Corrigerende tik, ja of nee?

[Jaap*]

Let wel, het is niet mijn kopje thee hoor, maar zo kan het er ook gewoon uitzien



Niet elke hond met een halti heeft paniekogen, net zoals niet elke hondentikker een dierenbeul is

[smoekie]

Let wel, het is niet mijn kopje thee hoor, maar zo kan het er ook gewoon uitzien



Niet elke hond met een halti heeft paniekogen, net zoals niet elke hondentikker een dierenbeul is

Verwerk de TT in een mooi rose band met diamantjes en het ziet er misschien nog schattig uit ook. Hond heeft er op dat moment ook totaal geen "last" van Tot de hond de "fout" ingaat en de "correctie" in werking treed

Deze hond heeft ook ontzettend lieve oogjes, maar denk dat de ogen heul anders gaan staan op t moment de hond ineens een sprint wil nemen en of de eigenaar ineens een ruk aan de lijn geeft en de "correctie" plaats vindt.

[Rami]

Ik zie mezelf trouwens niet als een niet-corrigeerder al tik ik niet. Ik duw bijvoorbeeld wel en ik spreek heeeel streng en kan heel boos kijken.

huhh

maar dan ben je een niet-niet-corrigeerder ?

Ehm... ja!
Toch?

[Jaap*]

waarom moet ik persé een halti leuk gaan vinden ? ik vrees dat er heel veel water naar de zee vloeit voor ik daarvan overtuigd raak, ik zou zelfs zeggen, bespaar je de moeite.

Je hoeft niks leuk te vinden. Ik vind een halti ook niet leuk
Maar ik vind het in sommige gevallen beter dan de meeste alternatieven en stoor me soms een beetje aan het halti-bashen.

[S@ndr@]

Vind jij
Daarover zijn dan de meningen verdeeld

Dat vind ik niet, dat is zo.

Dat die halti vaak anders/verkeerd wordt gebruikt doet daar niets aan af.

Nogmaals. Daarover zijn de meningen dus verdeeld

Hondonvriendelijke "hulpmiddelen"
Het verschil met een paardenhalster is dat de halti om de neus kan snoeren De halti is daarom een correctiemiddel, waarbij het bijten over de snuit wordt nagebootst.
http://www.hondenscholen.info/hondonvri ... ddelen.htm



Dus ja nogmaals, ik herhaal mezelf nog maar een keer. De meningen over het gebruik van en of de halti wel of geen correctiemiddel is zijn daarover verdeeld.

EVEN MET DE BILLEN BLOOT DAN MAAR,

Nou kijk eens aan de keizer met zijn halti, zitten onderaan 2 ringetjes en als je daar je musketon door heen doet dan snoert hij niet aan.
loopt de hond naast je gebeurt er niets, en ruimte genoeg om flink te gapen.
Ik vind het ook niet leuk, maar het is even niet anders.
verder kun je alles als wapen gebruiken, ik loop ook op klompen soms------- als je snapt wat ik bedoel
Maar hij wou best even poseren hoor, hij vind dat ding namelijk helemaal niet erg( ik wel, hij niet)

[Rami]

maar geen tikker noch mepper (laat staan trapper of rammer) .

Haha, ja, dat klopt wel zo'n beetje. Ben wel een duwer (zo 1 x per jaar) en dan moet je die beledigde koppen eens zien. Verwende apen zijn.

[ranetje]

en van zodra een halti gebruikt wordt om 'een hond te kunnen houden' waar dit met een gewone lijn niet kan neem ik dus aan dat dat er een reden is waarom het met die halti plots wel lukt.

Als je hem goed gebruikt, wend je met een halti de kop van de hond automatisch af als hij wil gaan trekken/versnellen/vooruit lopen.
Daardoor loopt hij zijn neus achterna en die is dan jouw richting op.
Een halti combineren met een langere lijn is daarom uitgesloten.

Als je hem zo gebruikt zou de hond in ieder geval geen onaangenaamheden ervaren.
behalve dan dat hij het vervelend kan vinden dat hij niet kan versnellen.
Ik zou zelfs nog de voorkeur geven aan dubbelhandling.
Dus een riem aan een halsband en een aan de halti.

[ranetje]

Smoekie
Dat een halti door verschillende scholen (en een webshop) een correctiemiddel wordt genoemd wil nog niet zeggen dat het dat ook is ...................... ALS het goed gebruikt wordt.
Een hulpmiddel om tijdens het leren aan de lijn lopen niet ondersteboven te worden getrokken en uitvallen te voorkomen door oogcontact te laten verbreken.
Als ik bijv. een volwassen en stevig trekkende Duitse Dog in mijn handen zou krijgen zou ik een halti waarschijnlijk overwegen.
Eerder dat een tik of een CM schopje.

Bij een hond waar ik sterk genoeg ben om hem zo te houden zou ik ook de halti laten.

De oorspronkelijke bedoeling van dat ding lijkt wel verdwenen te zijn omdat mensen er vaak wel mee corrigeren.
25 jaar geleden (ongeveer, het jaartal weet ik niet precies) stond er bij de gebruiksaanwijzing nog heel nadrukkelijk op dat je er niet mee mocht corrigeren

[smoekie]

Smoekie
Dat een halti door verschillende scholen (en een webshop) een correctiemiddel wordt genoemd wil nog niet zeggen dat het dat ook is ...................... ALS het goed gebruikt wordt.
Een hulpmiddel om tijdens het leren aan de lijn lopen niet ondersteboven te worden getrokken en uitvallen te voorkomen door oogcontact te laten verbreken.
Als ik bijv. een volwassen en stevig trekkende Duitse Dog in mijn handen zou krijgen zou ik een halti waarschijnlijk overwegen.
Eerder dat een tik of een CM schopje.

Bij een hond waar ik sterk genoeg ben om hem zo te houden zou ik ook de halti laten.

De oorspronkelijke bedoeling van dat ding lijkt wel verdwenen te zijn omdat mensen er vaak wel mee corrigeren.
25 jaar geleden (ongeveer, het jaartal weet ik niet precies) stond er bij de gebruiksaanwijzing nog heel nadrukkelijk op dat je er niet mee mocht corrigeren

Ja Omdat er door verschillende mensen wordt verkondigd dat een halti geen correctiemiddel is wil nog niet zeggen dat het dat ook niet is

Nogmaals en dan kap ik ermee. Daar zijn de meningen dus over verdeeld. Niet zo moeilijk toch

[chrico]

Heb nu tweemaal het advies gegeven voor een halti, de ene hond is er alweer vanaf, die had het even nodig om het muntje te laten vallen, de ander heeft hem nog om voor als er andere honden aan komen. Beide heb ik ze aangeleerd met een dubbele lijn, was even wennen voor ze maar het went snel waardoor het ook een hulpmiddel in training is en blijft en de hond corrigeerd op het moment dat het fout gaat.

[chrico]

Ik denk dat het woord corrigeren tegenwoordig gewoon een negatieve lading heeft terwijl dat het niet hoeft te zijn.
Soms word ik wel kriegelig van dat soort dingen, ojee een correctie foeifoei, terwijl vroeger het huiswerk met rood gecorrigeerd werd en je er niemand over hoorde

[chrico]

Ah is dat het, het lijkt wel een topic over mishandeling

Nee maar je word er af en toe doodmoe van hoe woorden gezocht worden om het maar vooral geen correctie te noemen. Er is niets mis met een correctie zolang je maar weet waarom je het doet en wat je wil bereiken. Of dat nu een stem correctie is of je pakt een nekvel. Elke hond is verschillend en zal daar op zijn/haar eigen manier mee omgaan (of niet en dan heb je een hulpmiddel nodig ).

[malinois]

en van zodra een halti gebruikt wordt om 'een hond te kunnen houden' waar dit met een gewone lijn niet kan neem ik dus aan dat dat er een reden is waarom het met die halti plots wel lukt.

Als je hem goed gebruikt, wend je met een halti de kop van de hond automatisch af als hij wil gaan trekken/versnellen/vooruit lopen.
Daardoor loopt hij zijn neus achterna en die is dan jouw richting op.
Een halti combineren met een langere lijn is daarom uitgesloten.

dus corrigeert hij zichzelf, niks meer en niks minder... als mijn hond in de prikker loopt, corrigeert hij zichzelf niks meer en niks minder... wat zie je hier voor verschil in bij dit gebruik dus, ik heb het niet over trekken aan de lijn oid.
Beiden CORRECTIES....

[malinois]

Ah is dat het, het lijkt wel een topic over mishandeling

Nee maar je word er af en toe doodmoe van hoe woorden gezocht worden om het maar vooral geen correctie te noemen. Er is niets mis met een correctie zolang je maar weet waarom je het doet en wat je wil bereiken. Of dat nu een stem correctie is of je pakt een nekvel. Elke hond is verschillend en zal daar op zijn/haar eigen manier mee omgaan (of niet en dan heb je een hulpmiddel nodig ).

[Jaap*]

en van zodra een halti gebruikt wordt om 'een hond te kunnen houden' waar dit met een gewone lijn niet kan neem ik dus aan dat dat er een reden is waarom het met die halti plots wel lukt.

Als je hem goed gebruikt, wend je met een halti de kop van de hond automatisch af als hij wil gaan trekken/versnellen/vooruit lopen.
Daardoor loopt hij zijn neus achterna en die is dan jouw richting op.
Een halti combineren met een langere lijn is daarom uitgesloten.

dus corrigeert hij zichzelf, niks meer en niks minder... als mijn hond in de prikker loopt, corrigeert hij zichzelf niks meer en niks minder... wat zie je hier voor verschil in bij dit gebruik dus, ik heb het niet over trekken aan de lijn oid.
Beiden CORRECTIES....

Waarom is een gewone halsband dan geen correctiemiddel?
Omdat de hond gewend is aan die correctie?

[blondie]

Ik denk dat het woord corrigeren tegenwoordig gewoon een negatieve lading heeft terwijl dat het niet hoeft te zijn.
Soms word ik wel kriegelig van dat soort dingen, ojee een correctie foeifoei, terwijl vroeger het huiswerk met rood gecorrigeerd werd en je er niemand over hoorde

Ik heb net moeten grinneken, man met kinderwagen, hondje ernaast. Ik zag de houding van de hond al veranderen, hoorde de grom en ineens was het stil Ik keek toch nog eens wat er nu gebeurde, de meneer had voor de hond écht uit kon vallen een riemcorrectie gegeven, ietsjes te hard misschien, want het beestje maakte een salto. Schudde met zijn kop en liep uitermate rustig verder mee met zijn baas naast de wandelwagen, naar mijn honden keek hij niet eens meer
Dan komt een correctie aan en ziet het er misschien zielig uit voor anderen, maar ik waardeerde dit meer dan de meneer die vanmorgen zijn twee jr's weer achter mijn honden aan liet komen, en op mijn verzoek de grommende blaffende honden die achter mijn aangelijnde aankwamen even terug te roepen knikte hij vriendelijk, maar de beestjes luisterden niet/nauwelijks.
Dan zie ik liever dat iemand gewoon op het juiste moment corrigeerd ingrijpt bij bepaald gedrag dan het sorry ze luisteren niet zo goed en ik weet niet hoe ik ze op moet voeden. (niet dat opvoeden altijd slaan schoppen of rukken aan een riem is, maar een correctie bij bepaald gedrag op het juiste moment moet kunnen, en een stem correctie is ook een correctie.)

[Wil de hond]

Waarom is een gewone halsband dan geen correctiemiddel?
Omdat de hond gewend is aan die correctie?

Iets kan een correctie zijn als het door de hond als negatief wordt ervaren.

Afhankelijk van de hond kan een gewone halsband dus ook een sensatie van correctie teweegbrengen of een corrigerend hulpmiddel zijn.

Voor de meeste honden is een halsband aan het einde van een door de hond zelf strakgetrokken riem echter geen correctie-gerelateerde sensatie.

[Emma]

[quote="Jaap] Waarom is een gewone halsband dan geen correctiemiddel?
Omdat de hond gewend is aan die correctie?

[/quote][/quote]

nou, iemand wordt wakker

[ranetje]

en van zodra een halti gebruikt wordt om 'een hond te kunnen houden' waar dit met een gewone lijn niet kan neem ik dus aan dat dat er een reden is waarom het met die halti plots wel lukt.

Als je hem goed gebruikt, wend je met een halti de kop van de hond automatisch af als hij wil gaan trekken/versnellen/vooruit lopen.
Daardoor loopt hij zijn neus achterna en die is dan jouw richting op.
Een halti combineren met een langere lijn is daarom uitgesloten.

Als je hem zo gebruikt zou de hond in ieder geval geen onaangenaamheden ervaren.
behalve dan dat hij het vervelend kan vinden dat hij niet kan versnellen.
Ik zou zelfs nog de voorkeur geven aan dubbelhandling.
Dus een riem aan een halsband en een aan de halti.

dus corrigeert hij zichzelf want hij wil wel degelijk vooruit maar na 10 cm wordt zijn nek omgebogen én wordt (bij standaard gebruik) zijn bek dichtgesnoerd . dat is dan de passieve formulering want het is nogal duidelijk dat dit gebeurt door inwerking van de baas : als die op zo'n moment geen spanning op de lijn hield liep de hond namelijk gewoon rechtdoor en werd er niks dichtgesnoerd.

als dat niet onder corrigerende middelen valt kan je een slipketting ook geen corrigerend middel noemen : als de hond niet gaat trekken wordt hij ook helemaal niet gewurgd, geen probleem dus.

wat is een corrigerend middel anders dan een middel die een toestand corrigeert? daar hoeft toch geen per sé straffende, pijnlijke of schadelijke inwerking aan vast te hangen?

overigens wil ik toch nog eens twee puntjes extra verduidelijken :

- het soort inwerking dat je beschrijft is NIET de inwerking waar ik een probleem mee heb - het is het feit dat een halti gewoon heel vaak als iets storends ervaren wordt door de hond zelfs als het ding gewoon loshangt. veel meer honden hebben moeite om aan dát gevoel te wennen (en maar gaan wrijven en rollen in een poging om het ding kwijt te raken) dan aan het gevoel van een halsband.
het feit dat ze het finaal opgeven om het ding te willen kwijtraken wil voor mij nog niet zeggen dat ze het dan ook geen vervelend gevoel meer kunnen vinden.

- ik heb die hele halti ook totaal niet aangehaald om alweer een keer een halti-discussie te beginnen - zou ze voor van gils een wurgketting gebruiken dan had ik die vernoemd - mij ging het alleen om het feit dat ze ook corrigeert, niet meer maar ook niet minder.

Een slipketting corrigeert als je er actief een ruk mee geeft.
En als dat een of twee keer nodig is bij een moeilijk oplosbaar probleem heb ik er helemaal geen probleem mee.
Bij een slipketting is het helemaal de bedoeling niet dat de hond zichzelf wurgt door in de ketting te gaan hangen.
Nog even afgezien van het feit dat je niet kunt corrigeren als de hond in die ketting hangt en door dat hangen/wurgen die ketting dan na verloop van tijd niet meer werkt, corrigeer jij op het moment dat hij zichzelf wurgt niet.

Overigens ben ik helemaal geen liefhebber van de halti, maar in sommige gevallen kan het net even een kwartje laten vallen.


Corrigeren hoeft geen negatieve lading te hebben.
Maar als iemand het gaat hebben over een "corrigerende tik" zou ik daar wel graag bij zien wat die persoon onder een tik verstaat
En ook dan moet het wel daarna over zijn.

[malinois]

[..]
Als je hem goed gebruikt, wend je met een halti de kop van de hond automatisch af als hij wil gaan trekken/versnellen/vooruit lopen.
Daardoor loopt hij zijn neus achterna en die is dan jouw richting op.
Een halti combineren met een langere lijn is daarom uitgesloten.

dus corrigeert hij zichzelf, niks meer en niks minder... als mijn hond in de prikker loopt, corrigeert hij zichzelf niks meer en niks minder... wat zie je hier voor verschil in bij dit gebruik dus, ik heb het niet over trekken aan de lijn oid.
Beiden CORRECTIES....

Waarom is een gewone halsband dan geen correctiemiddel?
Omdat de hond gewend is aan die correctie?

als deze op bovengenoemde manier gebruikt wordt en effect heeft is het ook een correctiemiddel

[ranetje]

We hoeven het niet eens te worden Inge O
Ik denk dat in dit topic heel verschillende definities van correctie worden gebruikt.

En ik vermoed dat mijn definitie afwijkt van de jouwe.

[pepim]

zei deze stalker weer

ja, pepim, het moet nu maar een keer klaar zijn hoor .

[billy]

Baco heeft nu ook weer de GL om,naast zijn gewone riem en halsband ,is het een correctiemiddel, ja ik vind van wel, hij vind langsrennende honden heel erg vervelend en zo heb ik meer controle, ik kan ook dat gebied vermijden, maar het is te leuk om dat niet te doen er zijn dagen dat we niemand tegen komen, gaat het goed gaat ook de GL weer af, zowiezo als we op de ruimte zijn.
Heb ik dan geen overwicht op dat moment, nee ws niet dus we doen de GL om en vind Baco het niet leuk, ook dat is waar, maar soms moet iets.

Ogh ja en hij krijgt ook wel eens een hollewipper omdat hij niet doorloopt.

[blondie]

quote="Inge O"]

Waarom is een gewone halsband dan geen correctiemiddel?
Omdat de hond gewend is aan die correctie?

nou, iemand wordt wakker

waarom? heeft er dan iemand ontkend dat een halsband als correctiemiddel zou kunnen dienen ?[/quote]
Is er nu ineens wat mis met corrigeren zo ik lees bij sommigen? Uit zichzelf dingen negeren dan krijgen ze een klopje of een netjes hoor. Terug willen reageren op honden die in lijnen hangen om uit te gaan vallen daar krijgen ze verbaal van mij wat te horen als ik zie dat ze zelf ook in de hogere modus dreigen te gaan (versnelde ademhaling, haren overeind etc.) Terug blijven focussen ipv doorlopen... dat gebeurde net, kleine aanraking tegen de snoet, niet slaan dus maar de aandacht was verlegd, wat een ander doet met zijn hyper hond, prima zolang die hond aan een riem hyper staat te doen en een baas laat dat gaan prima, ik wil dat niet. Dus 1 van mij tikte ik tegen de snoet en klaar, ze begrijpt prima wat ik ermee bedoel.
Later om een bocht komt er ook een man met een hond die wat hyper reageert, niet uitvallen maar wel opgewonden.
Ik neem wat meer ruimte en nu was de reu van mij erg gefocussed op die andere hond die ook wat opgewonden was. Daarbij kon ik hem met zijn naam te noemen even tot de orde roepen, geen ruk of tik bij nodig, wel mijn stem omdat ik merkte dat hij toch wel ook reageerde op de hond. De man zelf sprak zijn hond ook toe en hield hem op zijn manier naast hem. Iedereen corrigeert, weer anders. En beiden hebben hier een slip om, beiden lopen ook altijd voor me uit tegenwoordig aan de gewone riemen geen flexis maar voor me lopen of trekken is weer wat anders. en bij bochten of oversteken begrijpen ze naast, en staan ze links van me en lopen ze aan de knie of achter me. Ze kunnen het wel.
En die slip, ach ik corrigeer ze er niet mee, of ik een trek of een rukkie geef als ze een gewone brede halsband omhebben of met die brede slipkettingen een klein trekkie krijgen, verschil zie ik niet zo, maar misschien omdat ik met wandelingen gewoon niet die slip gebruik als correctiemiddel. Gebruik liever mijn stem en soms tik ik aan of pak ik even een nekvel als dat nodig is. En bij aantikken en nekvel pakken en los laten als ze me aankijken krijgen ze de wijsvinger, erg menselijk. Maar dat deed mama ook bij mij knijpen en dan zeggen "denk erom he! met dat wijsvingertje omhoog" en verdomt die honden kennen dat wijsvingertje van mij ook (bord vol met vreet bij pa, Finn kijkt, kwijlt, kijkt naar mij, mijn vingertje gaat omhoog denk erom!... en hij snapt het )

[nana]

Beetje off topic maar.
Bane stond laatst aan het hek naar de buren te blaffen en te gluren.
Ik riep klaar naar hem maar hij bleef een beetje wauwelend doorblaffen maar dan met gesloten bek. Ik liep naar hem toe en zei nu weg daar en deed net of ik hem een schop in zijn hol wilde geven.... hij maakte een verbazingwekkende ontwijkende sprong voor dat logge lichaam. Ik begon hard te lachen omdat het zo absurd was hij is nog nooit geschopt door ons. Op het moment dat ik lachte kreeg hij de gekke 5 minuten in de tuin.

Soms kan dreigen met een schop kennelijk helpen

[Lunatic]

Ik vind dit een interessant topic
Als ik alleen de stelling lees, zou ik meteen nee hebben gezegd, maar als ik hier de nuances en de voorbeelden lees, moet ik volmondig ja zeggen.
Doran is vrij fanatiek aan de riem, meneer wenst aan de riem niet gestoort te worden door andere honden voor hij dan fanatiek gaat reageren krijgt hij wel eens een rukje aan de riem of een (Cesar) vingertje in zijn hals om hem even uit die staat te halen zeg maar
Max krijgt wel eens een hollewipper (geweldig woord) als hij loopt te treuzelen.

[Wil de hond]

vreemd genoeg begreep ze relax nog ook, steelpoging was meteen over .

En toen kreeg Vonk toch wel een koekje van Relax?

[Wil de hond]

Relax zit toch niet stiekem mee te lezen op dit forum hé?

[bouvierpoedel]

Relax zit toch niet stiekem mee te lezen op dit forum hé?

ja, die verdenking koester ik nu ook . het zou me haar kennende niks verbazen, ze is echt niet moeder's domste .

Valt ze uit de toon qua IQ bij de rest van je honden.??

[bouvierpoedel]

Ja die bouviers hebben jullie ons mee opgezadeld.
Ze liijken dom ,maar ik geloof dat ze mij meestal in de zeik nemen die belgen en ik trrap er nog in ook.