DE oplossing voor broodfok.

[M@scha]

Kopers willen vaak NU een hond en 'het hoeft geen showhond te zijn' dus papieren zijn niet nodig...

Nee, want "dat papiertje boeit me helemaal niks" :sst:

stamboomhonden zijn ALTIJD kei ongezond en doorgefokt

[Marion.]

Kopers willen vaak NU een hond en 'het hoeft geen showhond te zijn' dus papieren zijn niet nodig...

Nee, want "dat papiertje boeit me helemaal niks" :sst:

stamboomhonden zijn ALTIJD kei ongezond en doorgefokt

Jah, want de kruising vroeger bij mijn ouders die is wel 16 geworden, en de Berner met stamboom hier aan de overkant maar 5 jaar

[Angelique.]

we fokken met stamboom ja

sinds wanneer ?

waarom trek je de quote uit zijn verband?
ik heb gezegd dat we met stamboom fokken, ja al is die niet officieel
das heel iets anders dan wat jij suggereerd

Ohw wat voor stamboom is het dan ? zolang ik je "ken" loop je al te schoppen tegen met stamboom fokken....en nu ineens fok je zelf met stamboom

Als je een mal op een sam zet krijg je geen stamboom, daar kan je kort of lang over discusieeren dat is gewoon zo.

[Es]

'Bovendien zitten er bij Jack Russel's helemaal geen stambomen!'

[M@scha]

'Bovendien zitten er bij Jack Russel's helemaal geen stambomen!'

die bestaan inderdaad niet.


oh ja en mijn opa rokkte en is wel 92 geworden!

[Frenk]

oh ja en mijn opa rokkte en is wel 92 geworden!

en de andere reacties.

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

[truusje]

Persoonlijk denk ik dat in het belang van elk ras grote fokkers [ lees fokkers met veel honden] onmisbaar zijn. Die met meerdere honden shows lopen. Die dus geen baan hebben, want al die honden moeten ook verzorgd worden. Ze moeten er dus van leven, al dan niet gecombineerd met een pension, trimsalon, hondenschool. Dus nee, absoluut niet de pupprijs omlaag halen. Anders kunnen deze fokkers hun toko wel sluiten.

Ik zelf ben maar een klein fokkertje [lees weinig honden] en fok maar 1 nest per jaar, maar meestal 1 per 2 jaar. Ik lever dus maar een zeer geringe bijdrage aan het in stand houden van mijn ras, wat ik overigens wel naar eer en geweten doe.
Voor de leken wil ik dit zeggen....jullie hebben geen idee wat zo'n nest, incl. voorbereiding een impact heeft op mijn gezin.
Alles draait continue om de honden en de kinderen moeten een pas op de plaats maken. Bv vrienden en vriendinnen die een aantal weken niet over de vloer kunnen komen, veel heel veel bezoek van pupkopers, ook niet altijd leuk hoor voor mn kinderen, vele ook nog vaak op onmogelijke uren telefoontjes ontvangen. Vers vlees en brok, die gaan er wel in en dat dan soms de as pupkopers net op vakantie gaan en de pup langer blijft, dus ook nog verder geent wordt op mijn kosten.
Vind alles best, maar om nu de pupprijs te laten zakken naar 250 euro, nee sorry hoor, maar dan zal ik moeten stoppen met fokken.

Elke dag op tv in de reclameblokken de broodfokbeelden laten zien en de gevolgen voor de pups en teven breed uitgemeten voorbij laten gaan, zodat als truus met broodfokhussel door de stad loopt en aangesproken wordt waar ze dat hondje vandaan heeft, ze zich zal schamen om dat ze verantwoordelijk is voor het leed dat broodfok heet.

Zo

[M@scha]

oh ja en mijn opa rokkte en is wel 92 geworden!

en de andere reacties.

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

dat zegt niemand. dat is het leuke aan het hele verhaal

[murmel]

we fokken met stamboom ja

sinds wanneer ?

waarom trek je de quote uit zijn verband?
ik heb gezegd dat we met stamboom fokken, ja al is die niet officieel
das heel iets anders dan wat jij suggereerd

Ohw wat voor stamboom is het dan ? zolang ik je "ken" loop je al te schoppen tegen met stamboom fokken....en nu ineens fok je zelf met stamboom

Als je een mal op een sam zet krijg je geen stamboom, daar kan je kort of lang over discusieeren dat is gewoon zo.[/quote]


ik dacht dat je me nu toch al wat beter kende
er is niets mis met die stamboom, maar wel met de mens erachter

[Tulp]

Waar gaat dit topic nou weer naartoe?

Ik ben er in elk geval klaar mee om mezelf te verdedigen tegenover een stel betweters terwijl ik weet dat ik mijn ziel en zaligheid steek in het proberen te fokken van mooie, gezonde honden zónder winstbejag maar puur uit hobby.
En als mensen dan denken dat ik een grote auto kan rijden of ver op vakantie kan omdat er af en toe een nest geboren wordt dan is het maar zo.

[Frenk]

oh ja en mijn opa rokkte en is wel 92 geworden!

en de andere reacties.

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

dat zegt niemand. dat is het leuke aan het hele verhaal

Nee, maar als nu de ene kant enorm genoemd wordt, dan mag de andere kant toch ook wel 1 keer gezegd worden, niet waar

[Murphy]

Wat jammer eigenlijk dat een op zich behoorlijk inhoudelijk gevoerde discussie verwordt tot een persoonlijk iets en moddergooien, omdat een aantal mensen zich blijkbaar in het kruis getast voelen cq. zich in hun hobbyfokker eer aangetast voelen.

[M@scha]

Waar gaat dit topic nou weer naartoe?

Ik ben er in elk geval klaar mee om mezelf te verdedigen tegenover een stel betweters terwijl ik weet dat ik mijn ziel en zaligheid steek in het proberen te fokken van mooie, gezonde honden zónder winstbejag maar puur uit hobby.
En als mensen dan denken dat ik een grote auto kan rijden of ver op vakantie kan omdat er af en toe een nest geboren wordt dan is het maar zo.

idem hier.

@frenk natuurlijk mag dat

[Marion.]

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

Het jammere is dat ook helemaal niemand dat beweert, maar dat dat als tegenargument naar boven BLIJFT komen

[murmel]

Wat jammer eigenlijk dat een op zich behoorlijk inhoudelijk gevoerde discussie verwordt tot een persoonlijk iets en moddergooien, omdat een aantal mensen zich blijkbaar in het kruis getast voelen cq. zich in hun hobbyfokker eer aangetast voelen.

ja vind ik ook

het lijkt wel alsof mensen alles persoonlijk willen maken

ik vind het een mogelijke oplossing van het broodfokprobleem

[M@scha]

Wat jammer eigenlijk dat een op zich behoorlijk inhoudelijk gevoerde discussie verwordt tot een persoonlijk iets en moddergooien, omdat een aantal mensen zich blijkbaar in het kruis getast voelen cq. zich in hun hobbyfokker eer aangetast voelen.

kun je voorbeelden geven want ik zie niet wat je bedoeld?

[Fin]

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

Het jammere is dat ook helemaal niemand dat beweert, maar dat dat als tegenargument naar boven BLIJFT komen

Er wordt wel degelijk doorgefokt, daar zijn ook genoeg discussies over geweest. Dat er gefokt wordt voor de keurmeesters en niet voor de gemiddelde koper die gewoon een gezonde en rastypische hond wil. Als ik geen grote en grove dobermann wil, en het gros van de fokkers die bij de rasvereniging aangesloten is gaat wel die kant op met hun honden, dan blijven er weinig alternatieven over, of wel? Juist daarom zijn rassen als de Old Englisch Bulldog ontstaan.

[murmel]

mensen
AUB

kunnen we nu on topic blijven

dit is geen discussie over stambomen al of niet, gezondheid al of niet
noch over mijn persoonlijke manier van fokken
iedereen is vrij om daar een nieuwx topic over te beginnen.

hier ging het topic over:

De oplossing voor broodfok is eigenlijk heel simpel.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik niets heb tegen mensen die geld verdienen door pups te fokken en te verkopen. Uiteindelijk gaat er toch wel behoorlijk wat tijd en energie zitten in het hele fokgebeuren. En dat werk mag ook financieel beloond worden vind ik.
Bovendien kost het ook de nodige financiele investeringen om een nest pups klaar te maken voor verkoop. Extra voer, chippen, entingen, gezondheidstesten, eventueel DNA test,shows lopen enz. waardoor er toch altijd een minimumprijs zal zijn voor een pup om de kosten te dekken.

Dus als je als koper 1000 euro betaald voor een pup dan kost die (om voorlopig niet te gedetailleerd te gaan) grofweg 250 euro aan investeringen voor de fokker en de rest is loon voor het werk van de fokker. Zijn loon of winst zal afhangen van het aantal pups die geboren worden en de aantal nesten dat ie met diezelfde teef fokt. Met een gemiddelde van 6-7 pups per nest en max 4 nesten per teef in haar leven kom je toch na een rekensommetje op een behoorlijk loon of winst.

Het bizarre is heb ik gemerkt dat behoorlijk wat fokkers beweren geen loon te verdienen aan hun werk. Dus geen winst hebben. Wat natuurlijk enkel waar kan zijn als ze maar 1 nest fokken met een teef en er slechts 2-4 pups geboren zijn.

Door de hoge prijzen voor deze pups zijn enkele mensen gaan fokken en de pups voor soms minder dan de helft van de prijs gaan aanbieden. (tegenwoordig de broodfokkers genaamd) En natuurlijk als een pupkoper kan kiezen tussen een rashond van 1000 of 450 euro zullen er heel veel zijn die voor de goedkope kiezen.
Het probleem nu is dat die broodfokkers ook hun kosten voor de fok heel laag moeten houden en dus geen stamboom aanvragen, geen gezondheidstest doen, goedkoop voer geven, en weinig tijd en energie besteden aan het welzijn van de teef en de pups soms slecht gesocialiseerd naar een nieuw baasje gaan, enz. dat moeten ze wel doen op die manier willen ze nog voldoende winst halen met hun verkoopprijs van 450 euro.
Het gevolg is wel dat de pups die daarvandaan komen regelmatig serieuze problemen hebben zowel wat gezondheid en ook wat gedrag betreft. en daar wordt niemand beter van, behalve de dierenartsen.

Eigenlijk is de oplossing heel simpel.
Als de erkende fokkers nu eens hun prijzen laten zakken naar 250 euro voor hun pups en dus enkel nog kostendekkend fokken dan zullen de broodfokkers ook hun prijs moeten laten zakken willen ze nog pups verkopen waardoor het voor die laatste helemaal niet meer rendabel is en ze hun handel kunnen opdoeken.

Dus einde broodfok, enkel nog gezonde honden van verantwoorde fokkers.

[truusje]

Wat jammer eigenlijk dat een op zich behoorlijk inhoudelijk gevoerde discussie verwordt tot een persoonlijk iets en moddergooien, omdat een aantal mensen zich blijkbaar in het kruis getast voelen cq. zich in hun hobbyfokker eer aangetast voelen.

ja vind ik ook

het lijkt wel alsof mensen alles persoonlijk willen maken

ik vind het een mogelijke oplossing van het broodfokprobleem

Jij vindt dat de pupprijs best drastisch omlaag kan en dat vinden een heleboel fokkers dus van niet.

Als jij jouw bedrijf hier in nederland zou hebben, was jouw pupprijs waarschijnlijk ook wel hoger dan nu, denk je zelf ook niet?

[Frenk]

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

Het jammere is dat ook helemaal niemand dat beweert, maar dat dat als tegenargument naar boven BLIJFT komen

Nee, ik geef het niet als tegenargument

[M@scha]

Ik snap de irritatie wel, maar het tegendeel is ook niet waar he Stambomen zijn ook geen garantie voor een gezond en probleemloos hondenleven

Het jammere is dat ook helemaal niemand dat beweert, maar dat dat als tegenargument naar boven BLIJFT komen

Er wordt wel degelijk doorgefokt, daar zijn ook genoeg discussies over geweest. Dat er gefokt wordt voor de keurmeesters en niet voor de gemiddelde koper die gewoon een gezonde en rastypische hond wil. Als ik geen grote en grove dobermann wil, en het gros van de fokkers die bij de rasvereniging aangesloten is gaat wel die kant op met hun honden, dan blijven er weinig alternatieven over, of wel? Juist daarom zijn rassen als de Old Englisch Bulldog ontstaan.

dit topic gaat over goede fokkers. niet over keurmeestergeile of centengeile fokkers

[M@scha]

als je nu eens van die eeuwige al 15x weerlegde 250 euro af zou komen dan zou het gesprek al een stuk logischer worden.

[Murphy]

Ik ben slecht in quoten maar ik bedoel de sarcastische opmerkingen, het aangeven dat Murmel geen recht van spreken heeft, die dingen.
Vind ik jammer. Dat niet iedereen het met de voorgestelde oplossing eens is kan ik me voorstellen. Dat vind ik ook juist het leuke van een discussie, dat mensen vanuit hun eigen ervaringen dingen inbrengen. Maar met het doel (nadenken over hoe je broodfok de wereld uit krijgt) is weinig mis lijkt me. Ik ben blij met input van de fokkers. Ik bedoel mijn vragen niet als aanvallend. Ik zie dat ook van andere mensen niet. Hoe kan er dan toch ineens zo'n stemming van sarcasme ontstaan?

[murmel]

mensen
AUB

kunnen we nu on topic blijven

dit is geen discussie over stambomen al of niet, gezondheid al of niet
noch over mijn persoonlijke manier van fokken
iedereen is vrij om daar een nieuwx topic over te beginnen.

hier ging het topic over:

De oplossing voor broodfok is eigenlijk heel simpel.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik niets heb tegen mensen die geld verdienen door pups te fokken en te verkopen. Uiteindelijk gaat er toch wel behoorlijk wat tijd en energie zitten in het hele fokgebeuren. En dat werk mag ook financieel beloond worden vind ik.
Bovendien kost het ook de nodige financiele investeringen om een nest pups klaar te maken voor verkoop. Extra voer, chippen, entingen, gezondheidstesten, eventueel DNA test,shows lopen enz. waardoor er toch altijd een minimumprijs zal zijn voor een pup om de kosten te dekken.

Dus als je als koper 1000 euro betaald voor een pup dan kost die (om voorlopig niet te gedetailleerd te gaan) grofweg 250 euro aan investeringen voor de fokker en de rest is loon voor het werk van de fokker. Zijn loon of winst zal afhangen van het aantal pups die geboren worden en de aantal nesten dat ie met diezelfde teef fokt. Met een gemiddelde van 6-7 pups per nest en max 4 nesten per teef in haar leven kom je toch na een rekensommetje op een behoorlijk loon of winst.

Het bizarre is heb ik gemerkt dat behoorlijk wat fokkers beweren geen loon te verdienen aan hun werk. Dus geen winst hebben. Wat natuurlijk enkel waar kan zijn als ze maar 1 nest fokken met een teef en er slechts 2-4 pups geboren zijn.

Door de hoge prijzen voor deze pups zijn enkele mensen gaan fokken en de pups voor soms minder dan de helft van de prijs gaan aanbieden. (tegenwoordig de broodfokkers genaamd) En natuurlijk als een pupkoper kan kiezen tussen een rashond van 1000 of 450 euro zullen er heel veel zijn die voor de goedkope kiezen.
Het probleem nu is dat die broodfokkers ook hun kosten voor de fok heel laag moeten houden en dus geen stamboom aanvragen, geen gezondheidstest doen, goedkoop voer geven, en weinig tijd en energie besteden aan het welzijn van de teef en de pups soms slecht gesocialiseerd naar een nieuw baasje gaan, enz. dat moeten ze wel doen op die manier willen ze nog voldoende winst halen met hun verkoopprijs van 450 euro.
Het gevolg is wel dat de pups die daarvandaan komen regelmatig serieuze problemen hebben zowel wat gezondheid en ook wat gedrag betreft. en daar wordt niemand beter van, behalve de dierenartsen.

Eigenlijk is de oplossing heel simpel.
Als de erkende fokkers nu eens hun prijzen laten zakken naar 250 euro voor hun pups en dus enkel nog kostendekkend fokken dan zullen de broodfokkers ook hun prijs moeten laten zakken willen ze nog pups verkopen waardoor het voor die laatste helemaal niet meer rendabel is en ze hun handel kunnen opdoeken.

Dus einde broodfok, enkel nog gezonde honden van verantwoorde fokkers.

[Marion.]

als je nu eens van die eeuwige al 15x weerlegde 250 euro af zou komen dan zou het gesprek al een stuk logischer worden.

250 euro kàn gewoon niet uit. Of rekent Murmel met nesten van minstens 12 pups?

[Fin]

dit topic gaat over goede fokkers. niet over keurmeestergeile of centengeile fokkers

Je hoeft je niet aangesproken te voelen qua fokpraktijken, zoals je over je nestje spreekt ben je het soort fokker waar ik graag een pup bij zou kopen.

De discussie is of je mensen bij broodfokkers weg kunt houden door de pupprijs via de rasvereniging laag te houden. Mijn antwoord daarop is dat prijs niet altijd een overweging is om buiten de rasvereniging een pup te kopen. Voor mij als koper moet er dan ook iets aan doorfokken gedaan worden.

[murmel]

dit topic gaat over goede fokkers. niet over keurmeestergeile of centengeile fokkers

Je hoeft je niet aangesproken te voelen qua fokpraktijken, zoals je over je nestje spreekt ben je het soort fokker waar ik graag een pup bij zou kopen.

De discussie is of je mensen bij broodfokkers weg kunt houden door de pupprijs via de rasvereniging laag te houden. Mijn antwoord daarop is dat prijs niet altijd een overweging is om buiten de rasvereniging een pup te kopen. Voor mij als koper moet er dan ook iets aan doorfokken gedaan worden.

wat bedoel je dan precies met doorfokken?

[Fin]

wat bedoel je dan precies met doorfokken?

Je bent zelf fokker, wil je me nu echt vertellen dat je je bij doorfokken niet zelf een beeld kunt vormen?

[murmel]

wat bedoel je dan precies met doorfokken?

Je bent zelf fokker, wil je me nu echt vertellen dat je je bij doorfokken niet zelf een beeld kunt vormen?

anders zou ik toch de vraag niet stellen

[Podenji]

Murmel AUB, waar haal jij die 250 euro toch vandaan ??? ik heb 5 nestjes gefokt, te weten:

teef 1: nest 1 > 4 pups, nest 2 > 3 pups ( waren er 4 , 1 moeten laten gaan vlak na de geboorte )
teef 2: 1 nest a 3 pups
teef 3: 1 nest a 11 pups
teef 4: 1 nest a 5 pups

ze hebben me allemaal meer dan 250 euro gekost, en dan tel ik dus niet de aanschafprijs van de teef mee, de aanschafprijs van de reu ( heb mijn eigen reu 2x voor een eigen nest gebruikt ) de shows, en de kosten en onderhoud van de teef als ze geen nest heeft, de kosten van bellen, koffie etc mbt de pupkopers reken ik ook niet mee, en er waren geen rare dingen bij de geboortes, geen echos gemaakt, geen progesterontests etc. ( wel de gezondheidstesten van de ouderdieren uiteraard )