Wat is verstandig.

[Fin]

Mijn antwoord is dan ook niet direct gerelateerd aan kvv
Maar er is wel degelijk recent onderzoek gedaan. Recent is dus ook recenter dan 2002.

Op basis van dergelijk onderzoek beweerde mijn toenmalige DA dat Aidan's OCD behandeld kon worden door hem op een calciumarm dieet te zetten. En nee, Aidan (vier maanden en met een dikke knie) hoefde niet naar de orthopeed en 'er zat niets in die knie dat stuk kon'. En zo kwam hij, veel te laat, pas met tien maanden bij de orthopeed terecht.

leuke bewering in het stuk dat je via Google verwijst dat HD en ED en vergelijkbare aandoeningen nauwelijks een erfelijke component hebben, maar mijn ervaring is anders. Het zou ook niet het eerste wetenschappelijke onderzoek zijn dat bij nadere inspectie niet overeind blijft.

[Marjoleine]

leuke bewering in het stuk dat je via Google verwijst dat HD en ED en vergelijkbare aandoeningen nauwelijks een erfelijke component hebben, maar mijn ervaring is anders. Het zou ook niet het eerste wetenschappelijke onderzoek zijn dat bij nadere inspectie niet overeind blijft.

Ik weet niet aan welk stuk je nu refereert?

Maar er is aangetoond dat de hoeveelheid calcium in voeding van belang is voor het al dan niet ontwikkelen van ED-varianten.
Uiteraard moet die aanleg dan aanwezig zijn, dat lijkt me evident.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ergens iets anders wordt beweerd?

[Fin]

leuke bewering in het stuk dat je via Google verwijst dat HD en ED en vergelijkbare aandoeningen nauwelijks een erfelijke component hebben, maar mijn ervaring is anders. Het zou ook niet het eerste wetenschappelijke onderzoek zijn dat bij nadere inspectie niet overeind blijft.

Ik weet niet aan welk stuk je nu refereert?

Maar er is aangetoond dat de hoeveelheid calcium in voeding van belang is voor het al dan niet ontwikkelen van ED-varianten.
Uiteraard moet die aanleg dan aanwezig zijn, dat lijkt me evident.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ergens iets anders wordt beweerd?

Dit is wat ik vond, één van de eerste vijf links:

http://www.xs4all.nl/~thebears/HD-ED%20vererving.htm

[CKS]

Bij een groot ras als de Duitse Dog moet je inderdaad dubbel oppassen. Door de extreme grootte zijn die bijzonder gevoelig voor allerlei problemen, dus met voedsel moet je geen extra risicos nemen.

Er zijn verschillende opties qua voeding, en vers is daar één van. Vers kan inderdaad een uitstekende optie zijn, maar dat betekent niet dat brok persé slecht is En al helemaal niet dat alle brokken hetzelfde zijn.

Als je de pup op brok op wil laten groeien zou ik denk ik toch voor een groot premium merk gaan, en dan inderdaad de variant die bedoeld is voor de giant-rassen. Onderzoek naar voeding is gillend duur, dus Boer Harmsen die in zijn vrije tijd is begonnen met de productie van hondenvoer kan geen gespecialiseerde puppybrok op de markt brengen na daar uitgebreid onderzoek naar gedaan te hebben. Als je wilt dat je brok uitgebreid getest is ben je denk ik toch een beetje beperkt tot de grootste merken- Hills, Purina (en voor jouw ras zou ik het eerste jaar zeker ProPlan willen), Royal Canin of Eukanuba. Waar ik zelf een beetje weerzin heb tegen Eukanuba zonder dat ik daar een goede reden voor heb

Er zijn fokkers (en dierenartsen) die reuzenrassen snel overzetten op brok voor volwassen honden, in verband met de voedingswaarde. Ikzelf zou wel de richtlijnen van de fabrikant aanhouden, omdat di al rekening gehouden heeft met dat deze rassen niet te snel te zwaar mogen worden.

Na het eerste jaar of anderhalf , als het skelet zo'n beetje uit gegroeid is, maakt het allemaal wat minder uit en kun je als dat financieel beter uitkomt, over gaan op een goedkoper voer. Maar zeker het eerste jaar zou ik met een Duitse dog vooral niet willen bezuinigen op het voer

Groetjes,

Kees

[mindra]

Dank je voor je uitgebreide antwoord.

Ik moet ook zeggen dat Eukanuba hier niet in huis komt.

Ik zal eens kijken waar ze hier in de buurt proplan verkopen.

Ik was dus inderdaad van plan om het eerste 1-1.5 jaar super goed voer te kopen vanwege het groeien en daarna kan ik gaan kijken wat me dan bevald en mischien wel het zelfde als de herder.
Maar dat zien we tegen die tijd wel.

Allemaal bedankt voor het antwoorden.

[Marjoleine]

leuke bewering in het stuk dat je via Google verwijst dat HD en ED en vergelijkbare aandoeningen nauwelijks een erfelijke component hebben, maar mijn ervaring is anders. Het zou ook niet het eerste wetenschappelijke onderzoek zijn dat bij nadere inspectie niet overeind blijft.

Ik weet niet aan welk stuk je nu refereert?

Maar er is aangetoond dat de hoeveelheid calcium in voeding van belang is voor het al dan niet ontwikkelen van ED-varianten.
Uiteraard moet die aanleg dan aanwezig zijn, dat lijkt me evident.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ergens iets anders wordt beweerd?

Dit is wat ik vond, één van de eerste vijf links:

http://www.xs4all.nl/~thebears/HD-ED%20vererving.htm

Zeer interessante studies.
Daaraan refereerde ik ook.
En inderdaad, daarin staat dat de erfelijkheidsgraad laag is en dat je het tot uiting komen kunt voorkomen.
En als je het hebt over tot uiting komen, kan dat alleen maar betekenen dat er een aanleg moet zijn.
Wat er niet is kan niet tot uiting komen tenslotte

[cybert2]

Dus als ik geen kvv voer mag ik hier dus geen vragen stellen.

Inderdaad, want KVV is zaligmakend en het antwoord op alles. Een soort nieuwe 42

Ach zo heeft alles wel een tijdje de hype van iets.
Met paarden is het nu voornammelijk bitloos rijden.

Nou, wat een hype, he, je hond voeren zoals het hoort. Een hond is een carnivoor. Punt. Een carnivoor is een vleeseter. Het hele spijsverteringstelsel is gemaakt voor vlees. Niet voor brokken.

En wat fijn dat bitloos rijden een hype is, hopelijk blijft het zo. Neem zelf eens een blok ijzer in je mond en ga er een uurtje mee lopen. Weet je meteen wat paarden voelen.

Dus ja, maak je keuze na al de goede en goedbedoelde adviezen die je hebt gekregen. Succes!

[mindra]

Nou, wat een hype, he, je hond voeren zoals het hoort. Een hond is een carnivoor. Punt. Een carnivoor is een vleeseter. Het hele spijsverteringstelsel is gemaakt voor vlees. Niet voor brokken.

En wat fijn dat bitloos rijden een hype is, hopelijk blijft het zo. Neem zelf eens een blok ijzer in je mond en ga er een uurtje mee lopen. Weet je meteen wat paarden voelen.

Dus ja, maak je keuze na al de goede en goedbedoelde adviezen die je hebt gekregen. Succes!

Moet ik hier nu echt op reageren

[cybert2]

Nou, wat een hype, he, je hond voeren zoals het hoort. Een hond is een carnivoor. Punt. Een carnivoor is een vleeseter. Het hele spijsverteringstelsel is gemaakt voor vlees. Niet voor brokken.

En wat fijn dat bitloos rijden een hype is, hopelijk blijft het zo. Neem zelf eens een blok ijzer in je mond en ga er een uurtje mee lopen. Weet je meteen wat paarden voelen.

Dus ja, maak je keuze na al de goede en goedbedoelde adviezen die je hebt gekregen. Succes!

Moet ik hier nu echt op reageren

Nee hoor!

[Cootje1963]

Dank je voor je uitgebreide antwoord.

Ik moet ook zeggen dat Eukanuba hier niet in huis komt.

Ik zal eens kijken waar ze hier in de buurt proplan verkopen.

Ik was dus inderdaad van plan om het eerste 1-1.5 jaar super goed voer te kopen vanwege het groeien en daarna kan ik gaan kijken wat me dan bevald en mischien wel het zelfde als de herder.
Maar dat zien we tegen die tijd wel.

Allemaal bedankt voor het antwoorden.

Ik vind dit dus echt heel vreemd. De eerste 1-1,5 jaar wil je supergoedvoer kopen en na die anderhalf jaar wil je overstappen op goedkope brok van de Lidl? Waarom krijgen beide honden niet gewoon een levenlang supergoedvoer?Je hoeft echt niet het duurste te voeren maar van de Lidl is wel weer het andere uiterste.

[mindra]

Er staat toch mischien.
En wat is er mis met het voer van de Lidl.

Hond zit absoluut goed in de vacht is mooi actief er op en laat geen stinkscheten zoals op meerder voer wel.

En ja ik heb heel erg veel uit geprobeerd van alle soorten voer.

Toen wij de dobber nog hadden hebben we dus echt heel erg veel geprobeerd van wat bevald.
En van veel soorten voer gingen ze heel erg produceren en veel stinkscheten laten.
En werden ze ook duf van.

En toen op advies van iemand eens de Lidl brok geprobeerd en dat bevalt al 4 jaar goed dus waarom wat anders?


En de pup krijgt nu ook voer van de fokker waar ze dus heel erg van stinkt en dus vandaar dat ik naar iets anders wil kijk wat dan weer bevalt.

[yvonne1961]

Je moet gewoon geven waar je hond het goed op doet en waar jij je ook goed bij voelt.

Ik koop zelf veel produkten bij de Lidl voor het gezin en dat is prima spul.
Het hondenvoer koop ik er niet( wel eens hondenkoekjes) om reden dat er chemische anti-oxidanten in zitten.
Maar er zijn ook genoeg gerenomeerde merken waar dat in zit.
Als ik je een paar betaalbare merken aan zou bevelen zou dat zijn:
Cavom, farmfood, Barca premium, Carocroc, Biofood.
En dan bijv. 2x per week een kvv maaltijd(rodi compleet, smuldier compleet etc) Dit voor de darmflora.

[Erwina]

Er staat toch mischien.
En wat is er mis met het voer van de Lidl.

Hond zit absoluut goed in de vacht is mooi actief er op en laat geen stinkscheten zoals op meerder voer wel.

En ja ik heb heel erg veel uit geprobeerd van alle soorten voer.

Toen wij de dobber nog hadden hebben we dus echt heel erg veel geprobeerd van wat bevald.
En van veel soorten voer gingen ze heel erg produceren en veel stinkscheten laten.
En werden ze ook duf van.

En toen op advies van iemand eens de Lidl brok geprobeerd en dat bevalt al 4 jaar goed dus waarom wat anders?


En de pup krijgt nu ook voer van de fokker waar ze dus heel erg van stinkt en dus vandaar dat ik naar iets anders wil kijk wat dan weer bevalt.

Tja, niet iedereen die rookt krijgt longkanker en gaat daar dood aan. Wil niet zeggen dat roken ook gezond is! Dat geldt dus net zo goed voor veel soorten voeding.

Wil je per se brokken voeren. Ga dan voor een merk als Orijen, Dog Lovers Gold, Farmfood of Acana.

[S@ndr@]

waar je hond het goed op doet is gewoon uitproberen, maar voer wat je koopt in de supermarkt is gewoon niet aan te raden, het zijn altijd de mindere merken.
en wat je doet moet jezelf weten, maar je vroeg wat verstandig was, nou, geen supermarkt brokken dus, dat is verstandig
en Orijen krijgt mijn hond ook niet hoor, mij te duur
voor het geld wat ik daar op bespaar kan ik hele leuke andere dingen met hem doen

[Kimsjen]

Er staat toch mischien.
En wat is er mis met het voer van de Lidl.

Hond zit absoluut goed in de vacht is mooi actief er op en laat geen stinkscheten zoals op meerder voer wel.

En ja ik heb heel erg veel uit geprobeerd van alle soorten voer.

Toen wij de dobber nog hadden hebben we dus echt heel erg veel geprobeerd van wat bevald.
En van veel soorten voer gingen ze heel erg produceren en veel stinkscheten laten.
En werden ze ook duf van.

En toen op advies van iemand eens de Lidl brok geprobeerd en dat bevalt al 4 jaar goed dus waarom wat anders?


En de pup krijgt nu ook voer van de fokker waar ze dus heel erg van stinkt en dus vandaar dat ik naar iets anders wil kijk wat dan weer bevalt.

Ik geef onze hond ook altijd gewoon brokken hoor (Royal Canin). Heel af en toe zo'n bakje van de C1000. Gaat prima hoor! Anders gewoon een keer bij de dierenarts vragen.

[Kimsjen]

Ik geef onze hond ook altijd gewoon brokken hoor (Royal Canin). :

Wat is er nu weer "gewoon" aan brokken?
Dat je het praktisch vindt kan ik me voorstellen maar brokken zijn niet gewoon hondenvoer.
Het is niet wat honden van nature eten.

Daarnaast begrijp ik nooit zo wat er zo geweldig aan "gewoon" is.

Ok ik zal mezelf verbeteren. Ik geef mijn hond altijd brokken! Beter? Heb ik iets gezegd over geweldig? Jeetje, je wordt hier echt aangevallen als je, je hond brokken voert.

[lianne05]

jammer dat mensen hier als een gek hun standpunt gaan verdedigen van het rauwe voer, ja ik snap best allemaal dat het beter is maar respecteer ook de keuze van mensen om gewoon brokken te geven!
En als ze dan vragen wat ze betreft de brokken het beste kunnen geven, is dat toch prima?!

Overigens ben ik niet zo'n fan van de lidl brokken of andere hele goedkope brokken, mede door de reden hier eerder gegeven.
maar das je eigen keus!

Owja, ik geef ook GEWOON brok!

[Kimsjen]

jammer dat mensen hier als een gek hun standpunt gaan verdedigen van het rauwe voer, ja ik snap best allemaal dat het beter is maar respecteer ook de keuze van mensen om gewoon brokken te geven!
En als ze dan vragen wat ze betreft de brokken het beste kunnen geven, is dat toch prima?!

Overigens ben ik niet zo'n fan van de lidl brokken of andere hele goedkope brokken, mede door de reden hier eerder gegeven.
maar das je eigen keus!

Owja, ik geef ook GEWOON brok!

Ben het helemaal met jou eens!

[lianne05]

Jeetje je kan het ook overdrijven, sommige dingen zitten nu eenmaal in de volksmond! Ik zeg het ook maar dat wil niet zeggen dat ik vers overdreven vind!?
Ga nou niet vallen over 1 woord....

[crutz]

en voor jouw ras zou ik het eerste jaar zeker ProPlan willen

waarom specifiek proplan Kees?
weet dat de jachthond van mijn vriend hier tot ruim 18 mnd op proplan heeft gestaan en het was vel over been (oke, met spieren er onder en hij glom wel)
nu is hij over op kvv en zelf samengesteld (hij krijgt niet volledig zelfsamengesteld, want hij is zo zacht in de bek dat hij niet snapt dat iets anders dan kip ook knaagbaar is, alleen kip knaagt hij op, maar zelfs een lap pens likt hij alleen maar) en glimt nog steeds als een spiegel, is nog steeds gespierd, maar met dat verschil dat hij nu zelfs minder voer is gaan krijgen omdat hij een flinke rug begon te krijgen....en ja, dat kan de leeftijd zijn, hij is van mei 2007, maar het is toch apart dat het in die 2 mnd dat hij nu volledig op vers staat precies veranderd is....

[lianne05]

Jeetje je kan het ook overdrijven, sommige dingen zitten nu eenmaal in de volksmond! Ik zeg het ook maar dat wil niet zeggen dat ik vers overdreven vind!?
Ga nou niet vallen over 1 woord....

Dat woord voegt toe iets toe aan je zin? Heeft toch een betekenis?

Trut!

Niet op letten hoor, was maar één woord.

"Gewoon brokken" impliceert dat iets anders voeren niet gewoon is. Dat vind ik een rare uitspraak.

Nee JIJ impliceert dat! Ik voer ook gewoon brokken maar ik vind vers niet overdreven, als ik vers had gevoerd had ik gezegd ik voer gewoon vers...

[Kimsjen]

jij maakt het helemaal spannend!!!

Voor mij is het GEWOON brokken.
Voor jou zal het dan GEWOON vers voer zijn.

Ik val er (GEWOON) over dat als je geen vers voer geef, je direct "aangevallen" wordt. Ik val jullie toch ook niet aan, omdat jullie ander voer geven dan brokken. Ik denk dat iedereen z'n hond het voer geeft dat zij het beste vinden. En ik vind dat van brokken! En ik respecteer ook mensen die ander voer geven dan brokken.

[Kimsjen]

Je wordt niet aangevallen. Punt.

En ga nu maar lekker spelen. Anders ga je er vannacht van dromen.

Lekker volwassen! Laten we maar terug on topic gaan.....

[lianne05]

Jee, hoe oud zijn we hier? We zijn toch allemaal volwassen? Doe dan alsjeblieft niet zo kinderachtig...

[jalumi]

Ik geef onze hond ook altijd gewoon brokken hoor (Royal Canin). :

Wat is er nu weer "gewoon" aan brokken?
Dat je het praktisch vindt kan ik me voorstellen maar brokken zijn niet gewoon hondenvoer.
Het is niet wat honden van nature eten.

Daarnaast begrijp ik nooit zo wat er zo geweldig aan "gewoon" is.

En wat barfers en kvv voerders geven eten ze ook niet van nature want onze gedomestiseerde honden komen namelijk helemaal niet voor van nature. Bovendien is barf en kvv ook een samenstelling van produkten, die zogenaamd een prooidier proberen te benaderen. Allemaal prachtig maar er worden miljoenen honden gewoon gezond oud op brokken.

[Badu]

Och, als je eenmaal kaal bent en een beginnende bierpens hebt valt de noodzaak je volwassenheid aan te tonen een beetje weg.
Dat was al een tijdje duidelijk, zeg maar.

Wil je dit soort uitspraken niet doen....? Ik visualiseer nogal.... :N:

[Rosita Compagner]

En wat barfers en kvv voerders geven eten ze ook niet van nature want onze gedomestiseerde honden komen namelijk helemaal niet voor van nature. Bovendien is barf en kvv ook een samenstelling van produkten, die zogenaamd een prooidier proberen te benaderen. Allemaal prachtig maar er worden miljoenen honden gewoon gezond oud op brokken.

Als je dit als vierde bericht schrijft dan moet je dat natuurlijk wel onderbouwen he? Zijn honden die brokken eten gezonder dan honden die vers eten?

[jalumi]

Hebben jullie dit zelf onderzocht of praten jullie na? Ik geloof best dat kvv gezond is, ik heb het mijn eerste lab ook een jaar of zo gevoerd, maar zijn brokken dit niet? Barf heb ik mijn twijfels over, teveel lif lafjes in mijn optiek. De tijd zal het leren, miljoenen honden in nederland worden gewoon oud op brokken, zijn deze getallen ook voor kvv of barf bekend? Men doet net als of we wolven in huis hebben, maar dat hebben we niet, we hebben gedomestiseerde honden in huis. Dit mag dan pas mijn 5e bericht zijn maar ik wel wat gelezen hier. En als je ziet hoe er door versvoerders wordt gereageerd.......

voorbeeld

Dus?
Er worden ook zat honden gezond oud op vuilnis.
Zal ik de grijze zak dan maar gewoon neerflikkeren voor ze?

Dat wordt later wel weer wat afgezwakt. maar toch. Net alsof brokken dus vuilnis zijn. pure onzin

En nee, ik zeg niet dat alle brokkenhonden dat alles nooit hebben maar uiteindelijk doet vers afgewisseld eten toch een hele hoop, hoor.

Heb je voor het vetgedrukte ook bewijzen, behalve dan je eigen hond (en)? Het bewijs voor brokken is wel geleverd, miljoenen honden in nederland zijn heel gezond op brokken.Het is net alsof versvoerders voedingsdeskundigen zijn. Ik heb in het verleden ook op barfplaats gelezen en lees heel veel napraterij.

[smoekie]

Je wordt niet aangevallen. Punt.

En ga nu maar lekker spelen. Anders ga je er vannacht van dromen.

zit je soms niet goed in je velletje tijntje

[smoekie]