Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Hoe hard zijn jouw principes?

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Triplefox schreef:Zou kunnen maar deze DA bevalt wel prima en dat is ook wat waard, het viel me idd op dat een keer tijdens een midweekje Westerbork daar de prijzen ook véél lager waren.
Helaas liggen de prijzen hier in de regio een stukje hoger, maar ja moet je ook maar niet in de randstad gaan wonen... :(
Je kan toch elders enten en voor de rest blijven?
Doe ik ook.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Pablo
Zeer actief
Berichten: 1290
Lid geworden op: 24 jan 2009 14:27
Mijn ras(sen): Chihuahua & Bull Terrier
Locatie: Breda

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Pablo »

Daar hoef ik dan niet eens over na te denken :19:
Dan koop ik hem gewoon.
Ik heb daar niet zulke harde principe's in hoor, als ik helemaal verliefd ben op die hond dan komt ie er, al moet ik er 5000 voor betalen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
MonaToetje
Zeer actief
Berichten: 4432
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:23
Mijn ras(sen): Boston Terriërs,Engelse Springer Spaniëls & Whippet
Aantal honden: 6
Locatie: Posterholt
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door MonaToetje »

Triplefox schreef:
Felix schreef: Voor het jaarlijkse doorsmeren betaal ik hiero maar iets van naar ik meen een euro of 40 :mrgreen:
:O: Dat ben ik al kwijt voor een consult van 10 min.....en dan hebben ze nog geen naald aangeraakt!!
Zes pups inenten kost bij mijn DA maar eur. 108. :F:
Ga ik naar de DA bij mij in de buurt dan kost me dat 40-50 PER pup.
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
~ Vaarwel, mijn mooie meisje! Je bent voor altijd in ons hart! ~
(met dank aan Desi)
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Machie »

Ach, ik vind het geen enkel probleem dat een hond die mooi getekend meer kost dan een standaard hond :)
Je ziet het in de paardenwereld ook, kleurtjes verkopen nou eenmaal..

Ik wil trouwens altijd wel snel de prijs weten. Voor ik me hecht aan een dier :D Ik ga geen belachelijke prijzen betalen voor een hond die voor mij niks meer hoeft te zijn dan een huisdier :)
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door renee-uk »

Ik loop vanaf gisteravond hier al over te denken.
Maar als een fokker fokt op een voor mij goede manier en ik heel graag een hond uit dat bepaalde nest wil hebben dan betaal ik wat hij/zij vraagt voor de pup die ik uitgezocht heb.
dat kan misschien wel duurder zijn dan bij een andere fokker, maar die heeft danniet de pup waar ik voor ga en ach het is maar geld.
Als je dat verrekent over de 12 jaar die je een hond toch minstens hoopt te hebben valt het vaak nog wel mee.

Ik heb het natuurlijk niet over woekerprijzen, zo'n fokker zou voor mij meteen al afvallen en daar hoef ik dan ook geen hond van, maar 100 of 200 euro boven de normale pupprijs zou me niet weerhouden.
En of zo'n fokker voor de ene pup meer vraagt dan voor de andere vind ik ook niet zo'n punt. Je kunt altijd zelf nog bepalen of je die meerprijs wil betalen ja of nee.
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door blondie »

Ik zou het raar vinden als er verschil in prijs is op basis van geslacht..
Kan me voorstellen dat bij bepaalde rassen meer reuen gekocht worden en dat vaak teefjes over blijven.. en andersom..
Ik weet niet of het me zal weerhouden om toch de pup die ik op het oog zou hebben zou kopen, mits er niet een enorme overdreven prijs op zou staan

(maar dit doortrekken.. een jonge puber, of volwassen ongecastreerde show of getrainde hond die te koop staat... wat heeft men daar voor over.. dat is ook nog wel eens een discussie..)
Gebruikersavatar
Jacksel
Zeer actief
Berichten: 8831
Lid geworden op: 27 jul 2004 16:48
Mijn ras(sen): York H(R)ussell
dwergpoedel
Aantal honden: 1
Locatie: Leusden!

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Jacksel »

blondie schreef:Ik zou het raar vinden als er verschil in prijs is op basis van geslacht..
Kan me voorstellen dat bij bepaalde rassen meer reuen gekocht worden en dat vaak teefjes over blijven.. en andersom..
Ik weet niet of het me zal weerhouden om toch de pup die ik op het oog zou hebben zou kopen, mits er niet een enorme overdreven prijs op zou staan

(maar dit doortrekken.. een jonge puber, of volwassen ongecastreerde show of getrainde hond die te koop staat... wat heeft men daar voor over.. dat is ook nog wel eens een discussie..)
De prijs van jouw pup is normaal he, normaal voor de leeftijd, voor het ras, enz, het gaat juist om de prijs van het andere geslacht die hoger is :wink:
Afbeelding
You'll be in my heart... Always...
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door blondie »

Jacksel schreef:
blondie schreef:Ik zou het raar vinden als er verschil in prijs is op basis van geslacht..
Kan me voorstellen dat bij bepaalde rassen meer reuen gekocht worden en dat vaak teefjes over blijven.. en andersom..
Ik weet niet of het me zal weerhouden om toch de pup die ik op het oog zou hebben zou kopen, mits er niet een enorme overdreven prijs op zou staan

(maar dit doortrekken.. een jonge puber, of volwassen ongecastreerde show of getrainde hond die te koop staat... wat heeft men daar voor over.. dat is ook nog wel eens een discussie..)
De prijs van jouw pup is normaal he, normaal voor de leeftijd, voor het ras, enz, het gaat juist om de prijs van het andere geslacht die hoger is :wink:
Dat zeg ik toch in mijn eerste regel... ik zou het raar vinden als er een verschil in prijs is op basis van geslacht.. Bluf krijgt bij de fokster hopelijk ook binnenkort puppies.. maar ik geloof niet dat er een ander bedrag voor teven of reuen gaat gelden..
Felix
Zeer actief
Berichten: 3388
Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Locatie: Apeldoorn
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Felix »

Krijg ook sterk de indruk dat de prijzen die voor honden gevraagd wordt, is wat de gek ervoor wilt geven ;)
Gebruikersavatar
Rosita Compagner
Zeer actief
Berichten: 8402
Lid geworden op: 25 dec 2003 16:08
Mijn ras(sen): waterhonden
Locatie: Achterberg (Rhenen )
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Rosita Compagner »

Marjoleine schreef:
Die prijzen, dat is wel wat geks.
Dat zeg je niet meteen van te voren en er meteen van te voren naar vragen is ook wat raar.
Wanneer zeg/vraag je dat?
Ik weet daar geen "beste moment" voor.
Ik heb dat opgelost door het bedrag in te vullen in het koopcontract wat op mijn website staat. Hoeft ook geen koper in de valkuil te vallen om die vraag als eerste te stellen. 't Is ook meteen een test hoe goed mijn potentiële kopers kunnen 'lezen'...
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Rosita Compagner schreef:Ik heb dat opgelost door het bedrag in te vullen in het koopcontract wat op mijn website staat. Hoeft ook geen koper in de valkuil te vallen om die vraag als eerste te stellen. 't Is ook meteen een test hoe goed mijn potentiële kopers kunnen 'lezen'...
En als je zelf een pup koopt?
Wanneer vraag je het dan?
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Anne&Taar
Zeer actief
Berichten: 3481
Lid geworden op: 19 jun 2009 11:08
Mijn ras(sen): Golden, Schapedoes

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Anne&Taar »

Vooropgesteld dat ik, tot aan het laatste bezoekje toe, ook de prijs ben vergeten te vragen, waren dit niet de fokkers waar ik dit bij zou verwachten. Zou er ineens een paar honderd euro verschil in de prijs zitten, sorry. Dan zou ik echt voor een andere fokker zijn. Geen enkele hond is zo bijzonder; er zijn meer leuke nestjes. Ik zit zekers niet aan 1 hond vast, gelukkig niet. :pffff: En 5000 euro voor een hond? In geen 5000 jaar...Het is levende have; als ik ergens 5000 euro voor betaal, wil ik wel een 12-jaar durende garantie. :ok: Ik snap ook eigenlijk fokkers niet zo goed die zo stellig meldden dat het vragen van de prijs een no-no is. Het vragen van een hoog bedrag voor een pup, waar je als fokker toch ook eigenlijk niets meer dan een goed leven voor wenst, is dan ineens veel 'netter' dan het informeren naar de prijs? Onzin.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Budkes »

MonaToetje schreef:
Budkes schreef:Ehhmm, ik vraag nooit naar prijzen :oeps: .

Meestal pas een paar dagen voor dat ik de pup ga halen, zodat ik weet hoeveel geld ik mee moet brengen. Ik heb meestal eerst een band met de fokker, de moederhond etc en dan wíl ik gewoon een pup uit dat nest of die combinatie of what ever, maar dan vraag ik dus nooit naar de prijs. Gek hè nu ik erover nadenk. :denken: Vind he ook altijd ee rare vraag, alsof de honden minder belangrijk zijn als de prijs. (Slaat natuurlijk nergens op maar het voelt wel zo)
Okee, stel , de gemiddelde pupprijs ligt op 1500,- . Jij komt daar om je pup op te halen en de fokker zegt " Dat is dan eur 2500,-! " Wat doe je dan?
Haak je dan af of koop je de pup evengoed?

De prijs is altijd het laatste waar ik naar vraag , maar ik wil het wel graag vantevoren weten, want stel dat de prijs veel hoger ligt dan wat ik wil/kan uitgeven? Is naar mijn mening dan niet eerlijk na de fokker toe om dan op het laatste moment af te zeggen.
Tsja ik heb dat in mijn leven nog nooit meegemaakt, vermoedelijk omdat dat niet de mensen en dus fokkers zijn waar ik mee om kan en wil gaan. En tot nu toe is dat dus ook zo gegaan.
Mocht het zo gaan als jouw voorbeeld, dan heb ik mij dus ernstig vergist in die mensen maar ben dan al wel zo vaak op puppenbezoek geweest dat het "mijn"puppy is en ik dan dus die 2500 betaal, en die mensen vervolgens waarschijnlijk nooit meer aankijk.

edit- rare quote
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
Podenji
Zeer actief
Berichten: 9772
Lid geworden op: 08 sep 2003 14:11
Mijn ras(sen): Podenco Ibicenco, Basenji
Aantal honden: 8
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Podenji »

Pablo schreef:Daar hoef ik dan niet eens over na te denken :19:
Dan koop ik hem gewoon.
Ik heb daar niet zulke harde principe's in hoor, als ik helemaal verliefd ben op die hond dan komt ie er, al moet ik er 5000 voor betalen.
goed dat ik dat weet :smile: :smile: :smile:
My dogs are very distinguished and sophisticated, they dont play with balls they play with edgeless cubes.
Gebruikersavatar
MonaToetje
Zeer actief
Berichten: 4432
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:23
Mijn ras(sen): Boston Terriërs,Engelse Springer Spaniëls & Whippet
Aantal honden: 6
Locatie: Posterholt
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door MonaToetje »

Anne&Taar schreef: Ik snap ook eigenlijk fokkers niet zo goed die zo stellig meldden dat het vragen van de prijs een no-no is. Het vragen van een hoog bedrag voor een pup, waar je als fokker toch ook eigenlijk niets meer dan een goed leven voor wenst, is dan ineens veel 'netter' dan het informeren naar de prijs? Onzin.
Dat is niet wat er gezegt wordt.
Ik vindt het niet erg als pupkopers naar de prijs vragen , maar liever niet in de eerste mail. Want die mails gaan meestal zo " Hallo, ik zag dat u Bostonpuppies heeft/verwacht. Zijn er nog pups beschikvaar en zo ja, wat kosten ze? "
Sja, zo`n emailtje verdwijnt bij mij meteen in de prullebak. Want zeg nou zelf, hoeveel tijd kost het om een lullige beschrijving van jezelf en het gezin te geven?
Het hoeft heus geen 5 pagina lange beschrijving te zijn , maar iemand die zich niet eens de moeite neemt om per email/telefoon een korte beschrijving van zichzelf/familie te geven komt op mij ongeinteresseerd over. :19:

Groetjes,

Linda
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
~ Vaarwel, mijn mooie meisje! Je bent voor altijd in ons hart! ~
(met dank aan Desi)
Gebruikersavatar
Anne&Taar
Zeer actief
Berichten: 3481
Lid geworden op: 19 jun 2009 11:08
Mijn ras(sen): Golden, Schapedoes

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Anne&Taar »

Ja, t hoeft natuurlijk niet in 1 zin met t welkomswoord, nee... :mrgreen: Das waar.
indiera
Zeer actief
Berichten: 363
Lid geworden op: 26 apr 2002 20:27
Locatie: almere Baasje van indiera king en hunter

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door indiera »

als het een goede fokker is en dat is ,het dan ook wel ,want ik doe mijn huiswerk goed ,dan betaal ik gewoon de prijs als ik perse dat pupje wil hebben, is maar eenmalig en dan heb ik het er bgraag voor over
Afbeelding
Gebruikersavatar
Youp
Zeer actief
Berichten: 3828
Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
Locatie: Enschede

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Youp »

Nanna schreef:Als ik overigens een mooie dog zou willen hebben in de kleur harlekijn zou ik wel bereid zijn meer te betalen voor een fraai getekende pup.
Harlekijnen zijn volgens mij vaak wel duurder. De tekening doet er volgens mij niet zoveel toe. Harlekijn heeft mijn voorkeur, maar dan wel een mooie. Ik heb dan liever een mantel dan een niet zo'n mooie (in mijn ogen) harlekijn. Zie Diesel......
Wij hebben Diesel voor een heel stuk minder gekregen dan de rest van de kopers. Dat had een bepaalde reden, maar dat gaat de rest van de kopers natuurlijk niets aan.

Ik heb geen moeite met meer betalen voor een bepaalde kleur. Als ik maar een hond krijg die me helemaal aanstaat. Ik denk niet dat ik het zelf zou doen als fokker.
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra
Afbeelding
Gebruikersavatar
tekkel
Erelid
Berichten: 21738
Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
Aantal honden: 1
Locatie: 't Gooi

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door tekkel »

"mijn" fokker heeft de prijs op haar website staan.
Maar als ik een fokker heb gevonden die me bevalt met honden die me bevallen, zal de prijs ook wel in orde zijn. Daar maak ik me in elk geval totaal niet druk om, om geld.

En mijn principes zijn boterzacht en enorm veranderlijk :cool2:
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
loony
Zeer actief
Berichten: 1704
Lid geworden op: 15 jun 2006 10:01
Mijn ras(sen): working kelpie
Patterdale Terrier
Engelse Springer Spaniel
Aantal honden: 4
Contacteer:

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door loony »

Zo is er een pjr fokker in england en als er amerikanen komen zou die gerust 3000 euro duven vragen, vraag je het als europees vraagt ie voor dezelfde pup 500 euro.
Hij kent gewoon de mensen die zo gek zijn om geld te dokken
Gebruikersavatar
gyanty
Zeer actief
Berichten: 7826
Lid geworden op: 18 dec 2002 16:45
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2
Locatie: Friesland

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door gyanty »

Tja ik ben student en had spaargeld op mijn rekening. Maar alsnog kon ik geen hond van 800 euro veroorloven(of jawel, maar dan had ik de eerste maand niets voor spoedgevallen over, en waarachtig dat heb ik dus gehad bij Kay de eerste week al...). Dus tja toen ik contact zocht met fokkers was de prijs voor mij toch wel een issue. Want ik wilde weten of ik nog even door moest sparen of niet. Natuurlijk niet in de eerste zin. Eerst jezelf even voorstellen, je situatie beschrijven en vragen om informatie e.d. Daarna de specifieke vragen over de honden, de pups, hun manier van fokken en nestperiode met socialiseren en daarna ook de prijs als ik die niet ergens op site gevonden heb. Vind het vervelend als fokkers daar zo geheimzinnig over doen, want ondanks dat ik het ook een vervelend vraag vind, wil ik ook gewoon weten waar ik aan toe ben. De prijs is soms ook gewoon een indicatie van de fokker. Zowel bij zeer hoge prijzen als zeer lage prijzen heb ik mijn twijfels.
Tja bij een pup die om zijn kleur of geslacht lager geprijst is maar wel dicht bij gemiddelde prijs van het ras heb ik dan geen probleem, die ik dus wel zo hebben als ik zou kiezen voor een pup uit hetzelfde nest die veel duurder is dan het gemiddelde vanwege kleur, terwijl hij dezelfde gezondheid heeft. Als het nou om gezondheidsredenen zou gaan.... oke. Of de kleur of bouw van de andere pup moet gewoon veel uitmuntender zijn, waardoor hij showkampioen over beter werk zou kunnen uitvoeren, maar dat laatste is vaak moeilijk te zeggen bij pup omdat er nog zoveel in groei en ontwikkeling kan gebeuren. Verschil van reu en teef in prijs kan ik nog begrijpen. Met een teef kan je fokken waarbij de winst misschien niet eens zoveel meer zal zijn door alle inversteringen, terwijl je met een dekreu vooral geld kan opstrijken als je deze volop gaat inzetten. Bij paarden is verschil tussen geslachten heel normaal, maar goed daarbij wordt sowieso meer waarde aan de hengst gehangen dan aan de merrie
Afbeelding
Gebruikersavatar
Bons
Zeer actief
Berichten: 3119
Lid geworden op: 13 sep 2005 17:24
Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgebacks
Aantal honden: 2

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Bons »

Bij beide honden hebben wij pas naar de prijs gevraagd de dag voordat we ze mochten komen halen, wel handig om te weten wat je mee moet nemen :D

Bij mijn ras is het vrij normaal dat er minder wordt gevraagd voor pups die niet naar show kunnen vanwege het ontbreken van de ridge, foutjes in de ridge (meer of minder kronen, te kort) knikstaartjes of afwijkende kleuren. Dat vind ik persoonlijk ook geen enkel punt. Verschil in prijs tussen reu en teef ken ik niet, dat zou ik wel raar vinden. Overigens vind ik de prijzen voor sommige rassen ook ver buiten proportie, het mijne incluis.
Growing up I learned that pleasing everybody is impossible. Pissing everybody of on the other hand, is a piece of cake! ;)
Gebruikersavatar
Youp
Zeer actief
Berichten: 3828
Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
Locatie: Enschede

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Youp »

Bons schreef:Bij beide honden hebben wij pas naar de prijs gevraagd de dag voordat we ze mochten komen halen, wel handig om te weten wat je mee moet nemen :D

Bij mijn ras is het vrij normaal dat er minder wordt gevraagd voor pups die niet naar show kunnen vanwege het ontbreken van de ridge, foutjes in de ridge (meer of minder kronen, te kort) knikstaartjes of afwijkende kleuren. Dat vind ik persoonlijk ook geen enkel punt. Verschil in prijs tussen reu en teef ken ik niet, dat zou ik wel raar vinden. Overigens vind ik de prijzen voor sommige rassen ook ver buiten proportie, het mijne incluis.
Ik vind de prijzen ook abnormaal hoor. Ook bij de doggen. Maargoed, het is voor mij geen reden om naar een ander ras uit te wijken dus houd ik ook die prijs in stand.
Het is ook een kwestie van vraag en aanbod.
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra
Afbeelding
Gebruikersavatar
Joera
Zeer actief
Berichten: 3378
Lid geworden op: 09 mar 2008 22:49
Mijn ras(sen): Oudduitse herder & Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2

Re: Hoe hard zijn jouw principes?

Ongelezen bericht door Joera »

Bons schreef:Bij mijn ras is het vrij normaal dat er minder wordt gevraagd voor pups die niet naar show kunnen vanwege het ontbreken van de ridge, foutjes in de ridge (meer of minder kronen, te kort) knikstaartjes of afwijkende kleuren. Dat vind ik persoonlijk ook geen enkel punt. .
Dat klopt inderdaad, mijn RR heeft geen ridge en dat scheelt aanzienlijk in de prijs. Opzich vrij logisch.
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”