Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Staart amputeren, blz. 5 heel voorzichtig juichen.

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Budkes »

Ik heb even 2 foto's gemaakt, dan kunnen jullie zien waar ik het over heb.
Ze zijn wel een beetje onsmakelijk dus ik zal even wat scrollen, dan kun je overslaan als je wilt:






































De ene kant:
Afbeelding

en de andere kant:
Afbeelding

Beiden ongeveer 4 bij 2 cm.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door LongFields »

Dat ziet er akelig uit zeg! Bij die tweede lijkt het wel of de boel aan het afsterven is of zo, het is zo zwartig allemaal.

Misschien is er nog een optie naast het amputeren van de staart of niets doen en een mooncollar of kraag om doen.
Op een paardenforum heb ik een topic gelezen over een merrie die enorme wonden had opgelopen door een natuurlijke dekking in een weiland. Dat zag er enorm smerig uit na een paar dagen, huid en onderhuids weefsel stierven af en je kon op een gegeven moment zó door de hals heen kijken (echt een bizar gezicht was dat).
Dit paard is op een gegeven moment behandeld met een bepaald soort creme en dit heeft de genezing enorm geholpen.
Misschien zou je zoiets kunnen proberen, alvorens je tot een drastisch besluit als amputatie en de daaraan verbonden risico's hoeft te komen.

Dit is het bewuste topic: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1128670
Het zijn enorm veel pagina's en ik weet helaas niet meer precies op welke pagina de zalf genoemd wordt, maar het staat er zeker te weten in, compleet met een link naar de fabrikant.
De fabrikant heeft in dit geval de zalf ook gesponsord, in ruil voor goede foto's van het verloop van het genezingsproces.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Budkes »

:80: 91 pagina's. Maar dank je wel. Ik ga zoeken.
Gr. Aniek

Afbeelding
boxergek
Zeer actief
Berichten: 317
Lid geworden op: 04 jan 2007 15:30
Mijn ras(sen): Boxers...
Aantal honden: 2
Locatie: Ede

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door boxergek »

Bij Nicky is op 5 jarige leeftijd haar staart geamputeerd. Genezing was echt een kwestie van een paar dagen. Ze heeft er zelf niet eens naar gekeken. Ook geen psygische (??) problemen of communicatieproblemen met andere honden.

Als ik je verhaal zo lees, zou het voor hem een opluchting zijn als de staart eraf is. Ik weet nog goed hoe ik bij Nicky hebt getwijfeld. Achteraf ben ik zo blij dat ik het gedaan heb. Heel veel sterkte met het nemen van je beslissing.
Afbeelding
Gebruikersavatar
monky555
Zeer actief
Berichten: 2560
Lid geworden op: 21 apr 2003 17:38
Mijn ras(sen): Peludo Iza & American staffordshire terriër Lila.
Aantal honden: 3
Locatie: Fijnaart met Lila, Brutus & Boris

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door monky555 »

LongFields schreef:Dat ziet er akelig uit zeg! Bij die tweede lijkt het wel of de boel aan het afsterven is of zo, het is zo zwartig allemaal.

Misschien is er nog een optie naast het amputeren van de staart of niets doen en een mooncollar of kraag om doen.
Op een paardenforum heb ik een topic gelezen over een merrie die enorme wonden had opgelopen door een natuurlijke dekking in een weiland. Dat zag er enorm smerig uit na een paar dagen, huid en onderhuids weefsel stierven af en je kon op een gegeven moment zó door de hals heen kijken (echt een bizar gezicht was dat).
Dit paard is op een gegeven moment behandeld met een bepaald soort creme en dit heeft de genezing enorm geholpen.
Misschien zou je zoiets kunnen proberen, alvorens je tot een drastisch besluit als amputatie en de daaraan verbonden risico's hoeft te komen.

Dit is het bewuste topic: http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1128670
Het zijn enorm veel pagina's en ik weet helaas niet meer precies op welke pagina de zalf genoemd wordt, maar het staat er zeker te weten in, compleet met een link naar de fabrikant.
De fabrikant heeft in dit geval de zalf ook gesponsord, in ruil voor goede foto's van het verloop van het genezingsproces.
ik heb een stukje gelezen en daar zag ik geen namen genoemd alleen dat het voor brandwonden was
wat een vreselijk verhaal zeg, die is maar mooi opgeknapt :ok:


het was zijn het lelijke wonden :(: als ik dit zo zie moet hij er toch last van hebben? anders zou hij dit toch niet doen, misschien probeert hij die staart er zelf af te bijten?? (of denk ik nu gek?) ik zou denk die amputatie gewoon doen dan neem ik het risico wel, dit lijkt mij ook niks voor een hond :(:

sterkte iig :ok:
Afbeelding
R.I.P. Lieve Monky (AST), 09-07-2000 / 17-11-2011

R.I.P. Lieve Sara (GR), 03-11-2000 / 09-01-2012
R.I.P. Lieve Amy (AST), 18-08-2004 / 18-06-2014
R.I.P. Lieve Rio (RWx), 25-05-2009 / 14-08-2014
janinca2002
Zeer actief
Berichten: 2067
Lid geworden op: 14 jul 2003 09:36
Mijn ras(sen): Herder
Aantal honden: 2
Locatie: enter
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door janinca2002 »

Budkes schreef::80: 91 pagina's. Maar dank je wel. Ik ga zoeken.
als je het gevonden hebt geef even aan mij door :engel:
Jan
Afbeelding
Gebruikersavatar
fes/lou
Zeer actief
Berichten: 9311
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door fes/lou »

Dat was Mesitranzalf. :D
Is zeker een optie, maar dan moet hij de staart wel met rust laten.
In deze situatie zou ik ook niet kiezen voor amputeren. Gezien de matige conditie van de achterhand van de hond geloof ik niet dat dat goed af gaat lopen...
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
Gebruikersavatar
Renske
Zeer actief
Berichten: 7173
Lid geworden op: 06 mei 2002 13:25
Mijn ras(sen): kooikerhondje en lundehund
Aantal honden: 2
Locatie: Leeuwarden

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Renske »

Het zijn inderdaad hele akelige wonden.
Bij het betreffende kooikertje zijn op een gegeven moment verbandgaasjes met de naam "Alginaat" op gekomen, dit hielp in eerste instantie. Gekocht bij een Apotheek.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door LongFields »

fes/lou schreef:Dat was Mesitranzalf. :D
Is zeker een optie, maar dan moet hij de staart wel met rust laten.
Ja, dat was het inderdaad, ik kon niet meer op de naam komen.
Het proberen waard lijkt me.

Dat het alleen voor brandwonden geschikt zou zijn lijkt mij niet het geval, aangezien de pony uit het betreffende pony ook geen brandwonden had.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Budkes »

fes/lou schreef:Dat was Mesitranzalf. :D
Is zeker een optie, maar dan moet hij de staart wel met rust laten.
In deze situatie zou ik ook niet kiezen voor amputeren. Gezien de matige conditie van de achterhand van de hond geloof ik niet dat dat goed af gaat lopen...

Mesitranzalf, bedankt, was net op blz 5 :roos: .

Ik vind trouwens niet dat de conditie van zijn achterhand matig is hoor. Er zit gewoon een blokkade in de zenuwen waardoor hij dus de controle kwijt is. Verder is er niets mis.(behalve dat dat uiteraard goedmis kan gaan als het erger wordt). Bespiering is goed én doorbloeding is goed.
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
Magic
Zeer actief
Berichten: 5386
Lid geworden op: 09 okt 2009 11:25
Mijn ras(sen): Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Magic »

Budkes schreef::80: 91 pagina's. Maar dank je wel. Ik ga zoeken.
Mesitran dus :wink:
Afbeelding
Iedere dag feest!
Gebruikersavatar
fes/lou
Zeer actief
Berichten: 9311
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door fes/lou »

Gewoon bij de apotheek, Mesitran of Vetramil of eeehm er is er nog een geloof ik.
Zijn allemaal zalven op honingbasis :D
De derde heet Dermiel geloof ik.
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
Gebruikersavatar
Jacksel
Zeer actief
Berichten: 8831
Lid geworden op: 27 jul 2004 16:48
Mijn ras(sen): York H(R)ussell
dwergpoedel
Aantal honden: 1
Locatie: Leusden!

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Jacksel »

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=3&t=1042781" onclick="window.open(this.href);return false;

Is een topic over die zalf, inclusief foto's van wondgenezing
Afbeelding
You'll be in my heart... Always...
Gebruikersavatar
Youp
Zeer actief
Berichten: 3828
Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
Locatie: Enschede

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Youp »

Ik heb zelf hele goede ervaringen met Lotagen. Diepe bijtwonden heb ik zien genezen zonder ontsteking.
Het is een paardenmiddel en ik hoorde een tijdje terug dat het niet meer onder die naam in de handel was maar het is zeker het proberen waard!
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Staart amputeren ??

Ongelezen bericht door malinois »

Budkes schreef:Het probleem bij het poepen is dat hij veel moeite moet doen om controle te houden over zijn achterhand en dat hij dus met heel veel moeite zijn staart omhoog kan houden, omdat deze eigenlijk niet meer "bestuurbaar" is voor hem. Door de LSI gaat voor hem niets vanzelf wat zijn achterhand betreft, hij heeft sinds 3 jaar LSI, volgens Kranendonk was het goed mogelijk dat hij op een goede dag helemaal verlamd zou raken. Het enige wat ik kon doen was bewegen,bewegen,bewegen. Dat hebben we gedaan. Hij is nu 3 jaar verder en loopt gelukkig nog steeds. Hij heeft voor een hond met zijn probleem en van zijn leeftijd een prima harde bespiering, en loopt nog kilometers, maar hij heeft weinig controle. Dus zijn "poephouding" doet ie puur op spierkracht, maar dus niet op, tsja hoe moet je dat nou zeggen, evenwicht, balans, controle.......
Moeilijk uit te leggen, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel.
Kijk amputatie van zijn staart is nog nooit aan de orde geweest ivm zijn LSI, maar is nu dus aan de orde door de bijtwonden. Ik probeer nu dus de voors en tegens tegen elkaar af te strepen.
oudste dober hier heeft geen staart omdat die destijds nog gecoupeerd werden, maar ook hij heeft moeite met poepen hoor. Hij heeft dan door zijn nekhernia problemen met zijn achterhand maar poepen gaat gewoon moeilijk...
De wondjes zien er akelig uit... lijkt idd aan het afsterven...
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Kika
Zeer actief
Berichten: 969
Lid geworden op: 02 sep 2005 20:13
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Foto's blz 2.

Ongelezen bericht door Kika »

Om de staartwond(en) "makkelijker" te laten genezen met bv de genoemde zalf kan je een stuk buis om de staart doen (van die grijze die je in verschillende diameters kan kopen bij de bouwmarkt). Boor hier eerst wat gaatjes in om de boel te laten luchten en tape voor en achterkant goed af. Werkt ook goed voor kapotte staartpunten. (Zazou had als jonge hond ook vaak haar staartpunt kapot door het blije gekwispel)
Ik denk dat ik eerst dat zou proberen, mocht dat ook niet werken kan je altijd nog kiezen voor amputatie.
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door Budkes »

Ik heb de strijd opgegeven. We zijn nu bijna een maand verder. Mooncollar geprobeerd icm verbinden. Zalfjes al dan niet icm verbinden. Steeds bijna dicht en dan toch weer misse boel. Als laatste een muilkorf om 's nachts en als ik niet thuis ben. Ach die enorme droefheid in zijn blik als hij die korf om moest. Kon er niet meer tegen. Heb gesproken met Kranendonk en die zei onmiddelijk, staart eraf.
Hij kwalificeerde de operatie als laag risico. Heb vanmorgen mijn eigen DA gebeld en woensdagmorgen gaat het gebeuren. Om 10.00 brengen, dan gaat hij direct onder narcose als ik er nog bij ben. Heb er altijd zo'n hekel aan als ik ze in een hok achter moet laten, maar ik mocht gelukkig na het brenguurtje komen, zodat hij niet eerst 1 á 2 uur hoeft te wachten.
Zie er wel als een berg tegenop, hij is toch alweer 10 jaar en dan de narcose :(: .
En daarnaast zal ik zijn mooie lange pluimstaart missen :cry: .
Manlief vond het ook al zo sneu, dat ze nooit echt helemaal oud mogen worden zonder gebreken :cry: .
Arme lieve ouwe Cento. :lief:
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
MJ
Zeer actief
Berichten: 14593
Lid geworden op: 02 jul 2005 14:20
Aantal honden: 3
Locatie: Twente

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door MJ »

Ah gossie....arme Cento en arme Aniek. :(
Mijn duimen draaien woensdagmorgen en hopelijk gaat het dan alleen maar bergopwaarts met je ventje. Geen staart meer ( :( ) maar dan ook geen last meer. Dat is toch wel even beloofd hè?! :pffff:
Gebruikersavatar
Elly*
Zeer actief
Berichten: 13783
Lid geworden op: 23 feb 2003 23:16
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Locatie: Almelo
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door Elly* »

Ach, wat sneu. Maar als het hem van zijn problemen afhelpt, moet het maar.
Veel sterkte woensdag. Ik duim voor Cento en voor jou.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55974
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door ranetje »

Je hebt je best gedaan.
Jammer, maar dan maar zo hoor :ok:
Al die hulpmiddelen zijn ook niet leuk voor hem :(
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
JML
Zeer actief
Berichten: 5348
Lid geworden op: 08 aug 2007 21:55
Aantal honden: 4
Locatie: Geldrop

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door JML »

Veel sterkte woensdag (en morgen ook al een beetje :wink: ). Ik zal aan jullie denken!
blondie
Zeer actief
Berichten: 30418
Lid geworden op: 29 jun 2007 23:44
Aantal honden: 2

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door blondie »

Heel veel sterkte voor jou en Cento.. spannend, maar denk toch beter voor Cento.. succes met de operatie, niet leuk maar je doet het voor hem, dit is ook niet prettig voor hem hoe het nu gaat..
Gebruikersavatar
Kaiou
Zeer actief
Berichten: 6455
Lid geworden op: 14 mar 2008 11:13
Mijn ras(sen): Barbet
Aantal honden: 1
Locatie: Rotterdam

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door Kaiou »

Ach wat sneu :(
Ik denk dat je voor Cento de goede keus maakt.
Sterkte hoor :ok:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door Budkes »

Dank jullie wel voor al jullie lieve reacties. :roos:
Dit wordt wel echt een zenuwweek, donderdag moet ik met Mikey voor de keuring, maar wilde voor Cento ook niet langer wachten, anders zou het pas volgende week of zo kunnen.
Denk dat ik vanaf morgenavond maar aan de Bach rescue ga. :ugh:
Gr. Aniek

Afbeelding
boxergek
Zeer actief
Berichten: 317
Lid geworden op: 04 jan 2007 15:30
Mijn ras(sen): Boxers...
Aantal honden: 2
Locatie: Ede

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door boxergek »

Ach, wat jammer. Maar je hebt echt alles geprobeerd!
Heel veel sterkte voor de aankomende paar dagen.

Ik ga duimen dat ales goed gaat en dat hij net zo snel geneest als toen bij Nicky. Dat was echt een kwestie van een paar dagen! Het duurde voor mij veel langer om te wennen aan een hond zonder staart! Zeker de eerste paar dagen is het een vreemd gezicht. Zo'n kaal, klein stompje... :cry: Maar hij voelt zich vast een stuk beter zonder die staart...
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door Hutsje »

Budkes schreef:Dank jullie wel voor al jullie lieve reacties. :roos:
Dit wordt wel echt een zenuwweek, donderdag moet ik met Mikey voor de keuring, maar wilde voor Cento ook niet langer wachten, anders zou het pas volgende week of zo kunnen.
Denk dat ik vanaf morgenavond maar aan de Bach rescue ga. :ugh:
anders gaan we woensdagavond gewoon aan de drank :mrgreen:

maar heel veel sterkte, geen pretje dit maar ik kan me het heel goed voorstellen, op zijn leeftijd nog de muilkorf om :ugh: . hele dikke :knuffel: voor jullie allebei!
Afbeelding
Gebruikersavatar
renee-uk
Zeer actief
Berichten: 51685
Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
Mijn ras(sen): duitse herder
Aantal honden: 1
Locatie: Coventry UK

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door renee-uk »

sterkte voor jullie allemaal :ok:
Afbeelding

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
Gebruikersavatar
SannePP
Zeer actief
Berichten: 17532
Lid geworden op: 18 mei 2008 07:54
Mijn ras(sen): Mechelse Herder-x-Border Collie en een Kretenzer Worsthond
Aantal honden: 1
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

Ongelezen bericht door SannePP »

Jeetje wat een tegenvaller!
Heel veel sterkte woensdag!!!! :ok:
RIP Cena :roos:
    Gebruikersavatar
    smoekie
    Zeer actief
    Berichten: 20140
    Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
    Mijn ras(sen): JH
    Aantal honden: 2

    Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

    Ongelezen bericht door smoekie »

    Jeetje zeg, toch nog eraf. Heel veel sterkte in ieder geval en duim met je mee dat het allemaal mee mag vallen.
    Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
    Gebruikersavatar
    LongFields
    Zeer actief
    Berichten: 49618
    Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
    Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
    Peruaanse Kelpie Mojo
    Kelperuaan Kiitos
    Aantal honden: 3

    Re: Staart amputeren ?? Update, hij gaat er toch af, helaas.....

    Ongelezen bericht door LongFields »

    Heel vervelend dat het toch niet gelukt is om de staart te laten genezen en hem zo te kunnen sparen, nu zit er niets anders op dan amputatie van de staart.
    Sterkte ermee. :roos:
    Plaats reactie

    Terug naar “Medisch”