Stamboomfraude

[M@scha]

jep, is zo oud als de weg naar keulen.

ik heb geen bewijzen maar net zo oud zijn de geruchten en aanwijzingen over de opa van sammy en ik geloof wel dat dat ook niet allemaal zuiver is

[Fizgig]

CSI Stamboom Hond, wat geavanceerd. Op die manier kan er wel erg veel mis gaan idd, als je niet echt hoeft te bewijzen wie de pappa en mamma zijn. Want ja, ze zijn niet bij de dekking en niet bij de bevalling aanwezig geweest. Je zou dat toch ook op video kunnen zetten, moet je wel een goeie camera hebben natuurlijk. Maar goed, dan nog kunnen pups verdomd veel op elkaar lijken natuurlijk en kan die weer worden omgewisseld oid. DNA is natuurlijk het beste. Alleen, gaan ze nu ook een DNA databasis maken voor honden? Dat wordt dan nooit meer een hondenpoepzakje vergeten, oi, dat doe ik nog wel eens maar dat gaat dan geld kosten. Als ze het daarvoor inzetten. Zou wel het hele hondenpoepprobleem in één keer oplossen, denk ik.

[bouvierpoedel]

Op zich kan het alleen maar goed zijn dat gesjoemel ,beetje variatie is nooit weg. Geen 1 stamboom klopt volgens mij.
Als je streng de regels naleeft loop je ook vast omdat andere rassen of varieteiten infokken ook heiligschennis is.

Je teef voldouwen met 1,5 mag wel maar na het 5e jaar het eerste nest niet.
Fokkers hebben daar ook al een uitweg in gevonden door voor het 5e jaar een papieren nest te fokken en die 1 of 2 puppen die dan zogenaamd geboren zijn af te melden als dood.

[Bink2009]

Een oude kennis van mij had (in de jaren 70 of 80) een rottweiler met snufje berner sennen, met fci papieren. Haar rottweiler had oa wat langer haar dan de rest van het nest dus die kreeg ze gratis mee, de rest had gewoon een normale vacht en als je niks wist zag je ook niet dat het geen 100% raszuivere was. Dat hadden ze gedaan om o.a. het karakter was zachter te krijgen, en het schijnt dat vrij veel rottweiler fokkers dat toen hadden gedaan, ik denk dat daarom bij de rottweiler ook erg veel kanker voorkomt (wat nr. 1 doodsoorzaak berner sennen is).

[bouvierpoedel]

Fokkers hebben daar ook al een uitweg in gevonden door voor het 5e jaar een papieren nest te fokken en die 1 of 2 puppen die dan zogenaamd geboren zijn af te melden als dood.

Sjoemelen kan altijd. Hoorde ook wel van een fokker die de ene keer met vol papier fokte en de loopsheid erop niet. Zo werd keurig volgens de boeken iedere keer een loopsheid overgeslagen, maar ondertussen....

Net wat M@cha al schreef ,het is van alle tijden.
Meen mij te herinneren dat Marjoleine schreef dat een fokker vroeger 1 of 2 bepaalde rassen had ingefokt en dat nu met DNA bewezen was.
Kan vreselijk fout zijn bij bepaald publiek maar heeft het ras op zich wel weer geholpen.
Had vroeger een heel oude tattooeerder van de raad .
Mens was 80 toen ze ermee kapte toen de chip kwam . Die bleef altijd hangen aan de keukentafel en daar heb ik ook zat van gehoord.Hie harder de Raad het hele zogenaamde rashondenfokkerij zuiver te houden hoe harder dat het achteruit hobbelt.

[malinois]

Tja weet er alles van...mijn hond heeft op de een of andere manier pups in frankrijk verwekt terwijl hij hier toch echt gewoon bij mij was

Overigens is die niet kloppende stambomen wel de reden gok ik dat de mh nog redelijk gezond is. Het is wel publiek geheim vaak en dat vind ik dan wel belangrijk.

[malinois]

CSI Stamboom Hond, wat geavanceerd. Op die manier kan er wel erg veel mis gaan idd, als je niet echt hoeft te bewijzen wie de pappa en mamma zijn. Want ja, ze zijn niet bij de dekking en niet bij de bevalling aanwezig geweest. Je zou dat toch ook op video kunnen zetten, moet je wel een goeie camera hebben natuurlijk. Maar goed, dan nog kunnen pups verdomd veel op elkaar lijken natuurlijk en kan die weer worden omgewisseld oid. DNA is natuurlijk het beste. Alleen, gaan ze nu ook een DNA databasis maken voor honden? Dat wordt dan nooit meer een hondenpoepzakje vergeten, oi, dat doe ik nog wel eens maar dat gaat dan geld kosten. Als ze het daarvoor inzetten. Zou wel het hele hondenpoepprobleem in één keer oplossen, denk ik.

En ook zo lek als een mandje als ik jou niet mag loop ik je achterna en knikker je weggegooide poepzak leeg op straat.
Daarnaast is dna in combi met gesloten stamboeken het definitieve einde van de rashobd

[Xtine]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

[marian*]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Dat klopt; ik was erbij toen van Kiki en haar nestgenoten DNA werd afgenomen.

[nathalie]

Sjoemelen met de vader is wel de makkelijkste weg.

[daan]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Prima geregeld.

[~Suzanne~]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Prima geregeld.

Ik zie hier ook wel wat in.

Suzanne

[marian*]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Prima geregeld.

Ik zie hier ook wel wat in.

Suzanne

Ik snap ook niet waarom het hier nog niet gebeurt; de kans op gesjoemel wordt een stuk kleiner.

[bouvierpoedel]

Zouden ze bij mensen ook moeten doen.

[sirene]

Aangezien de beperkingen qua verwantschap van ouderdieren nog maar heel recent zijn, en de frauduleuze zaken schijnbaar al heel oud geloof ik helemaal niet dat DNA afname zoveel gaat toevoegen. Al die ellende is echt niet gekomen door de honden die stiekem zijn gebruikt want vroeger mocht immers haast alles (binnen het ras dan).
Ik kan mezelf prima in de spiegel kijken ik ga geen 1000den kilometers rijden naar een reu om er toch maar stiekem mijn eigen reu op te zetten en ik importeer ook geen reu uit Peru om er de hond van de buurman per ongeluk of expres overheen te laten gaan.
Ik hoef geen DNA controle om zekerheid te hebben voor wat ik zelf doe. Als ik bij een ander koop voegt dat misschien wat toe maar hé, als het zo twijfelachtig is allemaal, hoe zit het dan met de rest ? Als over de ouderdieren al gelogen moet worden, hoe zit dat dan met gezondheid ?
Ik ben niet tegen DNA afname als het samengaat met het openen van stamboeken. Als dat niet zo is zie ik totaal geen toegevoegde waarde voor de gezondheid van onze rashonden.

[Linsey]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Ik dacht altijd dat dat maar van 1 pup was willekeurig gekozen?

[Es]

Zz

[Hie harder de Raad het hele zogenaamde rashondenfokkerij zuiver te houden hoe harder dat het achteruit hobbelt.

Ik ben er ook wat dubbel in hoor. Aan de ene kant natuurlijk prima als je een pup krijgt uit wel dié ouders en niet dat de vader en/of moeder ergens uit het oostblok komen.
Aan de andere kant: als er niet meer gesjoemeld kan worden zie ik de rashond ook daverend achteruit vliegen.
Daarom zou gecontroleerd vers bloed invoeren zo'n mooie oplossing zijn maar daar hoor je niets meer over.

Daar zijn toch wel rassen mee bezig, is dat nou verantwoordig rvb of van de rasfokkers?

[marian*]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Ik dacht altijd dat dat maar van 1 pup was willekeurig gekozen?

Ja, er moet op zijn minst van één pup DNA afgenomen worden maar je kunt er ook voor kiezen om het hele nest te doen.

[bouvierpoedel]

Zz

[Hie harder de Raad het hele zogenaamde rashondenfokkerij zuiver te houden hoe harder dat het achteruit hobbelt.

Ik ben er ook wat dubbel in hoor. Aan de ene kant natuurlijk prima als je een pup krijgt uit wel dié ouders en niet dat de vader en/of moeder ergens uit het oostblok komen.
Aan de andere kant: als er niet meer gesjoemeld kan worden zie ik de rashond ook daverend achteruit vliegen.
Daarom zou gecontroleerd vers bloed invoeren zo'n mooie oplossing zijn maar daar hoor je niets meer over.

Daar zijn toch wel rassen mee bezig, is dat nou verantwoordig rvb of van de rasfokkers?

Van alle 3 de RV, RvB, en de fokkers.
Maar de regels moeten veranderd willen worden door een stug orgaan de Raad. Je kunt als fokker of RV op je kop gaan staan maar als de Raad niet open staat houd het op.

[Es]

Wat vind je dan van het voorstel iedereen te publiceren die tegen is?

Wat wordt volgende stap keurmeesters die te veel utjes geven of andere mensen die dingen vinden waar anderen het niet mee eens zijn openbaar maken?

Misschien beginnen notulen alv rvb gewoon te publiceren?

[Xtine]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Ik dacht altijd dat dat maar van 1 pup was willekeurig gekozen?

Ja, er moet op zijn minst van één pup DNA afgenomen worden maar je kunt er ook voor kiezen om het hele nest te doen.

Is veranderd.
Er wordt nu van alle pups DNA af genomen en in het labo wordt er dan willekeurig ééntje uitgepikt.
Niemand weet dus welke.

[Laura84]

Bij de Hollander hebben we omwille van het gesjoemel dus dna afname

[sirene]

Ik snap trouwens ook niet dat als fokkers het zo verschrikkelijk belangrijk vinden, die DNA afname, dat ze het niet gewoon doen. Ik zie regelmatig staan op sites dat ze een DNA profiel hebben laten maken. Als kopers het belangrijk vinden komen ze dus vanzelf bij die fokkers uit die het uit zichzelf doen. Marktwerking toch ? Dan kan men zelf kiezen of men zekerheid wil of geflest wil worden of dat men een fokker gewoon vertrouwd omdat men van a tot z op de hoogte wordt gehouden van planning en dekking.

Als het DNA profiel er toch door komt zou ik wel willen dat gewoon van alle honden een uitgebreide analyse wordt gedaan zoals nu kan bij mydogDNA. Alle honden van elk ras met hun profiel meteen in een openbare database. Dan schieten we er tenminste wat mee op.

[CKS]

Bij de Hollander hebben we omwille van het gesjoemel dus dna afname

Wat meteen de reden is dat ik over twee decennia absoluut géén stamboekhollander meer zou willen.. In zo'n kleine populatie als de stamboekhollander is een perfect gesloten stamboek dé manier om de gezondheid om zeep te helpen. En nee, dat los je niet op door een heel enkele keer een Groenendaler in te fokken.....

[malinois]

Bij de Hollander hebben we omwille van het gesjoemel dus dna afname

Dan is t helemaal eind boom hollander... t werd nog een beetje rechtgetrokken door de (x)mh en x hh

[Angelique.]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Prima geregeld.

Ik zie hier ook wel wat in.

Suzanne

Ik snap ook niet waarom het hier nog niet gebeurt; de kans op gesjoemel wordt een stuk kleiner.

Gebeurt wel hoor, wij doen het ook, het hele nest...maar het is wel nog vrij aan de fokker of hij/zij het wil laten doen.

[*Anita*]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Ik dacht altijd dat dat maar van 1 pup was willekeurig gekozen?

Ja, er moet op zijn minst van één pup DNA afgenomen worden maar je kunt er ook voor kiezen om het hele nest te doen.

Is veranderd.
Er wordt nu van alle pups DNA af genomen en in het labo wordt er dan willekeurig ééntje uitgepikt.
Niemand weet dus welke.

[sirene]

Ik snap trouwens ook niet zo goed voor wie het nu zo belangrijk is.
Het gros van de mensen wil gewoon een leuke gezonde hond. Als ze voor een rashond gaan, kiezen ze dus voor een uiterlijk en karakter van dat ras maar verder heeft het meerendeel zich niet verdiept in de stamboom of gezondheid. Hier op het forum hebben fokkers ook de ervaring dat de meeste mensen niet geïnteresseerd zijn in de gezondheidsonderzoeken. Ze geloven het allemaal wel. Mensen weten vaak niet eens hoe de ouders van hun hondje heten. Dit gaat weer schijnveiligheid geven. Klinkt mooi, DNA getest. Mensen denken zelfs dat ze dan automatisch op ziektes worden getest. Mooi toch ?

Volgens mij is 90% wat op die DNA registratie zit te wachten showfokkert, want oh wee, de PUURRRRRHEID van het ras!
We moeten natuurlijk wel zeker zijn dat de inteeltcoëfficient klopt want stel je voor dat hij omlaag gaat.

Ik zie echt wel voordelen hoor van DNA registratie maar dan wel èn èn. Dus registratie, stamboeken open, grote database en zo mogelijk een DNA screening voor ziektes en DNA wat gebruikt wordt om ziektes op te sporen. En alles gewoon open en bloot in een database.

[Neeltje]

Toch beetje moeilijker hier in België.
DNA van moeder en vader moeten gekend zijn voor de dekking.
Er wordt DNA va alle pups afgenomen en er wordt nagekeken of moeder en vader correct zijn.
Pas dan krijgen we stambomen voor de pups.

Ik dacht altijd dat dat maar van 1 pup was willekeurig gekozen?

Ja, er moet op zijn minst van één pup DNA afgenomen worden maar je kunt er ook voor kiezen om het hele nest te doen.

Is veranderd.
Er wordt nu van alle pups DNA af genomen en in het labo wordt er dan willekeurig ééntje uitgepikt.
Niemand weet dus welke.

Dat klopt inderdaad.

[Es]

Ja 1 grote database, geen tig verschillende (zie Finland RVB >>ze lezen hier mee hoor) ze proberen ons nu met deze beperkte databases zoet te houden, maar mensen zijn er al achter hoe beperkt het is.

Ook alle aandoeningen protocoleren, dat is nu ook helemaal niks, het lijkt wat maar is veel te weinig. Nog steeds kwaad dat de pl uitslagen NIET in de database staan, en waarom roeren andere rassen zich hier toch niet over?

Over Dna zijn aantal mensen ook nog steeds bezig, technisch schijnen de voorstellen niet goed te zijn en ook de financieen...Offertes zouden ter inzage zijn aangeboden, maar heeft niemand gezien...
(net als locatiecontrole regles een half jaar lang).

Maar ja wie weet wat er allemaal nog gaat gebeuren dit najaar tenslotte moeten er nog een aantal financiele vragen beantwoord worden en zijn we steeds benieuwder naar de rekening van Maurice en Kai.