waren stuk voor stuk jonge honden die net leerden te bijten

[Inge]

Dat noemen ze gewoon een stek.

Is dit de nieuwe benaming voor de jutpaal of is dat weer wat anders.

In deze regio noemen ze het een stek of een paal, wellicht dat ze het elders een jutpaal noemen

[TessaThomas]

Wij hebben ook een tafel met paal en een aparte paal staan op de club. Geen honden die ermee getraind worden, ook de jonge honden niet. Niet nodig denk ik? Qua hoger zetten en zelfverzekerder worden. Is het niet zo dat door die tafel de pakwerker niet naar de hond hoeft te bukken, wat hem bedreigend kan maken? Door de hond op de tafel te zetten is die pakwerker niet meer zo'n stuk groter?

[malinois]

Wij hebben ook een tafel met paal en een aparte paal staan op de club. Geen honden die ermee getraind worden, ook de jonge honden niet. Niet nodig denk ik? Qua hoger zetten en zelfverzekerder worden. Is het niet zo dat door die tafel de pakwerker niet naar de hond hoeft te bukken, wat hem bedreigend kan maken? Door de hond op de tafel te zetten is die pakwerker niet meer zo'n stuk groter?

juist

[TessaThomas]

Wij hebben ook een tafel met paal en een aparte paal staan op de club. Geen honden die ermee getraind worden, ook de jonge honden niet. Niet nodig denk ik? Qua hoger zetten en zelfverzekerder worden. Is het niet zo dat door die tafel de pakwerker niet naar de hond hoeft te bukken, wat hem bedreigend kan maken? Door de hond op de tafel te zetten is die pakwerker niet meer zo'n stuk groter?

juist

Dus ook weer een toneelspelletje? Zoals je het bij 'onzekere' honden ook kan doen door heel lafjes naar ze toe te gaan en weg te willen rennen? (Dat zat mijn trainer te vertellen, dat ze dat soms wel eens gebruikten )

[malinois]

Wij hebben ook een tafel met paal en een aparte paal staan op de club. Geen honden die ermee getraind worden, ook de jonge honden niet. Niet nodig denk ik? Qua hoger zetten en zelfverzekerder worden. Is het niet zo dat door die tafel de pakwerker niet naar de hond hoeft te bukken, wat hem bedreigend kan maken? Door de hond op de tafel te zetten is die pakwerker niet meer zo'n stuk groter?

juist

Dus ook weer een toneelspelletje? Zoals je het bij 'onzekere' honden ook kan doen door heel lafjes naar ze toe te gaan en weg te willen rennen? (Dat zat mijn trainer te vertellen, dat ze dat soms wel eens gebruikten )

Niet zo zeer onzekere honden, in principe alle jonge honden mits ze niet al enorm veel drift en scherpte hebben.

[TessaThomas]

Wij hebben ook een tafel met paal en een aparte paal staan op de club. Geen honden die ermee getraind worden, ook de jonge honden niet. Niet nodig denk ik? Qua hoger zetten en zelfverzekerder worden. Is het niet zo dat door die tafel de pakwerker niet naar de hond hoeft te bukken, wat hem bedreigend kan maken? Door de hond op de tafel te zetten is die pakwerker niet meer zo'n stuk groter?

juist

Dus ook weer een toneelspelletje? Zoals je het bij 'onzekere' honden ook kan doen door heel lafjes naar ze toe te gaan en weg te willen rennen? (Dat zat mijn trainer te vertellen, dat ze dat soms wel eens gebruikten )

Niet zo zeer onzekere honden, in principe alle jonge honden mits ze niet al enorm veel drift en scherpte hebben.

Oh okee, dan snap ik het weer. Bij ons worden de jonge honden gewoon vastgehouden, wel altijd winnen.

[malinois]

Oh okee, dan snap ik het weer. Bij ons worden de jonge honden gewoon vastgehouden, wel altijd winnen.

Waar ik nu train ook, maar het nadeel is dat je afhankelijk bent van de kwaliteit van de geleider op dat moment... en die moet net op het juiste moment de hond wel of geen ruimte geven om te bijten etc. Daarnaast zit je dan nog steeds met de lengte van de pakwerker...
Nogmaals al mijn honden hebben altijd vanaf de grond aangeleerd, maar die hadden ook enorm veel drift. Xavi heeft bijv. uberhaupt nooit aan de kant liggen kijken bij manwerk, niet aan de paal en niet gewoon bij mij aan de lijn... die zag alleen maar pakwerker, pakwerker, pakwerker...

[ranetje]

tja dan verschillen we daarin van mening
Misschien had ik er inderdaad ooit een keer een filmpje van moeten maken, dat maakt vast veel duidelijk!
Nu lijkt het alsof de honden met veel geweld en tegenzin op de tafel werden gesmeten, maar t was toch echt iets heel leuks voor hun Maarja, meningen verschillen gelukkig

Dat bedoel ik niet.
Ik bedoel dat een hond wel eigendunk kan ontlenen aan een zelfgekozen fysiek 'hoge' positie (dat zie je duidelijk als je hem dan op de grond zet), maar dat het onzin is om te denken dat een hond zelfverzekerder wordt omdat iemand hem op een fysiek hoge positie neerzet.

Zo denk ik er ook over.
En ik had het doel van op die tafel (geen zelfgekozen hogere positie) ook begrepen als ondersteuning om zelfzeker te worden.

Hadden die honden moeite met bijten?
(Dat zou de reden zijn om ze op een tafel te trainen namelijk).

Nee, het waren stuk voor stuk jonge honden die net leerden te bijten

Dus het was niet speciaal bedoeld voor onzekere honden?

Kan trouwens best zijn dat de honden die tafel leuk gaan vinden als ze altijd winnen als ze op die tafel staan.
Wat je schrijft, dat de honden er zelf naar toe willen op den duur, kan dan best.

Ik vraag me alleen af of je die lol niet net zo goed kan bereiken op de grond.
Laten winnen dus.

Heb over de onzekere honden die zo getraind (zouden?) worden trouwens nog best wat vragen maar dat doen we maar even niet in dit topic
Komt wel een keer.

[malinois]

Dus het was niet speciaal bedoeld voor onzekere honden?

nee.

Kan trouwens best zijn dat de honden die tafel leuk gaan vinden als ze altijd winnen als ze op die tafel staan.
Wat je schrijft, dat de honden er zelf naar toe willen op den duur, kan dan best.

Maar ze vinden het vanaf minuut 1 al leuk... als ze doorkrijgen wat de bedoeling is... daar hoeven echt geen 3 trainingen voor overheen te gaan.

Ik vraag me alleen af of je die lol niet net zo goed kan bereiken op de grond.
Laten winnen dus.

jazeker kan dat maar dat had ik al gezegd
Dan blijf je nog steeds met de 'dreiging' van een grote pakwerker zitten.
We hebben het hier wel over honden die nog nooit gebeten hebben, die nog nooit een pakwerker van dichtbij gezien hebben... hooguit vanaf de zijkant.
En die blijven dus een tijdje via de tafel trainen... wat niet wil zeggen dat ze er nooit vanaf mogen want een afstandje wordt lastig op tafel en een vluchtje ook

Heb over de onzekere honden die zo getraind (zouden?) worden trouwens nog best wat vragen maar dat doen we maar even niet in dit topic
Komt wel een keer.

[TessaThomas]

Oh okee, dan snap ik het weer. Bij ons worden de jonge honden gewoon vastgehouden, wel altijd winnen.

Waar ik nu train ook, maar het nadeel is dat je afhankelijk bent van de kwaliteit van de geleider op dat moment... en die moet net op het juiste moment de hond wel of geen ruimte geven om te bijten etc. Daarnaast zit je dan nog steeds met de lengte van de pakwerker...
Nogmaals al mijn honden hebben altijd vanaf de grond aangeleerd, maar die hadden ook enorm veel drift. Xavi heeft bijv. uberhaupt nooit aan de kant liggen kijken bij manwerk, niet aan de paal en niet gewoon bij mij aan de lijn... die zag alleen maar pakwerker, pakwerker, pakwerker...

Ik mag Tay ook alleen vast houden als we stil staan en de pakwerker voor hem langs rent. Zodra we iets anders/nieuws gaan doen pakt mijn trainer hem over, idd ivm ruimte en geven haha. Ik ben natuurlijk een complete leek. Nu was Tay helemaal niet onder de indruk van de pakwerker en die was vanaf de 1e keer gefixeerd op de bijtrol. Tay heeft dus ook niet aan de paal gelegen of aan de lijn.

[TessaThomas]

Dat was ook mijn verkeerde interpretatie, Ranetje. We hebben die dingen wel staan, maar ze worden niet gebruikt. (Ja, voor de lol met sommige honden met appel)

[malinois]

ff gegoogled:



Even voor de duidelijkheid, ik ken deze honden, geleiders en pakwerkers niet...

[ranetje]

ff gegoogled:



Even voor de duidelijkheid, ik ken deze honden, geleiders en pakwerkers niet...

Dank voor het filmpje
Het geeft wel een duidelijk beeld

Het nut van die tafel wordt er voor mij alleen niet duidelijker op
Sorry

[korthaar]

Ja, die kunnen wel een oppeppertje gebruiken.
M'n duitsestaander gromt gevaarlijk aan het flostouw, dat hoor ik hier niet.

[Inge]

Ja, die kunnen wel een oppeppertje gebruiken.
M'n duitsestaander gromt gevaarlijk aan het flostouw, dat hoor ik hier niet.

Grommen kan ook een teken van onzekerheid zijn

[billy]

Is dit dan weer iets nieuws of zo, onzekere hondjes helpen in de africhting
Ik dacht dat de gemiddelde africhters alleen de kanjers wilden, dus zonder tafel zou dat toch moeten lukken.

[korthaar]

Ja, die kunnen wel een oppeppertje gebruiken.
M'n duitsestaander gromt gevaarlijk aan het flostouw, dat hoor ik hier niet.

Grommen kan ook een teken van onzekerheid zijn

,

En ik maar denken, die ingekruiste druppel Dobermann bloed in de hond naar boven te halen.

[malinois]

Is dit dan weer iets nieuws of zo, onzekere hondjes helpen in de africhting
Ik dacht dat de gemiddelde africhters alleen de kanjers wilden, dus zonder tafel zou dat toch moeten lukken.

het gaat niet om onzekere hondjes zoals ik al geschreven had.

En die laatste zin die slaat dan helemaal kant nog wal gezien mijn eerdere verhaal...

[billy]

Is dit dan weer iets nieuws of zo, onzekere hondjes helpen in de africhting
Ik dacht dat de gemiddelde africhters alleen de kanjers wilden, dus zonder tafel zou dat toch moeten lukken.

het gaat niet om onzekere hondjes zoals ik al geschreven had.

En die laatste zin die slaat dan helemaal kant nog wal gezien mijn eerdere verhaal...

Oke dan hondjes wat meer zelfvertrouwen geven door op gelijke hoogte te staan met de pakwerker, minder dreiging

Nog even en we zien een politieagent, hollend met een herder in z'n armen, achter een inbreker aan gaan.

a. zijn er wel meer rassen die IPO doen en dat zijn vaak niet de kanjers van werkhondenrassen
b. heeft niet iedereen de behoefte om wereldkampioen te worden, men kan dus ook uitstekend recreatief trainen en blij zijn met een VZH diploma
c. sommige honden hebben even iets meer bevestiging nodig, is niks raars en en zeker niet verkeerd.

Ik heb je wel eens anders gehoord volgen mij, jij was dacht ik heel fanatiek in de africhting en daar was geen plek voor minder als wedstrijdhondjes toch maakt mij voor de rest niet uit hoor, maar het viel me op en heb ik het fout mijn excuus

[malinois]

Oke dan hondjes wat meer zelfvertrouwen geven door op gelijke hoogte te staan met de pakwerker, minder dreiging

dat is toch geen onzekerheid? Dat zijn allemaal jonge beginnende honden die net komen kijken...

Ik heb je wel eens anders gehoord volgen mij, jij was dacht ik heel fanatiek in de africhting en daar was geen plek voor minder als wedstrijdhondjes toch maakt mij voor de rest niet uit hoor, maar het viel me op en heb ik het fout mijn excuus

Nee dat vetgedrukte heb ik nooit gezegd ik zei dat er bij ons op de club geen plek was voor recreatief trainen. Dat lijkt me toch iets heel anders.... er zijn nl. verenigingen zat die het wel hebben die je nooit op wedstrijden ziet.

Ik train nu zelf bij een vereniging die zowel recreanten heeft als wedstrijdhonden.
En van verschillende rassen waaronder een ras die je zo goed als niet op de grote wedstrijden meer ziet. Wat niet wegneemt dat ik nog even fanatiek ben maar wel met veel meer plezier train

[billy]

Oke dan hondjes wat meer zelfvertrouwen geven door op gelijke hoogte te staan met de pakwerker, minder dreiging

dat is toch geen onzekerheid? Dat zijn allemaal jonge beginnende honden die net komen kijken...

Maar dan nog vind ik op een tafel staan heel raar, ze kunnen het net zo goed leren met hun pootjes op de grond toch ik vind het een onnodig hulpmiddel, maar dat is mijn mening

Ik heb je wel eens anders gehoord volgen mij, jij was dacht ik heel fanatiek in de africhting en daar was geen plek voor minder als wedstrijdhondjes toch maakt mij voor de rest niet uit hoor, maar het viel me op en heb ik het fout mijn excuus

Nee dat vetgedrukte heb ik nooit gezegd ik zei dat er bij ons op de club geen plek was voor recreatief trainen. Dat lijkt me toch iets heel anders.... er zijn nl. verenigingen zat die het wel hebben die je nooit op wedstrijden ziet.

Ik train nu zelf bij een vereniging die zowel recreanten heeft als wedstrijdhonden.
En van verschillende rassen waaronder een ras die je zo goed als niet op de grote wedstrijden meer ziet. Wat niet wegneemt dat ik nog even fanatiek ben maar wel met veel meer plezier train

[malinois]

Maar dan nog vind ik op een tafel staan heel raar, ze kunnen het net zo goed leren met hun pootjes op de grond toch ik vind het een onnodig hulpmiddel, maar dat is mijn mening

Tuurlijk kan dat, alles kan Maar ik heb er hele leuke dingen van gezien dus ik vind het zeker iets positiefs. (en nogmaals mijn honden hebben altijd op de grond gestaan... )

[maart]

Ik vraag me alleen af of je die lol niet net zo goed kan bereiken op de grond.
Laten winnen dus.

onze pakwerkers gaan gewoon op de grond liggen/zitten/... ja, ook in de sneeuw en regen en dan hebben ze een vuile broek Maar m.i. veel effectiever dan zo op een tafeltje staan.
een goede pakwerker kruipt 'in' de hond en maakt een hond vanop afstand sterk... de hond moet vooruit naar de pakwerker en dat kunnen ze op een tafel niet...

Een pakwerker die naar een hond toekomt die al zelfvertrouwen mankeert lijkt mij ook gewoon bedreigender dan een pakwerker die wegloopt 'uit schrik' van de hond.

[TessaThomas]

Hier ligt/zit de pakwerker ook op de grond idd. Nouja, zodra de jonge hond de rol vast heeft dan. Waar er hier in het begin de bijtrol zo snel mogelijk naar de auto moest als hij gewonnen had, wil hij nu het veld niet af en terug naar de pakwerker.

Maar dat is wel een goed punt dat je aanhaalt, Maart. Die laatste zin is ook hoe mijn trainer uitlegde dat ze 'onzekere' honden toch 'goed' aan het bijten kregen. Toneelspelletje.

[maart]

Als ik ooit een herder heb die afgericht moet worden breng ik hem wel even bij jou Kan ik een Ds de tweede krijgen?

ze heeft wel een operatie ondergaan

[ranetje]

Ik vraag me alleen af of je die lol niet net zo goed kan bereiken op de grond.
Laten winnen dus.

onze pakwerkers gaan gewoon op de grond liggen/zitten/... ja, ook in de sneeuw en regen en dan hebben ze een vuile broek Maar m.i. veel effectiever dan zo op een tafeltje staan.
een goede pakwerker kruipt 'in' de hond en maakt een hond vanop afstand sterk... de hond moet vooruit naar de pakwerker en dat kunnen ze op een tafel niet...

Een pakwerker die naar een hond toekomt die al zelfvertrouwen mankeert lijkt mij ook gewoon bedreigender dan een pakwerker die wegloopt 'uit schrik' van de hond.

Lijkt me heerlijk om te zien.
En de wasmachine is weer goed voor een vuile broek