Cultuurverschil of egoïsme?

[Marie-Josée]

Ik moet er niet aan denken om mijn honden 12 uur per dag alleen te laten, dan maar geen honden. Het voorbeeld van Fie zal een uitzondering zijn....tot het moment dat 1 van die honden iets gaat mankeren. Wat dan...?

Ja inderdaad, want in het meest gunstige geval is 12 uur al veel te lang,en er mag dan echt niets foutgaan.
Stel dat je hond een maagtorsie krijgt, of dat er iets in zijn keel blijft steken. Of hij heeft alleen maar hevige diarrhee.
Dat kan natuurlijk ook gebeuren als je eens een dagje weg bent maar in dit geval is de kans vele malen groter.Ik zou niet rustig op mijn werk zitten als mijn hond die ochtend bv een beetje raar zou doen en ik pas 's avonds weer thuis zou zijn.

[Jaap*]

Het is 12 hé en geen 8.

Dat zit ik ook steeds te denken. Ik moet er niet aan dénken om ook nog verantwoordelijk te zijn voor een beetje leuk hondenleven als ik bijvoorbeeld van 06.00 tot 18.00 weg zou zijn.
Dan moet je nog een hapje eten, bakje koffie en even bijpraten, een half oog krant of tv en dan met de hond op sjouw voor vrijwel de enige echte uitdaging voor zo'n hond op een hele dag.
Élke dag weer, regen of zonneschijn. En als je s'ochtends nog een blokje om wilt met de hond kun je meteen door naar bed lijkt me. Maarja, het is maar net wat je leuk vind. Voor mij zou de lol er snel vanaf zijn geloof ik. Ik zou me niet prettig voelen als de hond een soort sluitpost van mijn tijd zou zijn.
Ik ben helegaar geen oetsiekoetsie hondenbaas, maar het moet wel érgens op lijken.

[alma.m]

Ik zou niet aan een hond beginnen als hij 12 uur per dag alleen zou zijn. Vind ik gewoon niet kunnen. Je kan nog met zo veel argumenten aan komen, feit is gewoon dat er te weinig tijd voor je hond overblijft.

[loony]

Hier een fulltimebaan en ik beken, ik wandel niet elke dag.
Sinds kort heb ik besloten eens 2 avonden per week zelf te gaan sporten zonder honden.
Ze gaan geregeld met me mee naar het werk waar ze dan de bank niet eens afkomen, ben nu thuis en alles ligt lam op de bank. Men kleine teen is levendiger dan die 2 van me.
Ik ga op verschillende tijdstippen wandelen met hun, heb er geen zin in als een hond elke dag om 18uur onrustig wordt omdat het zijn tijd is.
Doordeweeks is men huis een echt zooitje en wordt er enkel gestofzuigd en afgewassen. Op een vrije dag gaat alles aan de kant en grondiger gedaan wat me nog geen 4uur kost.
Boodschappen 1 keer per week en doordeweeks effe binnenwippen in de winkel voor vlees dat me dan geen 5 minuten kost.
2 keer per week hs en geregeld van april tot en met september in de weekends wedstrijden flyball of dogfrisbee.
Dit weekend ben ik eens blij dat er niks te doen is, heb donderdag men voet verzwikt dus vanavond wordt het zwemmen en balletje gooien op een groot veld. Ga echt men voet niet overbelasten door 2uur te gaan wandelen.
2 huizen verder woont een fluffy hondje van nog geen jaar oud en zie het enkel blokkie om gaan terwijl de eigenaars vrijwel altijd thuis zijn. Een jr die elke dag buiten gekiept wordt en in de wijk rondzwerft terwijl de baas werkloos is.
Dan is er nog de jr dolf waarvan de eigenaars fulltime werken en waar veel mee gejogd en gewandeld wordt en zie ik smorgensvroeg de heer des huises met zijn botten naar het bos trekken.
En zelf heb ik geen vast patroon om te wandelen, soms smorgen en dan weer savonds. heb geen zin in honden die elke dag om 18u lastig worden omdat het tijd is om uit te gaan.

[ranetje]

Nee, daar zit niet de basis van ons meningsverschil want als je goed leest dan heb ik precies dezelfde actie en avontuur voor mijn honden als jij en ze hebben dat ook nodig, hell ik train zelfs KNPV met mijn Jack Russell . Daarnaast genieten ze ook van het "geaaid"worden, en puur van het feit dat ze niet alleen zijn, maar in hun eigen "roedel".

De basis van ons meningsverschil zit hem in het feit dat ik dus vind dat je geen hond mag houden als je die 12 uur per dag alleen laat. Dat doe jij niet, dat weet ik, maar jij vind dus dat iemand die dat doet wel het recht heeft om een hond te houden. En dat vind ik dus niet. Je kunt nu eenmaal niet alles hebben in het leven. En als je dat wel wilt dan zul je dus voor goede voorzieningen moeten zorgen en dat is dus niet de hond 12 uur per dag in een kennel steken in zijn eentje.

Tgoh ja, dan zijn we uitgepraat zeker?

Niemand moet de rekening van een ander maken vind ik. Naar mijn mening heeft niemand het recht om te bepalen wat ik wel en niet mag doen. Zolang ik mezelf recht in de spiegel kan aankijken, en achter mijn eigen keuzes sta, vind ik niet dat er een probleem is. (ongeacht over welke keuze het nu gaat, niet alleen met betrekking tot het al dan niet een hond nemen)

Er zijn zoveel dingen waar ik niet achter sta, en wat andere mensen dan weer wel perfect normaal vinden. Ik heb er bijvoorbeeld problemen mee dat sporthonden die niet langer voldoen doorverkocht worden. Dat is iets dat ik nooit zou kunnen. Echter, in het africhtingsmilieu gebeurt het vrij frequent, en daar is het "normaal". Naar mijn mening en gevoel heb ik gelijk, naar hun mening en gevoel hebben zij wellicht gelijk. Er zijn op zich ook redelijke argumenten om het te doen, net zoals er redelijke argumenten zijn om het niet te doen. En wat correct is, dat blijft in het midden, dat kan niemand bepalen.

En dat is volgens mij in deze discussie net zo.

Niemand hoef zich er ook mee te bemoeien
Maar iemand die zo'n vraag stelt op een forum (= uitwisselen van meningen) kan verwachten dat er mensen zijn die het niet met hem eens zijn.

In het geval van honden die 12 uur alleen zitten 5 dagen per week zou ik er ook niet aan beginnen.
Gewoon omdat ik dan de energie niet meer zou hebben voor de honden.

Marie-Josée geeft in mijn ogen heel terecht aan dat een hond, als roedeldier, dan veel te lang alleen zit en dat je daar best rekening mee moet houden.
Het is de vraag van iemand die nog geen hond heeft.
Waarom zou je zo'n antwoord dan niet mogen geven?
De betreffende TS kan nog beslissen om geen hond te nemen.

En alsjeblieft Fie, kom nou niet weer met wat jij allemaal doet met je honden en hoe goed ze het hebben en hoe gezond ze zijn.
Het gaat om iemand die zijn hond 12 uur per dag alleen wil laten.
Betrek het niet op jezelf.

Ze gaan geregeld met me mee naar het werk waar ze dan de bank niet eens afkomen, ben nu thuis en alles ligt lam op de bank

Dat wordt dus bedoeld met smenleven in een roedel

[maart]

Ze gaan geregeld met me mee naar het werk waar ze dan de bank niet eens afkomen, ben nu thuis en alles ligt lam op de bank

Dat wordt dus bedoeld met smenleven in een roedel

als dat jouw definitie van een roedel is, dan weet ik zeker dat ik absoluut niet geloof in de 'roedeltheorie'.

Honden zijn geen roedeldieren, en waren ze het wel, dan vormden ze absoluut geen roedel met een mens.

Ik denk (vind) dat hond en mens eerder een symbiose vormen. welke vorm, dat laat ik in het midden. Die schommelt nogal denk ik bij verschillende eigenaars.

[fleurie]

[quote="maart"]Honden zijn geen roedeldieren/quote]

[Marion.]

Het is 12 hé en geen 8.

Dat zit ik ook steeds te denken. Ik moet er niet aan dénken om ook nog verantwoordelijk te zijn voor een beetje leuk hondenleven als ik bijvoorbeeld van 06.00 tot 18.00 weg zou zijn.
Dan moet je nog een hapje eten, bakje koffie en even bijpraten, een half oog krant of tv en dan met de hond op sjouw voor vrijwel de enige echte uitdaging voor zo'n hond op een hele dag.
Élke dag weer, regen of zonneschijn. En als je s'ochtends nog een blokje om wilt met de hond kun je meteen door naar bed lijkt me. Maarja, het is maar net wat je leuk vind. Voor mij zou de lol er snel vanaf zijn geloof ik. Ik zou me niet prettig voelen als de hond een soort sluitpost van mijn tijd zou zijn.
Ik ben helegaar geen oetsiekoetsie hondenbaas, maar het moet wel érgens op lijken.

Nee precies, ik ook niet. Toen ik de wandeling (klein uurtje) van de ochtend voor mijn rekening nam en 's avonds om 7 uur thuis was, vond ik dat al zwaar genoeg. En dan deed Pieter nog middag- en avondwandeling. Moet er niet aan denken als dat ook na het werk nog op mijn conto kwam

[mwillow]

Ik moet er niet aan denken om mijn honden 12 uur per dag alleen te laten, dan maar geen honden. Het voorbeeld van Fie zal een uitzondering zijn....tot het moment dat 1 van die honden iets gaat mankeren. Wat dan...?

Ja inderdaad, want in het meest gunstige geval is 12 uur al veel te lang,en er mag dan echt niets foutgaan.
Stel dat je hond een maagtorsie krijgt, of dat er iets in zijn keel blijft steken. Of hij heeft alleen maar hevige diarrhee.
Dat kan natuurlijk ook gebeuren als je eens een dagje weg bent maar in dit geval is de kans vele malen groter.Ik zou niet rustig op mijn werk zitten als mijn hond die ochtend bv een beetje raar zou doen en ik pas 's avonds weer thuis zou zijn.

Ik denk nog niet eens aan maagtorsies of dat er iets in de keel blijft steken. Dat zijn reële mogelijkheden die eens voor zouden kunnen komen, maar voor mij niet de voornaamste redenen om wel te zorgen dat mijn dieren niet dagenlang alleen thuis zitten. Naast dat ik het een sociale plicht ten opzichte van je beesten vindt om te zorgen dat ze de dag goed doorkomen zonder ellende, vind ik zeker wel dat honden binnen hun eigen kunstmatig gevormde roedel het recht hebben op meer aandacht door op dagdelen gewoon aanwezig te zijn. In het voorbeeld van Fie interpreteer ik dan dat 's avonds hooguit 1,5 uur per hond tijd wordt gestoken voor training, nadat de honden zo'n 12 uur in een kennel hebben vertoefd en gemiddeld 's nachts ook nog eens 8 uur in diezelfde kennel zitten....20 uur opsluiting zonder 'roedelleider'. Persoonlijk vind ik dat geen prettig leven voor een werkhond, maar dat is mijn bescheiden mening.

Ik werk bewust parttime voor mijn honden en heb voldoende tijd om zelfs mijn niet al te gezonde hond goed te begeleiden wanneer nodig of daarvoor iets te regelen. Daarnaast ben ik behoorlijk veel tijd kwijt aan beweging en training van de honden en daar tegenover staat dat ik mijn huis prima rond kan krijgen op mijn manier. Kan er met mijn pet niet bij dat er mensen zijn zoals in jouw voorbeeld waar je dit topic over hebt geopend, die het überhaupt als normaliteit beschouwen een hond aan te schaffen als ze zelf 12 uur per dag van huis zijn en die in zijn uppie de godsganselijke dag alleen laten zitten.

[loony]

Ze gaan geregeld met me mee naar het werk waar ze dan de bank niet eens afkomen, ben nu thuis en alles ligt lam op de bank

Dat wordt dus bedoeld met smenleven in een roedel

als dat jouw definitie van een roedel is, dan weet ik zeker dat ik absoluut niet geloof in de 'roedeltheorie'.

Honden zijn geen roedeldieren, en waren ze het wel, dan vormden ze absoluut geen roedel met een mens.

Ik denk (vind) dat hond en mens eerder een symbiose vormen. welke vorm, dat laat ik in het midden. Die schommelt nogal denk ik bij verschillende eigenaars.

Dat ze mee naar het werk gaan is niet om het gezellige roedeltje uit te hangen, maar gewoon savonds voor men bescherming en op woensdag werk ik een uur langer en rij rechtstreeks naar de hs.
Eerst een uur naar huis om ze op te pikken en dan snel terug dezelfde richting uit zie ik nimeer zitten. De diesel is me er iets te duur voor en nu verdien ik nog een xtra uurtje werkgeld.

[Marie-Josée]

Zelfs al zijn veel hondenrassen misschien zelfstandiger dan onze Tomas, maar als ik de teleurstelling in zijn blik zie als we zonder hem weggaan, de blijdschap als we weer thuiskomen, de in-en intevreden knorrende zucht hoor als hij dan tegen me aan kan komen liggen, dan denk ik; wil je dat als hondenbaas missen? En wat nog steeds het belangrijkste is; wil je dat echt je hond ontzeggen?
Een crimineel in de gevangenis heeft het dan nog beter.

[maart]

Een crimineel in de gevangenis heeft het dan nog beter.

Mijn honden zijn criminelen

[Marie-Josée]

Een crimineel in de gevangenis heeft het dan nog beter.

Mijn honden zijn criminelen

Tja, in dat geval.....

[Lellibel]

ik ken iemand die bijna altijd weg is en toch een windhond heeft aangeschaft. Nou komen er mensen oppassen maar toch, zo triest eigenlijk. Gewoon voor de decoratie of zo

[tineke]

Het is 12 hé en geen 8.

Dat zit ik ook steeds te denken. Ik moet er niet aan dénken om ook nog verantwoordelijk te zijn voor een beetje leuk hondenleven als ik bijvoorbeeld van 06.00 tot 18.00 weg zou zijn.
Dan moet je nog een hapje eten, bakje koffie en even bijpraten, een half oog krant of tv en dan met de hond op sjouw voor vrijwel de enige echte uitdaging voor zo'n hond op een hele dag.
Élke dag weer, regen of zonneschijn. En als je s'ochtends nog een blokje om wilt met de hond kun je meteen door naar bed lijkt me. Maarja, het is maar net wat je leuk vind. Voor mij zou de lol er snel vanaf zijn geloof ik. Ik zou me niet prettig voelen als de hond een soort sluitpost van mijn tijd zou zijn.
Ik ben helegaar geen oetsiekoetsie hondenbaas, maar het moet wel érgens op lijken.

Inderdaad zulke werkdagen breken je toch op zou je zo denken.
Jan werkt full time een gedeelte daarvan is nachtdienst dan ben ik thuis en ik werk partime en dan hebben wij ook nog eens de mogelijkheid om de honden mee te nemen naar werk al maken we daar niet altijd gebruik van, tenminste voor Sien en Rio,Spok en Micron gaan altijd mee.
Op werkdagen wordt er 'sochtends gelopen met de honden, en dan een lekkere losloopwandeling,geen rondje om de kerk.
Wanneer ik dan thuis kom uit werk ,zo rond 14.30 -15.00 al naar gelang we thuis zitten of op ons buitenhuisje dan ga ik erop uit met Sien en Rio.
Rio aan de flex en Sien met de bal spelend als we hier zijn, omdat ik dan naar een lekker koel bos ga en Sien zwemmend als we op ons andere huisje zitten en het weer dat toe staat.
Anders een ''geoon'' rondje door het park waar we direct in lopen als we de tuin uit gaan.
En ik moet eerlijk bekennen op die extreem warme dagen moet ik mezelf daar wel echt toe zetten ,al maak ik het dan niet al te lang ,na een werkdag van 12 uur zou ik daar niet veel zin meer in hebben.
Uiteraard is dat persoonlijk
Als we op ons buitenhuisje zitten hebben Sien en Rio ook nog eens de vrijheid van een grote tuin die goed afgezet is dus bij een plasje of poepje kunnen ze dat ook nog kwijt.
Niet dat ze dat snel doen maar indien nodig.
Al met al best te doen dus maar ik zou er niet aan moeten denken dat dit 5 dagen per week 12 uur lang zo zou zijn ,laat staan een hond alleen ,dan zou ik er echt van afzien.

[ranetje]

als dat jouw definitie van een roedel is, dan weet ik zeker dat ik absoluut niet geloof in de 'roedeltheorie'.

Honden zijn geen roedeldieren, en waren ze het wel, dan vormden ze absoluut geen roedel met een mens.

Ik denk (vind) dat hond en mens eerder een symbiose vormen. welke vorm, dat laat ik in het midden. Die schommelt nogal denk ik bij verschillende eigenaars.

Dat ze mee naar het werk gaan is niet om het gezellige roedeltje uit te hangen, maar gewoon savonds voor men bescherming en op woensdag werk ik een uur langer en rij rechtstreeks naar de hs.
Eerst een uur naar huis om ze op te pikken en dan snel terug dezelfde richting uit zie ik nimeer zitten. De diesel is me er iets te duur voor en nu verdien ik nog een xtra uurtje werkgeld.

Maart, dan noem jij het zo
Dat het "schommelt bij verschillende eigenaren" heb ik ook al een tijdje door ja
Hoe kom je op het idee dat een hond geen roedeldier is?

Loony, het zal die hond worst wezen of jij hem meeneemt uit zuinigheid of omdat je het "gezellig" vindt.
Hij is bij de baas, kan je observeren en leert met zijn ogen half dicht weer een heleboel bij over jou.

[Hutsje]

Goed, dan maar een praktijkvoorbeeld. Mijn honden, die zielig alleen in hun kennel zitten als wij werken zijn, zijn allevier gezond, goed bespierd, staan goed in de vacht. Als ik langs hun kennels loop om ze eruit te laten, zijn ze door het dolle heen, want ze weten ook dat, als ik naar hen toe ga, dat het een voorbode is van allemaal leuke dingen die we gaan doen. Op wandeling mogen altijd loslopen, uiteraard wel gecontroleerd, ik wil niet op stap met ongeleide projectielen. Als ze hun trainingslijn zien bovenkomen, staan ze meteen klaar om te werken, met kwispelende staart en blinkende oogjes. 's Avonds liggen ze op hun rugjes, volledig uitgestrekt en met de 4 poten in de lucht, in de keuken te slapen.

ja, hehe, logisch dat ze door het dolle heen zijn. ze zitten de godsganse dag alleen zeg . en dat ze daar rustig in zij n is ook logisch hoor, ze weten niet beter en ze leggen zich erbij neer. vind je nu zelf ook niet dat het een teken aan de wand is dat als je bij hun kennels komt ze helemaal uit hun dak gaan? ze zijn daar dus liever uit dan erin. ik bedoel, als ik hier de riemen pak zijn ze ook wel blij hoor, maar meer van leuk, we gaan weer wandelen, waar zouden we nu weer naartoe gaan? dat wandelen is zo normaal hier dat ze daarvoor niet uit hun dak hoeven gaan, gelukkig.

[mwillow]

Goed, dan maar een praktijkvoorbeeld. Mijn honden, die zielig alleen in hun kennel zitten als wij werken zijn, zijn allevier gezond, goed bespierd, staan goed in de vacht. Als ik langs hun kennels loop om ze eruit te laten, zijn ze door het dolle heen, want ze weten ook dat, als ik naar hen toe ga, dat het een voorbode is van allemaal leuke dingen die we gaan doen. Op wandeling mogen altijd loslopen, uiteraard wel gecontroleerd, ik wil niet op stap met ongeleide projectielen. Als ze hun trainingslijn zien bovenkomen, staan ze meteen klaar om te werken, met kwispelende staart en blinkende oogjes. 's Avonds liggen ze op hun rugjes, volledig uitgestrekt en met de 4 poten in de lucht, in de keuken te slapen.

ja, hehe, logisch dat ze door het dolle heen zijn. ze zitten de godsganse dag alleen zeg . en dat ze daar rustig in zij n is ook logisch hoor, ze weten niet beter en ze leggen zich erbij neer. vind je nu zelf ook niet dat het een teken aan de wand is dat als je bij hun kennels komt ze helemaal uit hun dak gaan? ze zijn daar dus liever uit dan erin. ik bedoel, als ik hier de riemen pak zijn ze ook wel blij hoor, maar meer van leuk, we gaan weer wandelen, waar zouden we nu weer naartoe gaan? dat wandelen is zo normaal hier dat ze daarvoor niet uit hun dak hoeven gaan, gelukkig.

Tja....

Als ik Stan zijn speurtuigje pak, gaat hij ook uit zijn dak. Maar niet van hysterie, de drift tot werken heeft hij toch wel...daar hoeft hij niet voor in een kennel gezet te worden.

[Moos]

dat ben ik echt zo 200% niet met je eens, dat honden daar niks zouden aan hebben. hier loopt alles (zes honden) de hele dag buiten los op het erf en ze hebben een aparte 'hondenkamer' waar ze vrij in en uit kunnen - die kamer is niet onmiddellijk in verbinding met mijn woongedeelte.

maar wat raad je? ga ik naar binnen dan gaat alles naar binnen (ik dus via de voordeur de keuken in ==> zij via de achterdeur hun kamer in) - kom ik naar buiten ==> alles gaat weer naar buiten.
tot zoverre dus dat ze er niks zouden om geven om in je omgeving te kunnen zijn : zelfs de idee alleen dat we allemaal 'bij elkaar' binnen zijn is voor hun al genoeg, ook al zitten er nog twee deuren tussen.

's avonds komt alles ook naar binnen en reken maar dat ze dan al een uur lopen te kijken van 'mogen we al naar binnen, baasje ?' - waarom zouden ze dat dan zo belangrijk vinden, ze liggen hier ook maar wat te liggen hoor en ze hebben in hun eigen kamer even comfortabele ligplekken als hier in huis.

ik snap echt niet dat je zo intens met honden kan bezig zijn en tegelijkertijd niet kan beseffen hoe belangrijk juist de aanwezigheid van hun mensen is voor een hond.

Ze liggen hier wel graag in de tuin zonder dat ik er ben (voornamelijk Vera dan, Saar komt meestal vrij snel weer binnen liggen). Maar als Vera in de tuin bezig is met haar kuil en haar bal komt ze af en toe tussendoor ook opeens naar binnen gehobbeld, kijkt mij aan, komt even snel gedag zeggen, en gaat dan weer lekker naar buiten. Ik denk zomaar dat als ik de tuindeur dicht zou doen, het 'alleen buiten zijn' al een heel stuk minder aantrekkelijk wordt

[truusje]

Mijn honden vinden er helemaal niks aan van "te niksen". Geen enkele hond volgens mij. Het is een invulling die jij er als mens aan wilt geven. .

Wat denk jij wat jouw honden doen gedurende al die uren eenzaamheid?

[Ilse met haar witte]

Ik werk bijna 40 uur in de week aan huis, heb twee kleine kinderen en een man die ook heeeel veel tijd kost. Gaia is wel altijd bij mij maar niet altijd is er genoeg tijd om met haar de dingen te doen die ík graag met haar doe. Toch zie ik aan haar dat ze volkomen gelukkig is met het op haar rug met gestrekte poten liggen als ik aan het werk ben. Ze krijgt zo nu en dan een aaitje in het voorbij lopen, een frolicje en even 10 minuten mee naar school de kinderen halen en soms heeft ze ook geen zin... en blijft ze lekker liggen. Ik heb het meeste last van het feit dat zij dus niet élke dag de uitdaging en beweging krijgt die ze nodig heeft. Zij schikt zich erin. Ik ben ervan overtuigt dat dat zo is omdat ik er wel ben. Op de overige dagen mag ze lekker lang loslopen in het bos maar dat vervangt niet de keren dat ze dat niet kan. Ik denk niet dat ze dat op de dagen dat dat niet het gevel is mist. een hondstructureel 12 uur alleen laten vindt ik neit kunnen maar dat is cultureel bepaald denk ik. Egoïsme heeft er wel mee te maken maar wat we als egoïstisch gedrag naar de hond bestempelen is wel weer cultureel bepaald....In andere culturen doen ze weer hele andere dingen met honden en dat is ook maatschappelijk geaccepteerd. Wat wij hier doen met koeien bijvoorbeeld is in andere culturen weer not done.

edit: de keuze voor een bepaald ras of type hond moet je natuurlijk mede laten bepalen door de tijd die je ervoor hebt, maar dát weten we natuurlijk allemaal

[Hanneke2]

Even off-topic, want je gooit mijn hele wereldbeeld in de war.

Honden zijn geen roedeldieren, en waren ze het wel, dan vormden ze absoluut geen roedel met een mens.

Huhwatte?

Ik geloof heilig in het feit dat honden roedeldieren zijn, kijk naar elke wilde variant/voorouder en ze leven en jagen in groepen. Ik denk ook echt dat een hond zich het prettigst voelt als onderdeel van een groep.

En het leuke van een hond is dat hij ook in staat is om met een mens een groep te vormen. Ik vind dat verder gaan dan de symbiose die jij noemt. Dat vind ik meer van toepassing op katten.

Juist omdat een hond in staat en bereid is om met een mens een band aan te gaan die verder gaat dan verzorgen / eten geven zijn honden zo leuk om te hebben.

En on-topic: Ik zou een hond geen 12 uur alleen laten. Mijn honden zouden dat ook niet trekken. Als je zo weinig thuis bent, dan maar geen hond. En ik denk dat het inderdaad een cultuurverschil is, want ik ken meerdere mensen die zielsgraag een hond zouden willen hebben, dol zijn op honden, opgegroeid zijn met honden, maar geen hond nemen, simpelweg omdat ze dagelijks te lang van huis zijn. Van alle mensen in mijn omgeving met honden zitten die van mij misschien nog wel dagelijks het langst alleen (max. 6,5 uur per dag, meestal een paar uur minder).

[Naima]

Wat mij stoort is dat een hond volgens Fie dus gelukkiger is fulltime in een kennel dan in een gezin waar er, blijkbaar per definitie, niks mee gedaan wordt. Volgens mij, maar ik ben er alleen maar bij dus ik zal het wel niet goed kunnen beoordelen, is mijn hond best wel heel erg gelukkig. Hij vindt het prettig om bij ons in de buurt te zijn. Als ik kook ligt hij in de keuken, als ik in de tuin ben, ligt hij daar ook en als ik ga slapen, gaat hij in de gang liggen (ik kan hem horen ronken dus denk dat hij mij ook hoort vanaf die plek). Hij indt het heerlijk om te wandelen, vooral als hij los mag (wat niet altijd kan ivm passerende honden maar iig wel 2x per dag). Toch, als ik mijn kinderen nu tijdens de vakantie eerst op loopafstand naar mijn moeder breng zodat ik mijn aandacht volledig bij de hond kan houden, merk ik dat hij minder graag loopt. Hij voert t tempo op en probeert steeds binnenweggetjes te nemen. Haal ik de kinderen weer op na de wandeling dan is hij door het dolle heen dat hij iedereen weer omzich heen heeft, kwispelt, rolt de tuin door en gaat vervolgens lekker ergens liggen de boel bekijken of slapen. Hij loopt 4 keer per dag dus nee, niet iedereen die veel thuis is doet niks met de hond.

[Marie-Josée]

Even off-topic, want je gooit mijn hele wereldbeeld in de war.

Honden zijn geen roedeldieren, en waren ze het wel, dan vormden ze absoluut geen roedel met een mens.

Huhwatte?

Ik geloof heilig in het feit dat honden roedeldieren zijn, kijk naar elke wilde variant/voorouder en ze leven en jagen in groepen. Ik denk ook echt dat een hond zich het prettigst voelt als onderdeel van een groep.

En het leuke van een hond is dat hij ook in staat is om met een mens een groep te vormen. Ik vind dat verder gaan dan de symbiose die jij noemt. Dat vind ik meer van toepassing op katten.

Juist omdat een hond in staat en bereid is om met een mens een band aan te gaan die verder gaat dan verzorgen / eten geven zijn honden zo leuk om te hebben.

En on-topic: Ik zou een hond geen 12 uur alleen laten. Mijn honden zouden dat ook niet trekken. Als je zo weinig thuis bent, dan maar geen hond. En ik denk dat het inderdaad een cultuurverschil is, want ik ken meerdere mensen die zielsgraag een hond zouden willen hebben, dol zijn op honden, opgegroeid zijn met honden, maar geen hond nemen, simpelweg omdat ze dagelijks te lang van huis zijn. Van alle mensen in mijn omgeving met honden zitten die van mij misschien nog wel dagelijks het langst alleen (max. 6,5 uur per dag, meestal een paar uur minder).

Ik ken inderdaad ook een aantal mensen, waaronder ik zelf ooit, die geen hond nemen omdat ze hem niet kunnen geven wat hem toekomt.
En we lopen sinds kort dagelijks langs een roedel wolven die, van de noodzaak ontdaan om zelf hun eten te moeten vangen, heerlijk samen in de zon of de schaduw liggen te doezelen, altijd bij elkaar!
Natuurlijk zou het voor die wolven nog idealer zijn als ze een nog groter terrein zouden hebben en samen op jacht zouden kunnen gaan maar dan nog doen ze dat samen.

[Joepie]

Even off topic hoor.
Maar je loopt met je hond langs een roedel wolven?
Dat zou ik echt niet durven.

[Marie-Josée]

Even off topic hoor.
Maar je loopt met je hond langs een roedel wolven?
Dat zou ik echt niet durven.

In een wildpark

[~Tine~]

Lol Fie, zo grappig dat je deze discussie aan gaat. Vooral omdat er toch niets uit gaat komen.

Ik ben er echt van overtuigd ben dat het houden van honden in Nederland en het houden van honden in België heel anders bekeken wordt. Als je opgegroeid bent met het idee dat een hond geen ganse dag alleen kan zitten, zit dat idee toch in je hoofd gebakken. Wij zijn zo niet opgevoed en vinden het dus ook normaal dat honden wel een ganse dag alleen zitten. Ook al omdat we altijd gezien hebben dat honden perfect gelukkig kunnen zijn op die manier.

Hier is het inderdaad zo dat de honden zich meer moeten aanpassen aan de baas dan andersom, en ik vind dit helemaal niet slecht (dat vind ik nu net het voordeel aan honden ivm kinderen ).
Er is maar één ding waar ik niet akkoord mee ga, en dat is het feit dat je zegt dat het voor honden niets uitmaakt ofdat ze nu aan de voeten van hun baas kunnen liggen of niet. Voor mijn honden maakt dat echt wel verschil. Heel zelden gebeurt het hier wel eens dat ze op een dag bijna van 's morgens vroeg tot 's avonds laat alleen zitten. Op zo'n moment laat ik ze dan 's nachts bij me slapen, en ik merk aan hun gedrag dat ze dit echt wel apprecieren.

Mijn honden zitten trouwens amper alleen omdat ik nog thuis woon. Maar als ik hier vertrek, zullen ze ook 4 volle dagen alleen zitten. En dat is dan maar gewoon zo... ze moeten zich er gewoon aan aanpassen. De honden kennende zullen ze daar ook geen problemen van maken, want ze zijn het gewoon om zich aan mij aan te passen. En nee, dat vind ik niet zielig.

Trouwens, ik vind het wel een groot verschil dat ze met twee zijn. Hier zitten ze altijd samen en ze hebben echt wel veel aan elkaar.

[ranetje]

Lol Fie, zo grappig dat je deze discussie aan gaat. Vooral omdat er toch niets uit gaat komen.

Ik ben er echt van overtuigd ben dat het houden van honden in Nederland en het houden van honden in België heel anders bekeken wordt. Als je opgegroeid bent met het idee dat een hond geen ganse dag alleen kan zitten, zit dat idee toch in je hoofd gebakken. Wij zijn zo niet opgevoed en vinden het dus ook normaal dat honden wel een ganse dag alleen zitten. Ook al omdat we altijd gezien hebben dat honden perfect gelukkig kunnen zijn op die manier.

Hier is het inderdaad zo dat de honden zich meer moeten aanpassen aan de baas dan andersom, en ik vind dit helemaal niet slecht (dat vind ik nu net het voordeel aan honden ivm kinderen ).
Er is maar één ding waar ik niet akkoord mee ga, en dat is het feit dat je zegt dat het voor honden niets uitmaakt ofdat ze nu aan de voeten van hun baas kunnen liggen of niet. Voor mijn honden maakt dat echt wel verschil. Heel zelden gebeurt het hier wel eens dat ze op een dag bijna van 's morgens vroeg tot 's avonds laat alleen zitten. Op zo'n moment laat ik ze dan 's nachts bij me slapen, en ik merk aan hun gedrag dat ze dit echt wel apprecieren.

Mijn honden zitten trouwens amper alleen omdat ik nog thuis woon. Maar als ik hier vertrek, zullen ze ook 4 volle dagen alleen zitten. En dat is dan maar gewoon zo... ze moeten zich er gewoon aan aanpassen. De honden kennende zullen ze daar ook geen problemen van maken, want ze zijn het gewoon om zich aan mij aan te passen. En nee, dat vind ik niet zielig.

Trouwens, ik vind het wel een groot verschil dat ze met twee zijn. Hier zitten ze altijd samen en ze hebben echt wel veel aan elkaar.

In de eerste plaats heb je het over honden (meervoud)
In de tweede plaats zijn die van jou maar heel zelden alleen

Dus beoordelen hoe ze dat zullen vinden kan je niet. In ieder geval niet bij je eigen honden.

Als je opgegroeid bent met het idee dat een hond de ganse dag perfect alleen kan zitten, zit dat idee in je hoofd gebakken.
Denk je niet?

Een cultuurverschil dus.
En dat iemand kennelijk een hond moet/kan hebben als hij dat wil, ook al is hij zelden thuis lijkt me daarbij een vorm van egoïsme.

edit:typo

[crutz]

ik had idd aan het begin van dit topic geschreven dat ik 12 uur per dag van huis ben (dat is incl reistijd en boodschappen doen)
daar staat wel tegenover dat mijn vriend wisselende en vooral nachtdiensten werkt en er hier dus altijd wel iemand thuis is,
slapen doe ik maar een uur of 5, dan blijft er echt wel genoeg tijd over
werken (beveiliging) met de honden is voor mij maar een deel, voor mijn vriend full-time, hij heeft dan ook altijd een stuk of 3 honden mee naar het werk,
de puppen neem ik mee naar het werk (totaal geen probleem)

2x in de week zitten wij een hele dag op de training, de dagen thuis wordt er intensief aan het kleine werk gewerkt....vriend overdag met zijn honden, ik savonds met mijn honden...

ja, het is zwaar en druk, het komt vaak voor dat we pas om 2200 aan het eten zitten, want eerst de beesten als ik uit het werk kom....is niet erg....
en over dat e toch een aai komen halen om bij je te zijn als je voor de kennel staat,
hier niet hoor, rust is rust en als ik wat van ze wil moet ik ze haast het nachthok uit roepen....

[Anne&Taar]

Ik heb dat bewuste topic er even bijgezocht, maar de tendens is wel 'Het kan, maar niet met een hond uit MIJN rasgroep'. Maar Fie wees zelf eens eerlijk, ik zie daar dat TS de hond ook nog eens binnen wil houden, dan heeft de hond dus al 12 uur niet de mogelijkheid om zoiets basaals te doen als te plassen. Hoe kan iemand hier met een stalen gezicht hier een hond bij aanraden?