Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Niet calm, wel assertive

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Gisteren had ik slecht nieuws gehad en ik zat er een beetje doorheen. Manlief besloot me op te vrolijken door mij en Skadi mee te nemen op een lange wandeling en daarna te gaan lunchen in een leuk restaurant in Wijk. Zo gezegd, zo gedaan.

De wandeling was hartstikke leuk, al was mevrouw niet zo gehoorzaam als anders. Ze reageert heel sterk op mijn stemmingen.
Toen kwamen we in het restaurant. Skadi ging keurig liggen en op dat moment besluit mijn man dat het nodig is om over wat me dwars zit te praten :boos:
Ik zei dat ik het niet het moment daarvoor vond (zat met tranen in mijn ogen daar aan tafel) en toen ging mevrouw klieren.
Piepen, gillen, en zelfs hier en daar een blafje.
Geprobeerd om haar rustig weer te laten liggen, werkte voor geen meter. Mijn irritatie liep op, en op gegeven moment sis ik haar kwaad toe: "En als je nou godverdomme niet ophoudt met dat gezeik krijg je maat 39 zó ver je holletje in dat die er bij je bék weer uit komt.".
(Ik stond inmiddels op het punt om met hond en al het restaurant uit te lopen, kan me ook doodergeren aan mensen met luidruchtige kinderen in restaurants).

Báf, afgelopen. Skadi kijkt me aan, ziet dat ik het meen en ploft neer om te gaan slapen. Niks meer van gehoord.
Teruglopend naar de auto bleef ze ook keurig naast me lopen, af en toe naar me opkijkend met zo'n trage wijde kwispel en een koppie van 'lief ben ik, hè'.
Ze was overigens beslist niet bang, wel onder de indruk.

Meestal ben ik wel heel kalm, en luistert ze (voor een hond van 5 maanden) goed. Maar niet calm, wel assertive werkt dus af en toe ook. Laat CM het maar niet horen :F:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Lillith
Zeer actief
Berichten: 6848
Lid geworden op: 12 apr 2010 19:43

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Lillith »

Haha, heel herkenbaar :engel: :ok:
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door malinois »

Hij zegt niet dat het niet werkt, maar als je altijd boos moet zijn om iets voor elkaar te krijgen ben je straks je hele leven boos :mrgreen: Lijkt me nu niet echt gezellig :wink:
Daarnaast brengt 'calm' de rust die je ook graag wilt hebben bij je hond(en). Hectiek met hectiek bestrijden werkt vaak alleen maar averechts...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Luna87
Zeer actief
Berichten: 3655
Lid geworden op: 15 dec 2009 10:25
Mijn ras(sen): Bullterrier
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Luna87 »

Haha, hier ook herkenbaar!
Afbeelding
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Hier helemaal niet herkenbaar. Sowieso helpt zo'n aanpak niet bij Kenzo, bij hem is het juist erg belangrijk dat ik rustig blijf.
Ik roep dus nooit rare dingen over dat ik mijn voet wel even in zijn holletje zal stoppen :wink:
Gebruikersavatar
summer07
Zeer actief
Berichten: 643
Lid geworden op: 28 sep 2010 19:12
Mijn ras(sen): Cane Corso
Aantal honden: 1
Locatie: Sint Michielsgestel

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door summer07 »

Oh wat herkenbaar, alleen met maat 37

Soms heb je van die dagen, dat kan iedereen overkomen. En trouwens er zit een hele oceaan tussen jouw en Cesar tegen de tijd dat hij hier is ben jij alweer Calm en Assertive :pffff:
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

malinois schreef:Hij zegt niet dat het niet werkt, maar als je altijd boos moet zijn om iets voor elkaar te krijgen ben je straks je hele leven boos :mrgreen: Lijkt me nu niet echt gezellig :wink:
*grinnikt*
Nee, dat is vast niet gezellig. Ik ken trouwens wel iemand die altijd maar boos is. Die heeft zelf ook geen fijn leven.
Daarnaast brengt 'calm' de rust die je ook graag wilt hebben bij je hond(en). Hectiek met hectiek bestrijden werkt vaak alleen maar averechts...
Helemaal met je eens. Kalm en redelijk onverstoorbaar werkt bij honden heel erg goed, is mijn ervaring. En in die stemming ben ik meestal ook. Maar gisteren dus niet.
Denise schreef:Sowieso helpt zo'n aanpak niet bij Kenzo, bij hem is het juist erg belangrijk dat ik rustig blijf.
Dat zou ik voor gisteren ook over Skadi gezegd hebben. Die is nogal gevoelig van aard. Ik was dus tamelijk verbaasd dat het ten eerste zo goed werkte en ten tweede dat ze niet gedrukt of bang reageerde.

Maar een kalme Miranda werkt voor iedereen het prettigst. Voor mij, voor mijn omgeving én voor de hond :wink:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door laeken »

Ik ben ook wel eens assertive maar niet kalm. Bv als er een hond op mij af komt rennen die ik niet ken bij mijn huis in de buurt. Dan zeg ik tegen mijn honden dingen als ZIT! BLIJF! en Koppen dicht! Dat doen ze dan meestal ook nog omdat ik het vrij streng zeg en best wel hard en duidelijk. Kalm kan ik dan al niet meer zijn omdat ik binnen enkele tellen moet zien dat Eva naast me zit en ondertussen moet ik Cleo aflijnen. Heel gedoe, niks kalms aan maar ik zorg wel dat ik de situatie onder controle heb en dat mijn honden niet samen aan het einde van de 8 meter flex die hond opwachten. Niet dat dat zo erg is maar aan de riem bij huis in de buurt reageren ze best wel fel op honden. Daar zit ik dan niet op te wachten dus het moet snel en duidelijk maar zeker niet zo kalm als goed zou zijn :engel:

Grappig, want wij hadden het hier eergister precies over. Ik zei toen ook dat alleen assertive ook best goed helpt :smile:
Afbeelding
Lillith
Zeer actief
Berichten: 6848
Lid geworden op: 12 apr 2010 19:43

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Lillith »

Het herkenbare; hier een gevoelige hond, Lillith.
Als ik me ergens over opwindt, al sla ik op mijn duim dan reageert ze daarop... :oeps: :mann:
Zeg ik dan niet heel duidelijk, klaar, tegen haar, dan blijft ze zeuren.
Ik scheld dus al sinds maart niet meer :wink: , pracht hond :smile: :smile:
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

MARC_S schreef:Grappig, want wij hadden het hier eergister precies over. Ik zei toen ook dat alleen assertive ook best goed helpt :smile:
:smile:

Weet je wat ik denk dat het is?
Als je meestal nogal onverstoorbaar bent, maakt het alleen assertive zijn op bepaalde momenten extra indruk. Ze zijn het namelijk niet gewend. Maar omdat je (door het meestal kalm zijn) een goede band hebt met je hond maakt het niet zó veel indruk dat ze er bang van worden. Of zo.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Trouwens, het is wel mijn ervaring dat je met die gevoelige honden de meest hechte band ontwikkelt.
Marc_s schreef:Dan zeg ik tegen mijn honden dingen als ZIT! BLIJF! en Koppen dicht! Dat doen ze dan meestal ook nog omdat ik het vrij streng zeg en best wel hard en duidelijk. Kalm kan ik dan al niet meer zijn omdat ik binnen enkele tellen moet zien dat Eva naast me zit en ondertussen moet ik Cleo aflijnen. Heel gedoe, niks kalms aan
Het verschil met gisteren is dat je dan kortaf en duidelijk bent, maar niet kwaad. En dat was ik gisteren wel.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Miranda schreef:
MARC_S schreef:Grappig, want wij hadden het hier eergister precies over. Ik zei toen ook dat alleen assertive ook best goed helpt :smile:
:smile:

Weet je wat ik denk dat het is?
Als je meestal nogal onverstoorbaar bent, maakt het alleen assertive zijn op bepaalde momenten extra indruk. Ze zijn het namelijk niet gewend. Maar omdat je (door het meestal kalm zijn) een goede band hebt met je hond maakt het niet zó veel indruk dat ze er bang van worden. Of zo.
Ik heb dan vast geen goede band met Kenzo, want hij raakt van schreeuwen wel degelijk gestrest.
Maar ik zou ook niet weten waarom ik zou moeten schreeuwen, met een normaal stem volume luistert hij ook wel.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Denise. schreef:Ik heb dan vast geen goede band met Kenzo, want hij raakt van schreeuwen wel degelijk gestrest.
Kom, kom....Niet alles zo persoonlijk opvatten, hoor :wink:
Maar ik zou ook niet weten waarom ik zou moeten schreeuwen, met een normaal stem volume luistert hij ook wel.
Ik schreeuwde ook niet. Ik siste, wat een zachter volume heeft dan gewoon normaal praten. En de 'waarom' is niet erg van toepassing, lijkt me. Ik zou ook niet weten waarom ik zo tegen Skadi zou moeten praten. Ik moet dat ook helemaal niet. Sterker nog, liever niet.
Maar ik deed het dus wel, omdat ik uit mijn slof schoot. Dat gebeurd wel eens, ik ben geen heilige :U:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Nanna schreef:Alsof honden onderling altijd zo politiek correct en hoofs tegen elkaar zijn.... :N:
Mijn hond wel hoor!

Die spreekt met een beschaafd volume, gebruikt twee woorden en scheld NOOIT :pffff:
Het is een beschaafde, elegante dame die....*oh crap, ik kan mijn gezicht niet meer in de plooi houden*

:smile:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Kun je nagaan , ook als je niet kalm bent dring assertief zijn wel door :lol: ,
nu alleen ja man nog opvoeden, dat dat soort dingen niet buiten de deur besproken kunnen worden.
:hmmm:
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Miranda schreef:
Denise. schreef:Ik heb dan vast geen goede band met Kenzo, want hij raakt van schreeuwen wel degelijk gestrest.
Kom, kom....Niet alles zo persoonlijk opvatten, hoor :wink:
Maar ik zou ook niet weten waarom ik zou moeten schreeuwen, met een normaal stem volume luistert hij ook wel.
Ik schreeuwde ook niet. Ik siste, wat een zachter volume heeft dan gewoon normaal praten. En de 'waarom' is niet erg van toepassing, lijkt me. Ik zou ook niet weten waarom ik zo tegen Skadi zou moeten praten. Ik moet dat ook helemaal niet. Sterker nog, liever niet.
Maar ik deed het dus wel, omdat ik uit mijn slof schoot. Dat gebeurd wel eens, ik ben geen heilige :U:
Een stukje hierboven ging het wel over schreeuwen. Vandaar dat ik het dus over schreeuwen had.
En ik vat het niet persoonlijk op, dit is namelijk het internet :wink:

Maar ik vind het gewoon een beetje vreemd om tegen je hond te zeggen dat je je voet wel even in zijn holletje stopt.
Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Nanna schreef:Ik zie het bijzondere er niet zo van. Alsof honden onderling altijd zo politiek correct en hoofs tegen elkaar zijn.... :N:
Wij zijn geen honden.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

S@ndr@ schreef:nu alleen ja man nog opvoeden, dat dat soort dingen niet buiten de deur besproken kunnen worden.
:hmmm:
Ach, hij bedoelde het goed. Hij had me in al die jaren nog nooit zo erg over mijn toeren gezien, dus hij wist ook niet zo goed wat 'ie moest doen. En hij begon meteen over wat anders toen ik hem zei dat dit niet het moment was.

Dit topic vrolijkt me trouwens wel op :lol1:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Denise. schreef:
Nanna schreef:Ik zie het bijzondere er niet zo van. Alsof honden onderling altijd zo politiek correct en hoofs tegen elkaar zijn.... :N:
Wij zijn geen honden.
Jij bent wel altijd 100% politiek correct en hoofs?
Altijd beheerst? Nooit eens uit je slof schietend?

Dan ben je een beter mens dan ik ben :F: :mann:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Miranda schreef:
Denise. schreef:
Nanna schreef:Ik zie het bijzondere er niet zo van. Alsof honden onderling altijd zo politiek correct en hoofs tegen elkaar zijn.... :N:
Wij zijn geen honden.
Jij bent wel altijd 100% politiek correct en hoofs?
Altijd beheerst? Nooit eens uit je slof schietend?

Dan ben je een beter mens dan ik ben :F: :mann:
Met honden en kleine kinderen heb ik inderdaad engelengeduld :wink:

Tegen volwassenen schiet ik weleens uit mijn slof, maar dan hebben ze het ook verdiend.
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Nanna schreef:
Denise. schreef: Maar ik vind het gewoon een beetje vreemd om tegen je hond te zeggen dat je je voet wel even in zijn holletje stopt.
Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Ja, daar zal ie wel de hele nacht huilend van in zijn mand gelegen hebben, ondertussen steeds die anus controlerend, of die poot er misschien ondertussen niet tóch in is beland :roll: :cheer:
Dat denk ik ook, maar dat zal jij misschien beter weten aangezien je nogal graag honden schopt toch? :cheer: :cheer:
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Nanna schreef:
Denise. schreef:
Nanna schreef: Ja, daar zal ie wel de hele nacht huilend van in zijn mand gelegen hebben, ondertussen steeds die anus controlerend, of die poot er misschien ondertussen niet tóch in is beland :roll: :cheer:
Dat denk ik ook, maar dat zal jij misschien beter weten aangezien je nogal graag honden schopt toch? :cheer: :cheer:
Je kijkt teveel Walt Disney ;-) Daar praten hondjes met elkaar, alsmede eekhoorntjes en eendjes. En als je daar "Lassie ik lig in een mijn, ga hulp halen" roept dan dóet Lassie dat ook onverwijld.
Moet Timmy natuurlijk wel eerst zijn voet uit Lassie's hol halen ;-)
Ik kijk veel Disney films ja :lol1: Vind ik leuk.
Maar ik weet heus dat die hond dat niet verstaat hoor, zo erg is mijn brein ook weer niet gehersenspoeld door lady en de vagebond.
Maar ik vind het gewoon een rare opmerking, ook een beetje vies. Maar dat zal wel komen omdat Kenzo zijn hol nogal prominent aanwezig is :wink:
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Nanna schreef:
Denise. schreef: Maar ik vind het gewoon een beetje vreemd om tegen je hond te zeggen dat je je voet wel even in zijn holletje stopt.
Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Ja, daar zal ie wel de hele nacht huilend van in zijn mand gelegen hebben, ondertussen steeds die anus controlerend, of die poot er misschien ondertussen niet tóch in is beland :roll: :cheer:
En hier moest ik gewoon keihard om lachen.
Ben een beelddenker :mrgreen:
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Gebruikersavatar
Elmo/maureen
Zeer actief
Berichten: 33971
Lid geworden op: 10 okt 2009 22:43
Mijn ras(sen): Dalmatier
Aantal honden: 1
Locatie: Gieten

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Elmo/maureen »

Elmo krijgt ook wel eens wat om zijn oren gesmeten, tsja ik kan niet altijd kalm zijn.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Denise. schreef:Een stukje hierboven ging het wel over schreeuwen. Vandaar dat ik het dus over schreeuwen had.
Ik kan het ook bij teruglezen niet vinden, dat schreeuwen. Zou je het kunnen quoten?
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Miranda schreef:
Denise. schreef:Een stukje hierboven ging het wel over schreeuwen. Vandaar dat ik het dus over schreeuwen had.
Ik kan het ook bij teruglezen niet vinden, dat schreeuwen. Zou je het kunnen quoten?
Dat zou ik wel kunnen quoten ja.
Gebruikersavatar
Miranda
Erelid
Berichten: 30997
Lid geworden op: 04 aug 2010 12:50
Mijn ras(sen): Zwitserse Witte Herder
Tervuerense herder
Aantal honden: 2
Locatie: Raalte

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Miranda »

Nou, doe eens dan, want ik lees er blijkbaar overheen.
And few will ever climb
the great world-tree from which we've grown
But those who seek will find
the rhythm that vibrates high and far
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

MARC_S schreef:Dan zeg ik tegen mijn honden dingen als ZIT! BLIJF! en Koppen dicht! Dat doen ze dan meestal ook nog omdat ik het vrij streng zeg en best wel hard en duidelijk.
Gebruikersavatar
Elmo/maureen
Zeer actief
Berichten: 33971
Lid geworden op: 10 okt 2009 22:43
Mijn ras(sen): Dalmatier
Aantal honden: 1
Locatie: Gieten

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Elmo/maureen »

Uhm Denise, dat zegt Marc. Miranda dus niet :pffff:
Afbeelding
Supernova
Zeer actief
Berichten: 10203
Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
Aantal honden: 2

Re: Niet calm, wel assertive

Ongelezen bericht door Supernova »

Elmo/maureen schreef:Uhm Denise, dat zegt Marc. Miranda dus niet :pffff:
Uhm Maureen, ik zei ook niet dat Miranda dat zei maar ik zei dat het ergens stond :pffff: :tong:
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”