DE oplossing voor broodfok.

[smoekie]

ik meen me te herinneren dat murmel hier op het forum al eens heeft geschreven dat hij moederhond alles zelf laat regelen, de pups worden gewoon buiten geboren en groeien buiten op.

Als we dat nou eens met álle hondenrassen zouden doen zou het er over een jaartje of tien een stuk florissanter voorstaan, dacht ik zo te weten
Ik ben ook niet voor het met alle zorg opfokken van zwakkelingen.

In de natuur moeten ze het ook onder soms barre omstandigheden zelf doen.Beetje hulp kan nooit kwaad maar overdreven hygiëne, levend houden van e.d zoals je wel eens leest is volgens mij ook niet al te goed. Laat ze zelf maar wat afweer opbouwen.

[murmel]

zo, ik ben er klaar mee

zeveren jullie maar respectloos verder, maar het zal niet in mijn topic zijn
ik heb de belangrijkste berichten gewist zodat de moderators wel gedwongen zijn op dit topic te verwijderen
bij deze heb ik ook de schrapping van mijn account gevraagd

het ga jullie allemaal goed

[Marion.]

ik heb de belangrijkste berichten gewist zodat de moderators wel gedwongen zijn op dit topic te verwijderen
bij deze heb ik ook de schrapping van mijn account gevraagd

het ga jullie allemaal goed

Nou dag hoor. Gelukkig voelen de modjes zich hier niet zo heel snel gedwongen om dit topic te verwijderen. Ik krijg bijna het idee dat jij een alias van "vriend van" bent met je betweterige gedoe en ons proberen op te voeden.

[Rami]

Pagina 1 door mormel, ehm... murmel:

"is eigenlijk heel simpel.

Laatst bijgewerkt door murmel op za aug 22, 2009 12:48 pm, in het totaal 1 keer bewerkt "

Als ik ergens een bloedhekel aan heb is het wel aan mensen die hun eigen reacties, wat zeg ik, hun eigen topics wissen.
(Zou toch fijn zijn als dat gewoon niet mogelijk was.)

[murmel]

ik heb de belangrijkste berichten gewist zodat de moderators wel gedwongen zijn op dit topic te verwijderen
bij deze heb ik ook de schrapping van mijn account gevraagd

het ga jullie allemaal goed

Nou dag hoor. Gelukkig voelen de modjes zich hier niet zo heel snel gedwongen om dit topic te verwijderen. Ik krijg bijna het idee dat jij een alias van "vriend van" bent met je betweterige gedoe en ons proberen op te voeden.

ik zal je uit je elusie halen , ik ken die vriend van niet

[Liesbeth]

Tja, murmel fokt puur omdat hij met die opbrengsten zijn honden kan onderhouden, dus dat is in mijn ogen gewoon broodfok

Ja, maar geen broodfok zoals die term hier gebruikelijkerwijs gebruikt wordt (uitbuiten van hondjes/puppyfabrieken/minimale zorg en aandacht)

Tja, ik meen me te herinneren dat murmel hier op het forum al eens heeft geschreven dat hij moederhond alles zelf laat regelen, de pups worden gewoon buiten geboren en groeien buiten op.
Tel daar 25 honden bij op en een sledehondenbedrijf dan ben ik toch wel bang dat deze pups de minimale aandacht en zorg krijgen, zorg was al duidelijk aangezien moeder alles zelf mag regelen

Nou staan sledehonden ook wel heel wat dichter bij de natuur dan chi's en bull terriers. De honden van Murmel kúnnen tenminste nog zonder hulp bevallen .

[Marion.]

Nou dag hoor. Gelukkig voelen de modjes zich hier niet zo heel snel gedwongen om dit topic te verwijderen. Ik krijg bijna het idee dat jij een alias van "vriend van" bent met je betweterige gedoe en ons proberen op te voeden.

ik zal je uit je elusie halen , ik ken die vriend van niet

Wees blij. Twee van die betweterige haantjes tegenover elkaar gaat zeker niet goed komen.

[murmel]

uit het Kynologisch reglement:

Geldig vanaf 1 juli 2009

Artikel III.22 Geboorteaangifte
6. Indien de Fokker niet alle in het nest geboren en in leven zijnde pups wenst in te schrijven in de Nederlandse stamboekhouding, worden deze pups vermeld met de reden waarom deze inschrijving niet zou hoeven plaats te vinden.

Artikel III.22A Identificatie pups en registratie Eigenaar
5. Voor iedere geboren pup wordt door de controleur een aanvraagformulier Registratiebewijs
aan de Fokker overhandigd, maar niet voor de pups waarvoor de Fokker heeft aangegeven
dat deze niet in het NHSB moeten worden ingeschreven.

Artikel III.26
1. Indien de Fokker overeenkomstig artikel III.22, zesde lid, voor een pup geen inschrijving in
de Nederlandse stamboekhouding heeft gevraagd en de daarvoor vermelde reden in een later
stadium is komen te vervallen, dan kan hij voor de betrokken hond alsnog een verzoek tot
inschrijving indienen.

edit: wel dus Smoekie heeft gelijk.

Bedankt voor het opzoeken.
Excuses in deze van mijn kant uit naar Smoekie, dit wist ik niet (ik zie dat het per 1 juli jl. gewijzigd is, heb dit blijkbaar dus helemaal gemist).

hier ook, ik loop dus ook 7 weken achter.

ik weet dat jij goede argumenten en vragen heb ingebracht, maar ik heb je inderdaad genegeerd omdat ik het ondertussen al behoorlijk beu was al die belachelijke posts van anderen.

[smoekie]

bij deze heb ik ook de schrapping van mijn account gevraagd

het ga jullie allemaal goed

Jammer

[ChristineM]

vraagje voor murmel.

fok je zelf dan wel met stamboom?

heb nl gezocht op de kennelclub (Kan je nl alle stamboomhonden vinden) van estland maar kon daar je naam niet vinden bij zowel de malamute als de samojeed, ook de naam van je vriendin kon ik er niet tussen vinden

http://register.kennelliit.ee/reg/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Muk]

En? Hoe gaat het hier?

Goed blijkbaar.

Zwak van je dat je je originele post niet durft te laten staan. Laf en schijnheilig maakt je dat. Als je dan toch iets beweert (hoe dom dan ook) wees dan wel zo volwassen om je tekst te laten staan.

[Muk]

vraagje voor murmel.

fok je zelf dan wel met stamboom?

heb nl gezocht op de kennelclub (Kan je nl alle stamboomhonden vinden) van estland maar kon daar je naam niet vinden bij zowel de malamute als de samojeed, ook de naam van je vriendin kon ik er niet tussen vinden

http://register.kennelliit.ee/reg/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Mormel is broodfokker?

[MonaToetje]

Ach Murmel mist ons.. Is dat nou niet zoet...

Schattig he.

[truusje]

ik zie al wat je bedoeld, ze spreken over het oostblok en noemen daarbij tsjechie,polen enz. en ook estland.

Ik geloof er eerlijk gezegd de ballen van dat er vanuit estland een hondenhandel naar west-europa actief is.

In estland zelf kun je al nauwelijk rashonden zonder papieren krijgen tenzij onherleidbare kruisingen uit de paar asiels in estland. Waarom zou er dan geexporteerd worden?
Maar goed, ik woon hier nog maar 4 jaar en dat artiekel is uit 2004.

Maar hoe weet jij dan dat er nauwelijks honden zonder stamboom gefokt worden, Er staat notabene bij dat er nauwelijks regels zijn omtrent hondenfokken, laat staan dat er controle zou zijn. In elk land zijn er fokkers die fokken zonder stamboom, dus waarom zou dat in Estland anders zijn dan? Zit er mss wel naast hoor, maar ik snap dat dus niet.

[MonaToetje]

ik heb de belangrijkste berichten gewist zodat de moderators wel gedwongen zijn op dit topic te verwijderen

Oja?

s eigenlijk heel simpel.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik niets heb tegen mensen die geld verdienen door pups te fokken en te verkopen. Uiteindelijk gaat er toch wel behoorlijk wat tijd en energie zitten in het hele fokgebeuren. En dat werk mag ook financieel beloond worden vind ik.
Bovendien kost het ook de nodige financiele investeringen om een nest pups klaar te maken voor verkoop. Extra voer, chippen, entingen, gezondheidstesten, eventueel DNA test,shows lopen enz. waardoor er toch altijd een minimumprijs zal zijn voor een pup om de kosten te dekken.

Dus als je als koper 1000 euro betaald voor een pup dan kost die (om voorlopig niet te gedetailleerd te gaan) grofweg 250 euro aan investeringen voor de fokker en de rest is loon voor het werk van de fokker. Zijn loon of winst zal afhangen van het aantal pups die geboren worden en de aantal nesten dat ie met diezelfde teef fokt. Met een gemiddelde van 6-7 pups per nest en max 4 nesten per teef in haar leven kom je toch na een rekensommetje op een behoorlijk loon of winst.

Het bizarre is heb ik gemerkt dat behoorlijk wat fokkers beweren geen loon te verdienen aan hun werk. Dus geen winst hebben. Wat natuurlijk enkel waar kan zijn als ze maar 1 nest fokken met een teef en er slechts 2-4 pups geboren zijn.

Door de hoge prijzen voor deze pups zijn enkele mensen gaan fokken en de pups voor soms minder dan de helft van de prijs gaan aanbieden. (tegenwoordig de broodfokkers genaamd) En natuurlijk als een pupkoper kan kiezen tussen een rashond van 1000 of 450 euro zullen er heel veel zijn die voor de goedkope kiezen.
Het probleem nu is dat die broodfokkers ook hun kosten voor de fok heel laag moeten houden en dus geen stamboom aanvragen, geen gezondheidstest doen, goedkoop voer geven, en weinig tijd en energie besteden aan het welzijn van de teef en de pups soms slecht gesocialiseerd naar een nieuw baasje gaan, enz. dat moeten ze wel doen op die manier willen ze nog voldoende winst halen met hun verkoopprijs van 450 euro.
Het gevolg is wel dat de pups die daarvandaan komen regelmatig serieuze problemen hebben zowel wat gezondheid en ook wat gedrag betreft. en daar wordt niemand beter van, behalve de dierenartsen.

Eigenlijk is de oplossing heel simpel.
Als de erkende fokkers nu eens hun prijzen laten zakken naar 250 euro voor hun pups en dus enkel nog kostendekkend fokken dan zullen de broodfokkers ook hun prijs moeten laten zakken willen ze nog pups verkopen waardoor het voor die laatste helemaal niet meer rendabel is en ze hun handel kunnen opdoeken.

Dus einde broodfok, enkel nog gezonde honden van verantwoorde fokkers.

[truusje]

Nou ja, zo simpel bleek het dus niet te zijn want zouden wij fokkers onze pups voor 250 verkopen, kunnen we de boel wel opdoeken en hebben de broodfokkers helemaal vrij spel.
Er moeten toch andere oplossingen te bedenken zijn.

[Dianavdberkt]

misschien zou een strengere controle op de nesten moeten plaatsvinden. Elke teef maar 1 nest per jaar bijvoorbeeld, geen honden meer via een marktplaats en dat soort instanties. geen honden meer via de dierenwinkels, of markt in belgie en ga maar door. Zolang de overheid dit allemaal toelaat zal de broodfokkerij blijven bestaan. zolang mensen zomaar nesten op de wereld zetten tussen bv een chi en een herder om te kijken wat het resultaat zal zijn blijft dit bestaan. Zolang er mensen zijn die honden met stambomen fokken alleen om het geld zal deze handel blijven bestaan. Zware boetes misschien?

Overal waar geld in verdient kan worden is de handel rijk en wat voor regel je ook treft. Geld is en zal altijd belangrijker zijn dan het welzijn van een medemens of dier.

[LongFields]

ik meen me te herinneren dat murmel hier op het forum al eens heeft geschreven dat hij moederhond alles zelf laat regelen, de pups worden gewoon buiten geboren en groeien buiten op.

Als we dat nou eens met álle hondenrassen zouden doen zou het er over een jaartje of tien een stuk florissanter voorstaan, dacht ik zo te weten
Ik ben ook niet voor het met alle zorg opfokken van zwakkelingen.

Nee, ik ook niet. Maar tussen het zwart en wit zit toch nog een behoorlijk stuk grijs in mijn beleving.

[LongFields]

Dat zijn 10 pups per jaar, oftewel 1 a 2 nestjes waarschijnlijk bij deze rassen... Op een totaal van 25 honden vind ik dat wel meevallen qua 'broodfok' eigenlijk

vind ik ook wel meevallen hoor

Ik ook.
Maar ik vraag me wel af hoe groot het aantal geboren pups is geweest. Want ook al beweert Murmel weinig tot geen problemen gehad te hebben bij hetgeen hij gefokt heeft tot nu toe, ik kan me zo voorstellen dat er meer pups geweest zijn dan die 40 die het gered hebben, met de manier waarop ze gefokt zijn (zonder toezicht, buiten, zonder extra warmte en zorg).

[Marion.]

Zolang de overheid dit allemaal toelaat zal de broodfokkerij blijven bestaan. zolang mensen zomaar nesten op de wereld zetten tussen bv een chi en een herder om te kijken wat het resultaat zal zijn blijft dit bestaan. Zolang er mensen zijn die honden met stambomen fokken alleen om het geld zal deze handel blijven bestaan. Zware boetes misschien?

Overal waar geld in verdient kan worden is de handel rijk en wat voor regel je ook treft. Geld is en zal altijd belangrijker zijn dan het welzijn van een medemens of dier.

Ik snap ook ècht niet waar de overheid in dit verhaal een rol speelt

De pupkopers moeten opgevoed worden, en dat een pup niet een speeltje is dat je bij Bart Smit gelijk mee kunt nemen. En niet goed, geld terug.
Ik heb gisteren de fokster van mijn honden een update gestuurd met hoe het met ze gaat. Contact is verminderd, maar is er nog steeds. Ik kreeg bijna direct een mailtje terug met hoe blij ze was met die update. Mijn honden zijn 9 en 7 jaar oud.

Yep, ik heb een koop gesloten met mijn fokster destijds. Maar hier was beslist geen sprake van handel. En dat ligt enerzijds aan de "verdienende" partij maar heel veel meer nog aan de "betalende" partij.

Ik heb nooit betaald. Yep, ik heb er een paar euro voor neergelegd, maar ik ben al 9 jaar de verdienende partij.

[CharlesvdBerkt]

De pupkopers moeten opgevoed worden, en dat een pup niet een speeltje is dat je bij Bart Smit gelijk mee kunt nemen. En niet goed, geld terug.

Op blz 13 heb ik al iets dergelijks opgemerkt, maar iedereen was zo druk met die 250,- euries dat vrijwel iedereen er overheen gelezen heeft.

Ja je zal moeten voorkomen dat iemand direct een puppie mee kan nemen - geen impuls aankopen meer.

En ja ook de overheid kan zich er mee bemoeien.
Op puppies die van fokfabrieken in oostblok landen komen zal een forse invoerheffing op betaald moeten worden. De winsten voor de handel lopen op die manier fors terug.

[Dianavdberkt]

Zolang de overheid dit allemaal toelaat zal de broodfokkerij blijven bestaan. zolang mensen zomaar nesten op de wereld zetten tussen bv een chi en een herder om te kijken wat het resultaat zal zijn blijft dit bestaan. Zolang er mensen zijn die honden met stambomen fokken alleen om het geld zal deze handel blijven bestaan. Zware boetes misschien?

Overal waar geld in verdient kan worden is de handel rijk en wat voor regel je ook treft. Geld is en zal altijd belangrijker zijn dan het welzijn van een medemens of dier.

Ik snap ook ècht niet waar de overheid in dit verhaal een rol speelt

De pupkopers moeten opgevoed worden, en dat een pup niet een speeltje is dat je bij Bart Smit gelijk mee kunt nemen. En niet goed, geld terug.
Ik heb gisteren de fokster van mijn honden een update gestuurd met hoe het met ze gaat. Contact is verminderd, maar is er nog steeds. Ik kreeg bijna direct een mailtje terug met hoe blij ze was met die update. Mijn honden zijn 9 en 7 jaar oud.

Yep, ik heb een koop gesloten met mijn fokster destijds. Maar hier was beslist geen sprake van handel. En dat ligt enerzijds aan de "verdienende" partij maar heel veel meer nog aan de "betalende" partij.

Ik heb nooit betaald. Yep, ik heb er een paar euro voor neergelegd, maar ik ben al 9 jaar de verdienende partij.

Overheid: verplichte cursussen voor elke hondenhouder en/of geleider. verplichte cursus aan iedereen die een hond aankoopt. Kost geld en tijd en dan denken mensen wel twee maal na voor ze een dier aanschaffen.

En ik schreef dat er mensen zijn die ALLEEN maar fokken ovoor het geld . Ik scheer dus NIET elke fokker over 1 kam.

[Smieszka1]

Zou graag willen weten wat bijvoorbeeld een Doggenfokker of Ierse Wolfshondenfokker aan voer kwijt is? Zullen die het ook met 100 redden?

Nou, ik red het met mijn gemiddelde maat honden ook niet met 100 euro hoor. Met het extra voer voor de teef en het afspenen van de pups op KVV kom ik aanzienlijk hoger uit.

Oud topic ik weet het maar mijn vorige nest had voor 400 euries gegeten toen ze weg gingen (12 pups)