Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Te dikke hond, aanpakken?

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Als een hond te mager is, kan deze in beslag genomen worden vanwege verwaarlosing.
Waarom is dat niet met te dikke honden zo? Waarom mogen dieren wel vreselijk te dik zijn zonder dat zoiets dierenmishandeling is?
Met te dik bedoel ik ook echt te dik zoals:
Afbeelding
Honden die daardoor echt hinder van hebben, net als een te magere hond.
zouden te dikke honden ook in beslag moeten worden genomen wegens dierenmishandeling?
Perry en Noah

Afbeelding
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

duitse herder schreef:zouden te dikke honden ook in beslag moeten worden genomen wegens dierenmishandeling?
Alsjeblieft niet zeg! Gaan we te dikke kinderen dan ook in beslag nemen?
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Marion. schreef:
duitse herder schreef:zouden te dikke honden ook in beslag moeten worden genomen wegens dierenmishandeling?
Alsjeblieft niet zeg! Gaan we te dikke kinderen dan ook in beslag nemen?
Waarom is een te magere hond wel reden voor in beslagname en te dikke honden niet? Beide is toch dierenmishandeling?
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Rami »

Overigens is alleen 'mager zijn' geen reden tot ingrijpen voor de DB. Wel verwaarlozing (onthouding van water, voedsel, schuilplaats) en/of dierenmishandeling.
Afbeelding
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?
Perry en Noah

Afbeelding
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

duitse herder schreef:Waarom is een te magere hond wel reden voor in beslagname en te dikke honden niet? Beide is toch dierenmishandeling?
Honden niet uitlaten vind ik ook dierenmishandeling. Een hond aan een ketting met een bak voer en een bak water vind ik ook dierenmishandeling.

En 1 magere hond is heus geen reden voor inbeslagname. Veertig honden die in hun eigen stront liggen misschien wel weer.
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

duitse herder schreef:Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?
En waarom is te mager voor jou synoniem aan verwaarlozing? Ik zal het niet tegen mijn moeder zeggen dat ze mijn vader verwaarloost omdat hij nog maar 60 kilo weegt :N:
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Marion. schreef:
duitse herder schreef:Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?
En waarom is te mager voor jou synoniem aan verwaarlozing? Ik zal het niet tegen mijn moeder zeggen dat ze mijn vader verwaarloost omdat hij nog maar 60 kilo weegt :N:
Ik heb het toch over honden en niet mensen :hmmm: Anders stond er wel te dikke dieren/mensen :mrgreen:
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Rami »

duitse herder schreef:Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?

Maar een (te) magere of (te) dikke hond zijn niet per definitie slachtoffer van verwaarlozing, toch? En pas bij verwaarlozing (en dierenmishandeling) wordt er ingegrepen.
Afbeelding
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Rami schreef:
duitse herder schreef:Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?

Maar een (te) magere of (te) dikke hond zijn niet per definitie slachtoffer van verwaarlozing, toch? En pas bij verwaarlozing (en dierenmishandeling) wordt er ingegrepen.
Nee hoor, honden worden om verschillende redenen in beslag genomen, bijt incidenten, (geluids)overlast, verwaarlozing, mishandeling etc
Perry en Noah

Afbeelding
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

duitse herder schreef:Ik heb het toch over honden en niet mensen :hmmm: Anders stond er wel te dikke dieren/mensen :mrgreen:
Doet er niet toe. Een te magere hond of een te dikke hond heeft niet direct iets met dierenmishandeling te maken. Het kan, maar het hoeft niet. Ik zie nu allemaal beelden voor me van een oud vrouwtje wiens teckel elke ochtend om 10 uur ook een koekje uit de trommel krijgt. Teckel maar weghalen dan, want hij wordt mishandeld?

Paar jaar geleden was er een reportage op tv over een man met een hulphond. De KNGF zat er bovenop, want de man liet de hond te dik worden. Na een tijdje kwam er zelfs het dreigement dat de hond weggehaald zou worden, en dat is inderdaad gebeurt. De man deed ontzettend zijn best, vooral met dat dreigement boven zijn hoofd. Maar de hond is (na eerst een paar weken weggeweest te zijn, en op dieet gezet) daarna volgens mij voorgoed bij de man weggehaald. Hartverscheurend.
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Rami »

duitse herder schreef:
Rami schreef:
duitse herder schreef:Klopt zeker, het gaat mij meer om principe. Waarom is te mager (verwaarlozing) wel strafbaar en te dik (mishandeling in zekere vorm dus) niet?

Maar een (te) magere of (te) dikke hond zijn niet per definitie slachtoffer van verwaarlozing, toch? En pas bij verwaarlozing (en dierenmishandeling) wordt er ingegrepen.
Nee hoor, honden worden om verschillende redenen in beslag genomen, bijt incidenten, (geluids)overlast, verwaarlozing, mishandeling etc
Tuurlijk, maar daar gaat het in jouw voorbeeld niet om, dacht ik?
Ik wil alleen maar aangeven dat er zowel (te) dikke als (te) magere honden rondlopen, die verder niet per se het slachtoffer hoeven te zijn van verwaarlozing en/of mishandeling. Of je moet te dik en/of te dun zijn als mishandeling zien. (Ik denk dat jij dat bedoelt. :wink: ).
Afbeelding
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Marion. schreef:
duitse herder schreef:Ik heb het toch over honden en niet mensen :hmmm: Anders stond er wel te dikke dieren/mensen :mrgreen:
Doet er niet toe. Een te magere hond of een te dikke hond heeft niet direct iets met dierenmishandeling te maken. Het kan, maar het hoeft niet. Ik zie nu allemaal beelden voor me van een oud vrouwtje wiens teckel elke ochtend om 10 uur ook een koekje uit de trommel krijgt. Teckel maar weghalen dan, want hij wordt mishandeld?

Paar jaar geleden was er een reportage op tv over een man met een hulphond. De KNGF zat er bovenop, want de man liet de hond te dik worden. Na een tijdje kwam er zelfs het dreigement dat de hond weggehaald zou worden, en dat is inderdaad gebeurt. De man deed ontzettend zijn best, vooral met dat dreigement boven zijn hoofd. Maar de hond is (na eerst een paar weken weggeweest te zijn, en op dieet gezet) daarna volgens mij voorgoed bij de man weggehaald. Hartverscheurend.
Dat van de KNGF hoor ik vaker, ze mogen hun hond niet te dik laten worden. Begrijpelijk, het werken gaat er ook door achteruit, ze worden slomer etc.

Maar wat voor moeite is het om je hond redelijk op gewicht te houden? Ik heb het niet over paar kilo te dik (hoewel ik dat persoonlijk ook zonde vind) maar over zoals op de foto he... Dus echt extreem dik!
Perry en Noah

Afbeelding
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Rami schreef:
Tuurlijk, maar daar gaat het in jouw voorbeeld niet om, dacht ik?
Ik wil alleen maar aangeven dat er zowel (te) dikke als (te) magere honden rondlopen, die verder niet per se het slachtoffer hoeven te zijn van verwaarlozing en/of mishandeling. Of je moet te dik en/of te dun zijn als mishandeling zien. (Ik denk dat jij dat bedoelt. :wink: ).
Als ik eerlijk ben vind ik zoals die dalmatier op de foto dus wel degelijk mishandeling. De hond heeft toch lichamelijk leed erdoor?
Perry en Noah

Afbeelding
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

duitse herder schreef:Maar wat voor moeite is het om je hond redelijk op gewicht te houden?
Soms heel erg veel.
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

Marion. schreef:
duitse herder schreef:Maar wat voor moeite is het om je hond redelijk op gewicht te houden?
Soms heel erg veel.
Dan is het eigenlijk al zonde dat het ooit zover gekomen is :wink:
Maar nogmaals... ik heb het over extreem overgewicht, niet een paar kilo
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
Rami
Zeer actief
Berichten: 15764
Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Rami »

duitse herder schreef:
Rami schreef:
Tuurlijk, maar daar gaat het in jouw voorbeeld niet om, dacht ik?
Ik wil alleen maar aangeven dat er zowel (te) dikke als (te) magere honden rondlopen, die verder niet per se het slachtoffer hoeven te zijn van verwaarlozing en/of mishandeling. Of je moet te dik en/of te dun zijn als mishandeling zien. (Ik denk dat jij dat bedoelt. :wink: ).
Als ik eerlijk ben vind ik zoals die dalmatier op de foto dus wel degelijk mishandeling. De hond heeft toch lichamelijk leed erdoor?
Nou, ik zal niet zeggen dat de dalmaat op de door jou geplaatste foto nu het toonbeeld lijkt van een super-fitte hond... En hij/zij zal wellicht wat moeite hebben met zich voortbewegen en op den duur waarschijnlijk wel last krijgen van banden en gewrichten.
Maar dan geloof ik toch nog steeds meer in het voorlichten/informeren van de baasjes dan het 'afpakken' van de hond.
Afbeelding
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

Ik zit me echt af te vragen hoeveel betutteling we willen :roll:
niet zoveel volgens mij :N:
Gebruikersavatar
Frenk
Zeer actief
Berichten: 16000
Lid geworden op: 19 mar 2008 08:30
Mijn ras(sen): xLhasa-ShihTzu
Locatie: Hilversum

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Frenk »

Te dik of te mager alleen vind ik niet per definitie verwaarlozing en dus bij lange na niet genoeg om een hond in beslag te nemen. Niet elke hond is gemakkelijk op gewicht te krijgen of te houden (de ene of de andere kant op) en jij kunt niet zien hoeveel moeite een baasje zich getroost voor die hond en wat de reden voor het onder/overgewicht is.
Afbeelding
Angelique.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Angelique. »

Sommige honden zijn vanwege bv iets medisch te dun of te dik.....fraaie boel als die afgepakt gaan worden :oohja:
Gebruikersavatar
Meike
Zeer actief
Berichten: 537
Lid geworden op: 03 mei 2009 16:22
Mijn ras(sen): Twee rasloze hondjes
Aantal honden: 2
Locatie: Leeuwarden

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Meike »

In beslag nemen meteen gaat misschien wat ver, maar ik zou er niks op tegen hebben als die mensen hulp krijgen met het op gewicht krijgen van de hond. Daar heeft iedereen veel meer aan denk ik.
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Jaap* »

Mensen vreten allerlei dingen uit met hun dieren die voor een ander misschien gelijk zouden staan aan mishandeling. Op elk gebied en vaak onbewust. Als een dier te zwaar is, is dat erg jammer voor dat dier. Maar voordat je daar één of andere regelgeving op los gaat laten weet ik nog wel een paar andere zaken die voor mij meer prioriteit zouden hebben.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
Jaap*
Zeer actief
Berichten: 23491
Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
Mijn ras(sen): Jachthonden
Aantal honden: 1
Locatie: Friesland Baasje van Felix

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Jaap* »

En voor wat beteft de huidige maatregelen, een hond die levensbedreigend uitgemergeld is vind ik iets anders dan een te zware hond.
Als een hond vrij acuut levensbedreigend te zwaar is heb je het wel héél bont gemaakt denk ik.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Gebruikersavatar
freskin
Zeer actief
Berichten: 8232
Lid geworden op: 06 jun 2008 13:56
Mijn ras(sen): schotse herder, SWH
Aantal honden: 2
Locatie: in het noorden

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door freskin »

Meike schreef:In beslag nemen meteen gaat misschien wat ver, maar ik zou er niks op tegen hebben als die mensen hulp krijgen met het op gewicht krijgen van de hond. Daar heeft iedereen veel meer aan denk ik.
Mee eens!

Ik vind dat als je je hond zo dik laat worden als de Dalmatier op de foto, je wel bezig bent met een vorm van mishandeling. Deze eigenaren zouden goede voorlichting moeten krijgen wat het lichamelijk met hun hond doet: slecht voor gewrichten, kortere levensverwachting, slecht voor hart en bloedvaten,grotere kans op diabetes, enz. In beslag nemen gaat mij ook weer wat te ver. Ik denk dat deze mensen wel het beste met hun dier voor hebben , alleen op de verkeerde manier. Het gaat inderdaad niet om een paar kilo's te veel of te weinig, maar om extreem overgewicht. Dat vind ik met extreem te dikke kinderen ook. Hoe je het ook wendt of keert: het blijft erg ongezond. Dieren en kleine kinderen zijn niet wijzer. Als ze volgepropt worden kunnen ze daar niet veel tegen doen.....
groetjes, ingrid

Afbeelding AfbeeldingTARAK
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

freskin schreef:Ik vind dat als je je hond zo dik laat worden als de Dalmatier op de foto, je wel bezig bent met een vorm van mishandeling. Deze eigenaren zouden goede voorlichting moeten krijgen wat het lichamelijk met hun hond doet: slecht voor gewrichten, kortere levensverwachting, slecht voor hart en bloedvaten,grotere kans op diabetes, enz. In beslag nemen gaat mij ook weer wat te ver. Ik denk dat deze mensen wel het beste met hun dier voor hebben , alleen op de verkeerde manier. Het gaat inderdaad niet om een paar kilo's te veel of te weinig, maar om extreem overgewicht. Dat vind ik met extreem te dikke kinderen ook. Hoe je het ook wendt of keert: het blijft erg ongezond. Dieren en kleine kinderen zijn niet wijzer. Als ze volgepropt worden kunnen ze daar niet veel tegen doen.....
En wat als je ze niet volpropt??? Ik had rustig als kind elke dag chips kunnen eten hoor, was ik heus niet dik van geworden. Maar is dat wel gezond? Met zijn tweeën de hele dag paffen in een huis met een pup, is dat wel gezond? Met je hond naast de fiets op prachtig geasfalteerde fietspaden fietsen die naast een doorgaande weg liggen, is dat wel gezond?

En daarnaast, ik ga voor kwaliteit in het leven en niet voor kwantiteit. Ik heb liever dat mijn hond 10 jaar een prachtig leven heeft, dan dat ze 17 wordt met 3 veilige blokjes om in de wijk per dag.
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door duitse herder »

freskin schreef:
Meike schreef:In beslag nemen meteen gaat misschien wat ver, maar ik zou er niks op tegen hebben als die mensen hulp krijgen met het op gewicht krijgen van de hond. Daar heeft iedereen veel meer aan denk ik.
Mee eens!

Ik vind dat als je je hond zo dik laat worden als de Dalmatier op de foto, je wel bezig bent met een vorm van mishandeling. Deze eigenaren zouden goede voorlichting moeten krijgen wat het lichamelijk met hun hond doet: slecht voor gewrichten, kortere levensverwachting, slecht voor hart en bloedvaten,grotere kans op diabetes, enz. In beslag nemen gaat mij ook weer wat te ver. Ik denk dat deze mensen wel het beste met hun dier voor hebben , alleen op de verkeerde manier. Het gaat inderdaad niet om een paar kilo's te veel of te weinig, maar om extreem overgewicht. Dat vind ik met extreem te dikke kinderen ook. Hoe je het ook wendt of keert: het blijft erg ongezond. Dieren en kleine kinderen zijn niet wijzer. Als ze volgepropt worden kunnen ze daar niet veel tegen doen.....
Precies :ok:
In beslag nemen hoeft ook niet van mij, maar het was meer als voorbeeld bedoeld. Waarom een te magere hond wel in beslag kan worden genomen en een extreem dikke niet. Terwijl beide lichamelijke klachten er aan overhouden.
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
tekkel
Erelid
Berichten: 21738
Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
Aantal honden: 1
Locatie: 't Gooi

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door tekkel »

Wat een ge-betuttel nou weer. Als ik mijn hond wil vetmesten uit pure liefde, dan doe ik dat. Dan wordt ze 10 in plaats van 14. Nou en? Wat gaat jou dat aan?
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
jacq1970
Zeer actief
Berichten: 14721
Lid geworden op: 15 feb 2005 18:04
Aantal honden: 1
Locatie: Baasje Bowie
Contacteer:

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door jacq1970 »

ik denk dat dit meer een taak is voor een dierenarts.... mijn jack is gewoon ook erg moeilijk in normale proporties tehouden en mijn 2 galgo's dames hetzelfde alleen de jack is snel tezwaar en de 2 dames temager.... nemen ze straks alle 2 mijn honden in beslag :jank:
Ik vind wel als ene hond echt zulke vormen van overgewicht heeft en het idd aan voeding blijkt teliggen dat de eigenaar wel begeleid moet worden door een da of voedingsdeskundige of wat dan ook.....
Afbeelding
Marion.

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door Marion. »

tekkel schreef:Wat een ge-betuttel nou weer. Als ik mijn hond wil vetmesten uit pure liefde, dan doe ik dat. Dan wordt ze 10 in plaats van 14. Nou en? Wat gaat jou dat aan?
Precies. Erg weinig lijkt mij.
Als iedereen zich nou eens fijn met zichzelf gaat bemoeien. Me dunkt dat we aan regering Balkenende al genoeg betutteling hebben :N:
Gebruikersavatar
flatcoat
Zeer actief
Berichten: 4823
Lid geworden op: 26 sep 2006 10:26
Mijn ras(sen): Tibetaanse Terriër
Aantal honden: 1

Re: Te dikke hond, aanpakken?

Ongelezen bericht door flatcoat »

duitse herder schreef:Als een hond te mager is, kan deze in beslag genomen worden vanwege verwaarlosing.
Waarom is dat niet met te dikke honden zo? Waarom mogen dieren wel vreselijk te dik zijn zonder dat zoiets dierenmishandeling is?
Met te dik bedoel ik ook echt te dik zoals:
Afbeelding
Honden die daardoor echt hinder van hebben, net als een te magere hond.
zouden te dikke honden ook in beslag moeten worden genomen wegens dierenmishandeling?
Zou wat zijn zeg ...... ik heb een hond gehad met een schildklierprobleem, het dier werd alsmaar dikker en dikker ..... en dat zou dan dierenmishandeling zijn?? :denken:
Marja & Tibetaanse Terriër Ljennah
Flatcoat Beauty (28-10-1998/13-12-2006)
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”