Moderator: moderatorteam
Mijn honden zijn wel wolvenyuri36 schreef: Iedereen met een beetje gezond verstand kan ook voor zichzelf zien, dat bijvoorbeeld, een poedel, een chihuahua, een teckel, of zelfs een labrador geen wolf is. Beweren van wel is volgens mij een beetje erg
Goed dat je specifiek mijn reactie op kvv wil hebben en niet op barf.malinois schreef:Maar goed Yuri36, vertel mij nu even in het gewoon Nederlands en begrijpbare taal voor iedereen wat er zo dramatisch slecht is aan KVV...
en niet die dure brokkenzooi van jou erbij halen gewoon op kvv blijven. Let op KVV en geen barf.
Nou, bij de 'wetenschappers' uit zijn artikel durf ik dat te betwijfelen. Honden zijn bijna nooit allergisch en nauwelijks voor mais, omdat er weinig honden zijn die allergisch zijn voor zowel rijst als maisHutsje schreef:nee dank je, een kruisje kan ik zelf nog wel zetten.yuri36 schreef:Mijn handtekening kun je ook nog krijgenHutsje schreef: een reactie
Vat je hem nog?
Gaat Charlie nou loeien van het eten van gras?
En even logisch dat de hond meer op canis lupus lycaon lijkt dan op de jakhals of coyote 
Nou moe... 
Maar ik probeer echt serieus op je te reageren, maar een hond is een hond... die is van nature gewend om vlees te eten, rauw vlees...yuri36 schreef:Goed dat je specifiek mijn reactie op kvv wil hebben en niet op barf.malinois schreef:Maar goed Yuri36, vertel mij nu even in het gewoon Nederlands en begrijpbare taal voor iedereen wat er zo dramatisch slecht is aan KVV...
en niet die dure brokkenzooi van jou erbij halen gewoon op kvv blijven. Let op KVV en geen barf.
Kvv heb ik zelf ook nog overwogen. Het enige wat mij tegenhoudt bij kvv is de mogelijke overdracht van ziekteverwekkers.
Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat NU de meeste honden ziek worden door kvv, maar de kans zit er wel in. Iedereen die het nieuws gevolgd heeft, weet van de superresistente bacterie in kip en de problemen (zeer moeilijk te genezen blaasontstekingen) die daardoor worden veroorzaakt bij de mens. Als mensen allemaal rauwe kip zouden hebben gegeten, zou nu een groot deel van Nederland zwaar ziek zijn. Stel je voor dat er ook zo'n bacterie komt die honden zo ernstig ziek kan maken? Daarom zie ik het eten van mijn hond liever verhit, net zoals voor mijzelf.
Ander probleem: een hond kan een aantal ziektes krijgen waardoor zijn immuunsysteem minder goed werkt en dan is rauw vlees al helemaal niet meer verstandig. Net zoals jonge kinderen, bepaalde zieken en ouderen ook extra voorzichtig moeten zijn. Als je hond dan zijn leven lang op kvv gezeten heeft en je moet dan terug naar brokken, en die heb je nooit meer gegeven, dan heb je bij sommige honden een probleem.
Een hond verteert zijn eten heel anders dan een mens, dus geen appels met peren vergelijken aub!yuri36 schreef: Goed dat je specifiek mijn reactie op kvv wil hebben en niet op barf.
Kvv heb ik zelf ook nog overwogen. Het enige wat mij tegenhoudt bij kvv is de mogelijke overdracht van ziekteverwekkers.
Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat NU de meeste honden ziek worden door kvv, maar de kans zit er wel in. Iedereen die het nieuws gevolgd heeft, weet van de superresistente bacterie in kip en de problemen (zeer moeilijk te genezen blaasontstekingen) die daardoor worden veroorzaakt bij de mens. Als mensen allemaal rauwe kip zouden hebben gegeten, zou nu een groot deel van Nederland zwaar ziek zijn. Stel je voor dat er ook zo'n bacterie komt die honden zo ernstig ziek kan maken? Daarom zie ik het eten van mijn hond liever verhit, net zoals voor mijzelf.
Ander probleem: een hond kan een aantal ziektes krijgen waardoor zijn immuunsysteem minder goed werkt en dan is rauw vlees al helemaal niet meer verstandig. Net zoals jonge kinderen, bepaalde zieken en ouderen ook extra voorzichtig moeten zijn. Als je hond dan zijn leven lang op kvv gezeten heeft en je moet dan terug naar brokken, en die heb je nooit meer gegeven, dan heb je bij sommige honden een probleem.
dat bedoel ikMuk schreef:
Een hond verteert zijn eten heel anders dan een mens, dus geen appels met peren vergelijken aub!
Mijn hond kan wel rauwe kip eten zonder ziek te worden. Zijn maag is namelijk rauw vlees gewend, net zoals de magen van de voorvaderen van de hond.
Ja joh? Dat is me nou nog nooit opgevallenyuri36 schreef: Iedereen met een beetje gezond verstand kan ook voor zichzelf zien, dat bijvoorbeeld, een poedel, een chihuahua, een teckel, of zelfs een labrador geen wolf is. Beweren van wel is volgens mij een beetje erg
Maar uh, voedsel wordt volgens mij toch echt verwerkt in de hond en niet in zijn vacht of op zijn flaporen of krulstaart. En laat de binnenkant toch nog vergelijkbaar zijn met wolven.
niet zo lelijk doen, yuri600 is best leergierig want hij quote nu welrenee-uk schreef:joh je weet niet eens waar je over praat en serieus genomen word je zeker niet meer.yuri36 schreef:Nee, ik heb veel meer argumenten gegeven, die kun je teruglezen.malinois schreef:
aha goedkoop kan niet goed zijn, dat is het enige waar je dit op kunt baseren.. tja ik baseer gewoon op de kwaliteit wat mijn honden laten zien...
En hier wordt heel duidelijk uit de doeken gedaan waarom de BARF-redeneringen niet kloppen:
http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html" onclick="window.open(this.href);return false;
hou er toch mee op!
thom schreef:Is yuri600 een man...
Yuri36 schreef:Hallo, ik heet Leon, woon in Sittard, heb een poedel-maltezer, en binnenkort komt er nog een dwergpoedel bij.
Dit is weer zo cliché.........pak ONAFHANKELIJKE bronnen, yuri36.yuri36 schreef:Nee, ik heb veel meer argumenten gegeven, die kun je teruglezen.
En hier wordt heel duidelijk uit de doeken gedaan waarom de BARF-redeneringen niet kloppen:
http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.malinois schreef:Ik heb het nieuws gevolgd maar ik ben het niet met je eens... wij zijn mensen en dat zijn dieren. Die hebben een heel andere spijsvertering dan de onze. Ik kan mijn honden rustig kvv geven die er te lang uit heeft gestaan... ik kan echt geen vlees eten wat er te lang heeft uitgestaan hoor zonder verschrikkelijk aan de schijt te raken.
In mijn kvv zit overigens geen kip, pens en rund. Ze krijgen wel 1 x per week kip maar ik eet wel vaker kip in de week...en ook gekookt is de oh zo zieke kip van jou niet goed voor ons hoor... ik ben er nog steeds...
Dus wat mankeert er aan mijn kvv, die ik dus 6 x per week geef...?
pens/vlees compleet. En eens per week de enkevoudige kip????
je lijkt wel een langspeelplaat die blijft stekenyuri36 schreef:Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.malinois schreef:Ik heb het nieuws gevolgd maar ik ben het niet met je eens... wij zijn mensen en dat zijn dieren. Die hebben een heel andere spijsvertering dan de onze. Ik kan mijn honden rustig kvv geven die er te lang uit heeft gestaan... ik kan echt geen vlees eten wat er te lang heeft uitgestaan hoor zonder verschrikkelijk aan de schijt te raken.
In mijn kvv zit overigens geen kip, pens en rund. Ze krijgen wel 1 x per week kip maar ik eet wel vaker kip in de week...en ook gekookt is de oh zo zieke kip van jou niet goed voor ons hoor... ik ben er nog steeds...
Dus wat mankeert er aan mijn kvv, die ik dus 6 x per week geef...?
pens/vlees compleet. En eens per week de enkevoudige kip????
En het klopt niet dat de kip ook gekookt niet goed voor ons is. Als je de kip kookt, dood je de bacterie. Het is via rauw vlees dat mensen besmet worden.
Iemand anders haalde hier een hondenbrokken-recall aan uit 2006 in Amerika. Het ging daarbij om salmonella. Salmonella komt ook in rauw vlees voor van tijd tot tijd. Als honden tegen salmonella kunnen, was ook de recall niet nodig geweest.
Want??? wolven kookten hun vlees ook voor ze het aten?yuri36 schreef:
Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.
Zou je nu één keer gewoon uit kunnen leggen waarom vers voeren (barf en kvv) slecht zou zijn wat de gevolgen zouden zijn?yuri36 schreef:Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.malinois schreef:Ik heb het nieuws gevolgd maar ik ben het niet met je eens... wij zijn mensen en dat zijn dieren. Die hebben een heel andere spijsvertering dan de onze. Ik kan mijn honden rustig kvv geven die er te lang uit heeft gestaan... ik kan echt geen vlees eten wat er te lang heeft uitgestaan hoor zonder verschrikkelijk aan de schijt te raken.
In mijn kvv zit overigens geen kip, pens en rund. Ze krijgen wel 1 x per week kip maar ik eet wel vaker kip in de week...en ook gekookt is de oh zo zieke kip van jou niet goed voor ons hoor... ik ben er nog steeds...
Dus wat mankeert er aan mijn kvv, die ik dus 6 x per week geef...?
pens/vlees compleet. En eens per week de enkevoudige kip????
En het klopt niet dat de kip ook gekookt niet goed voor ons is. Als je de kip kookt, dood je de bacterie. Het is via rauw vlees dat mensen besmet worden.
Iemand anders haalde hier een hondenbrokken-recall aan uit 2006 in Amerika. Het ging daarbij om salmonella. Salmonella komt ook in rauw vlees voor van tijd tot tijd. Als honden tegen salmonella kunnen, was ook de recall niet nodig geweest.
Op de eerste plaats heb ik al aangegeven dat ik niet van mening ben dat honden en wolven hetzelfde zijn. Daar kun je het mee eens of oneens zijn, discussiëren daarover heeft geen zin.malinois schreef:Want??? wolven kookten hun vlees ook voor ze het aten?yuri36 schreef:
Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.
Geef nu eens gewoon antwoord, welk groot risico lopen kvv honden tov brokken honden.
yuri36 schreef:Op de eerste plaats heb ik al aangegeven dat ik niet van mening ben dat honden en wolven hetzelfde zijn. Daar kun je het mee eens of oneens zijn, discussiëren daarover heeft geen zin.malinois schreef:Want??? wolven kookten hun vlees ook voor ze het aten?yuri36 schreef:
Ook al hebben honden een andere spijsvertering dan mensen, dat wil nog niet zeggen dat ze niet ziek kunnen worden van ziekteverwekkers overgedragen via rauw vlees.
Geef nu eens gewoon antwoord, welk groot risico lopen kvv honden tov brokken honden.
MAAR, zelfs ALS je zoals jij er wel van uitgaat dat ze (qua voeding dan toch) hetzelfde zijn, dan nog betekent dat niet dat rauw beter zou zijn, en koken slechter. Integendeel, onze voorvaderen, zeker voor de ontdekking van het vuur, hebben hun eten ook niet gekookt. Moeten wij dan ook maar weer rauw gaan eten? Integendeel, het koken van voedsel beschermt ons tegen allerlei nare kwalen.
Het risico dat een kvv hond loopt tov brokken heb ik al uitentreure proberen uit te leggen.
Dat risico is reëel.
Hoe GROOT dat risico is, dat je hond ziek wordt door ziekteverwekkers via rauw vlees, of superresistente bacterien zoals nu in de kip, dat weet niemand precies.
Het is een risico dat JIJ wil nemen. Dat is jouw goed recht. IK neem dat risico liever niet. En dat is ook mijn goed recht;-)
Dat iedereen inhoudelijk reageert is wat overdreven, ik zie hier ook een stel grieten die zich blijkbaar vervelen en waar weinig inhoudelijks uitkomtdagmar88 schreef: Zou je nu één keer gewoon uit kunnen leggen waarom vers voeren (barf en kvv) slecht zou zijn wat de gevolgen zouden zijn?
Want iedereen doet zijn best op een inhoudelijke manier te reageren op jouw berichtjes dus mag je dat best terug doen.
Dus: welke 'ziekteverwekkers' zijn, buiten dat de hond drager kan zijn en dus kan verspreiden, schadelijk voor de hond zelf?
Bij 36% van alle honden wordt salmonella terug gevonden in de ontlasting, zonder dat daarvan problemen ontstaan.
Ja, salmonella komt voor in rauw vlees en mensen kunnen besmet worden door rauwe kip of rauw ei, zo ver waren wij ook.
Superresistente bacteriën nog wel :N:yuri36 schreef:Dat risico is reëel.
Hoe GROOT dat risico is, dat je hond ziek wordt door ziekteverwekkers via rauw vlees, of superresistente bacterien zoals nu in de kip, dat weet niemand precies.
Je vergeet 1 ding. Voordat dat hondenvoer in de maag komt, is het al in de mond en de slokdarm geweest. Daar heerst geen lage ph-waarde.wendy71 schreef:De Ph waarde van een hondenmaag is in staat die *ziektekiemen* oa Salmonella te doden.
Dat lijk jij steeds te vergeten Yuri.
Daardoor is een hond ook zo goed in staat om rauwe botten te verteren dat is mede omdat honden een zeer lage ph waarde hebben, totaal niet te vergelijken met mensen.
Het is zo simpel; neem even aan dat ik gewoon heel erg achterlijk ben en niets met die links kan ook al is het geweldig objectieve informatieyuri36 schreef:Dat iedereen inhoudelijk reageert is wat overdreven, ik zie hier ook een stel grieten die zich blijkbaar vervelen en waar weinig inhoudelijks uitkomtdagmar88 schreef: Zou je nu één keer gewoon uit kunnen leggen waarom vers voeren (barf en kvv) slecht zou zijn wat de gevolgen zouden zijn?
Want iedereen doet zijn best op een inhoudelijke manier te reageren op jouw berichtjes dus mag je dat best terug doen.
Dus: welke 'ziekteverwekkers' zijn, buiten dat de hond drager kan zijn en dus kan verspreiden, schadelijk voor de hond zelf?
Bij 36% van alle honden wordt salmonella terug gevonden in de ontlasting, zonder dat daarvan problemen ontstaan.
Ja, salmonella komt voor in rauw vlees en mensen kunnen besmet worden door rauwe kip of rauw ei, zo ver waren wij ook.
Je verwijt mij dat ik niet inhoudelijk reageer. Ik heb meer dan genoeg inhoudelijke argumenten, links ed gegeven. Als die niet overtuigend zijn voor jou, prima, maar als je mij verwijt dat ik niet inhoudelijk reageer, laten we dan gelijk stoppen, want dan heb ik geen enkel idee wat voor jou wel "inhoudelijk" is.
Als dit dezelfde histerica is als die zich een tijdje terug op BP manifesteerde, dan moet hij daar vanzelf tot de conclusie zijn gekomen dat er niet zoveel doodzieke honden zijn, direct gelinkt aan bacteriën. Had zich gelijk prima kunnen inlezen in de materie en is er zo te lezen weinig mee opgeschoten. Zielig.dagmar88 schreef:Het is zo simpel; neem even aan dat ik gewoon heel erg achterlijk ben en niets met die links kan ook al is het geweldig objectieve informatieyuri36 schreef:Dat iedereen inhoudelijk reageert is wat overdreven, ik zie hier ook een stel grieten die zich blijkbaar vervelen en waar weinig inhoudelijks uitkomtdagmar88 schreef: Zou je nu één keer gewoon uit kunnen leggen waarom vers voeren (barf en kvv) slecht zou zijn wat de gevolgen zouden zijn?
Want iedereen doet zijn best op een inhoudelijke manier te reageren op jouw berichtjes dus mag je dat best terug doen.
Dus: welke 'ziekteverwekkers' zijn, buiten dat de hond drager kan zijn en dus kan verspreiden, schadelijk voor de hond zelf?
Bij 36% van alle honden wordt salmonella terug gevonden in de ontlasting, zonder dat daarvan problemen ontstaan.
Ja, salmonella komt voor in rauw vlees en mensen kunnen besmet worden door rauwe kip of rauw ei, zo ver waren wij ook.
Je verwijt mij dat ik niet inhoudelijk reageer. Ik heb meer dan genoeg inhoudelijke argumenten, links ed gegeven. Als die niet overtuigend zijn voor jou, prima, maar als je mij verwijt dat ik niet inhoudelijk reageer, laten we dan gelijk stoppen, want dan heb ik geen enkel idee wat voor jou wel "inhoudelijk" is.
Leg mij dan even netjes door jezelf beredeneerd in Jip & Janneke taal uit wat nu het daadwerkelijke risico is van het geven van rauwe voeding (barf & kvv) aan mijn honden.
Je wilde toch mensen voorlichten? Enlighten me
Zal ik een beginnetje maken, kan jij verder gaan:
Vers voeren (barf en kvv) vormt een risico voor de hond omdat;
1.
2.
3.
Conclusie:
Met het risico dat je dit antwoord weer aan gaat grijpen om bovenstaande te negeren; je haalt je informatie van een site van een producent die testen produceert waarbij het onder andere mogelijk is op de aanwezigheid van salmonella te testen.yuri36 schreef:Je vergeet 1 ding. Voordat dat hondenvoer in de maag komt, is het al in de mond en de slokdarm geweest. Daar heerst geen lage ph-waarde.wendy71 schreef:De Ph waarde van een hondenmaag is in staat die *ziektekiemen* oa Salmonella te doden.
Dat lijk jij steeds te vergeten Yuri.
Daardoor is een hond ook zo goed in staat om rauwe botten te verteren dat is mede omdat honden een zeer lage ph waarde hebben, totaal niet te vergelijken met mensen.
Bovendien is het ABSOLUUT FLAUWEKUL om te denken dat honden niet ziek kunnen worden van salmonella:
"What are the presenting signs in dogs and cats infected with Salmonella?
Dogs and cats infected with Salmonella can fit into one of three broad categories:
Clinically healthy: asymptomatic with no outward clinical signs of infection.
Uncomplicated Salmonella-induced gastroenteritis: diarrhea with or without vomiting but animal is otherwise healthy with normal or near-normal energy levels and appetite.
Severe Salmonella-induced gastroenteritis with evidence of systemic illness/septicemia: severe gastroenteritis with vomiting, hemorrhagic diarrhea, fever, anorexia, abdominal pain and severe malaise. Pale mucous membranes, weakness, marked dehydration, cardiovascular collapse, shock and even death can occur in septic animals."
http://www.idexx.com/view/xhtml/en_us/s ... SSOTOKEN=0" onclick="window.open(this.href);return false;
mwillow schreef: Als dit dezelfde histerica is als die zich een tijdje terug op BP manifesteerde, dan moet hij daar vanzelf tot de conclusie zijn gekomen dat er niet zoveel doodzieke honden zijn, direct gelinkt aan bacteriën. Had zich gelijk prima kunnen inlezen in de materie en is er zo te lezen weinig mee opgeschoten. Zielig.
Snap dat dan, hij moet 'het woord' verspreiden Man on a mission en niemand wil het snappen... Ik pak die er even uit, wat een ongelofelijk goed idee van jeyuri36 schreef:Dat iedereen inhoudelijk reageert is wat overdreven, ik zie hier ook een stel grieten die zich blijkbaar vervelen en waar weinig inhoudelijks uitkomtdagmar88 schreef: Zou je nu één keer gewoon uit kunnen leggen waarom vers voeren (barf en kvv) slecht zou zijn wat de gevolgen zouden zijn?
Want iedereen doet zijn best op een inhoudelijke manier te reageren op jouw berichtjes dus mag je dat best terug doen.
Dus: welke 'ziekteverwekkers' zijn, buiten dat de hond drager kan zijn en dus kan verspreiden, schadelijk voor de hond zelf?
Bij 36% van alle honden wordt salmonella terug gevonden in de ontlasting, zonder dat daarvan problemen ontstaan.
Ja, salmonella komt voor in rauw vlees en mensen kunnen besmet worden door rauwe kip of rauw ei, zo ver waren wij ook.
Je verwijt mij dat ik niet inhoudelijk reageer. Ik heb meer dan genoeg inhoudelijke argumenten, links ed gegeven. Als die niet overtuigend zijn voor jou, prima, maar als je mij verwijt dat ik niet inhoudelijk reageer, laten we dan gelijk stoppen, want dan heb ik geen enkel idee wat voor jou wel "inhoudelijk" is.
Op BP zit in elk geval ook veel specialisme voor wat betreft het bedienen van die ban knopjes...zijn missie was daar niet zo geslaagd...dagmar88 schreef:Met het risico dat je dit antwoord weer aan gaat grijpen om bovenstaande te negeren; je haalt je informatie van een site van een producent die testen produceert waarbij het onder andere mogelijk is op de aanwezigheid van salmonella te testen.yuri36 schreef:Je vergeet 1 ding. Voordat dat hondenvoer in de maag komt, is het al in de mond en de slokdarm geweest. Daar heerst geen lage ph-waarde.wendy71 schreef:De Ph waarde van een hondenmaag is in staat die *ziektekiemen* oa Salmonella te doden.
Dat lijk jij steeds te vergeten Yuri.
Daardoor is een hond ook zo goed in staat om rauwe botten te verteren dat is mede omdat honden een zeer lage ph waarde hebben, totaal niet te vergelijken met mensen.
Bovendien is het ABSOLUUT FLAUWEKUL om te denken dat honden niet ziek kunnen worden van salmonella:
"What are the presenting signs in dogs and cats infected with Salmonella?
Dogs and cats infected with Salmonella can fit into one of three broad categories:
Clinically healthy: asymptomatic with no outward clinical signs of infection.
Uncomplicated Salmonella-induced gastroenteritis: diarrhea with or without vomiting but animal is otherwise healthy with normal or near-normal energy levels and appetite.
Severe Salmonella-induced gastroenteritis with evidence of systemic illness/septicemia: severe gastroenteritis with vomiting, hemorrhagic diarrhea, fever, anorexia, abdominal pain and severe malaise. Pale mucous membranes, weakness, marked dehydration, cardiovascular collapse, shock and even death can occur in septic animals."
http://www.idexx.com/view/xhtml/en_us/s ... SSOTOKEN=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Die zal inderdaad vast geen dief van zijn eigen portemonnee zijn.
Zoals ik al eerder aangaf wordt salmonella terug gevonden in de stoelgang van 36% van alle honden; dus gevoerd op brok, tafelresten, blik, kvv en vers.
Vers voer wordt sneller verteerd dan brokken en hoe korter de tijd tussen opname en uitscheiding, hoe korter de bacteriën en 'ziekteverwekkers' zich in het spijsverteringsstelsel bevinden, dus hoe minder de kans dat de bacteriën en 'ziekteverwekkers' het lichaam daadwerkelijk binnen dringen.
Ongeveer 80% van de kip is besmet met salmonella, terwijl maar 30% van de rauw gevoerde honden salmonella uitscheid na het eten van deze kip. Kennelijk weten honden er dus prima mee om te gaan over het algemeen. Daarnaast is het aantal salmonella bacteriën gering aangezien daar streng op gecontroleerd wordt.
Honden kunnen even goed salmonella oplopen door het ruiken onder een andere hond zijn staart, door het ruiken of eten van ontlasting van andere honden en katten.
mwillow schreef: Als dit dezelfde histerica is als die zich een tijdje terug op BP manifesteerde, dan moet hij daar vanzelf tot de conclusie zijn gekomen dat er niet zoveel doodzieke honden zijn, direct gelinkt aan bacteriën. Had zich gelijk prima kunnen inlezen in de materie en is er zo te lezen weinig mee opgeschoten. Zielig.
