Kleur, bruin versus rood/geel

[Elly*]

Gaat het, Inge

het duizelt me een beetje .

Mij ook... ben dan ook erg blij dat ik niet aan fretjes of egels doe, daar zijn de kleuren nog veel ingewikkelder geloof ik

Kees

Pff, ik vind dit al ingewikkeld genoeg.
Ook ontdekt men toch weer varianten. Zo had ik altijd geleerd dat gestroomd dominant vererfde, maar dankzij dit forum weet ik dat er ook een andere vorm van brindle is.
Ook bij de corgi ben ik er sinds kort achter dat ee voorkomt, helaas werd dat op de site waar ik het op vond niet zo benoemd, maar weet ik dat gelukkig dankzij Marjoleine weer.
Mijn Rico is wel EE, want hij heeft in zijn staart veel zwarte haren en was als pup ook donker. Ik heb wel het vermoeden dat de ee-Cardigan ruim 30 jaar geleden (toen rood/sable de meest gefokte kleur was) wel voorkwam in Nederland, maar mogelijk vrijwel verdwenen is door het fokken met nieuwe bloedlijnen.
In Nederland zijn eigenlijk nog maar een paar fokkers die ook regelmatig sable/rood in hun nest hebben. Drie zitten op een forum, waar ik de oproep geplaatst heb. De eerste toezegging heb ik al.

[Mojuan]

Erg interessant allemaal!
Het is in veel opzichten het zelfde als bij muizen zie ik.
Ook de Ay en At, bij Sable en tan.

Leuk om te lezen allemaal!

Ik heb dit nooit geweten.

Hier wat genetische codes van muizen voor de geinteresseerden:
http://www.mouat.nl/viewtopic.php?f=10&t=76

Hier staat uitgelegd wat de letters betekenen, en daaronder wat kleuren met de codes erbij.

Heeft iemand een link met zo'n uitleg van genetische codes bij honden?
Ik vind het reuze interessant.

[Elly*]

Ik heb een flink aantal linken:
Een Nederlandstalige van Danielle van dit forum: http://www.bordercollies.nl/dgenkl.shtml
Dan twee engelstalige
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/ColorGen.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

Via links op deze sites kun je er vast meer vindne.

[Marjoleine]

volgens de fokster heet het zilver
klinkt toch ook veel mooier

Zeker weten!

Maar graying is alleen de genetische term.
In elk ras heeft een kleur een andere naam.
Dat is soms wel lastig, hoor

Zo had ik altijd geleerd dat gestroomd dominant vererfde, maar dankzij dit forum weet ik dat er ook een andere vorm van brindle is.

Er is maar één vorm van brindle en die ligt op de K-locus.
De grondkleur is afhankelijk van andere genen, zo is een rode brindle sable, en een grijze is zwart. Bruin kan ook nog.

In Nederland zijn eigenlijk nog maar een paar fokkers die ook regelmatig sable/rood in hun nest hebben. Drie zitten op een forum, waar ik de oproep geplaatst heb. De eerste toezegging heb ik al.

Leuk!
Ik ben benieuwd

[Elly*]

Beetje vervelend dat veel sites nog altijd over Ebr schrijven voor brindle.
Het zou tijd worden dat deze sites dan herschreven worden. Veel mensen worden dan nog steeds op het verkeerde been gezet, temeer omdat je het vroeger ook zo geleerd hebt tijdens de AKK

Heb je nog aanbevolen literatuur? Ik merk wel dat alle boeken in mijn bezit hopeloos verouderd zijn

Ik vond een link over de ontdekking van het K-locus uit 2004. http://www.steynmere.com/gene_brindle.html

Hierbij een foto van een nest Cardigans. De meest linker pup is duidelijk lichter, maar toont nog wel iets donkerder haar. Ze zijn hier een paar uur oud. Ze is nu een zeer heldere rode, of toch sable? Ik durf er niets meer over te zeggen.


edit: foto vergeten te plaatsen

[Mojuan]

Ik heb een flink aantal linken:
Een Nederlandstalige van Danielle van dit forum: http://www.bordercollies.nl/dgenkl.shtml
Dan twee engelstalige
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/ColorGen.html
http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

Via links op deze sites kun je er vast meer vindne.

Dank je wel, ik ga ze in mijn favorieten zetten en eens rustig doornemen.

[Elly*]

En zo vraag ik me af, of eigenlijk beter gezegd, verwacht ik dat uit 2 driekleuren toch een rode kan komen. En wel in het geval Eeatat x Eeatat. Mogelijkheid bestaaat op een eeatat pup, genetisch 3-kleur, maar het zwart kan zich niet uiten, dus een ee-rode!
Verbeter me als ik het mis heb.

[SannePP]

ik heb al moeite met alle verschillende rassen en dan gaan jullie ook nog over kleuren praten!

Op de cursus daarstraks zag ik een schitterende franse herder. ik vroeg: noemen ze dat dan ook blue merle. maar dat heette dan weer anders... pfffffffff
Mijn pa zou zeggen: nun nond is nun nond!

[Elly*]

ik heb al moeite met alle verschillende rassen en dan gaan jullie ook nog over kleuren praten!

Op de cursus daarstraks zag ik een schitterende franse herder. ik vroeg: noemen ze dat dan ook blue merle. maar dat heette dan weer anders... pfffffffff
Mijn pa zou zeggen: nun nond is nun nond!

Zag je een Beauceron en noemde ze het Harlequin?

[SannePP]

ik heb al moeite met alle verschillende rassen en dan gaan jullie ook nog over kleuren praten!

Op de cursus daarstraks zag ik een schitterende franse herder. ik vroeg: noemen ze dat dan ook blue merle. maar dat heette dan weer anders... pfffffffff
Mijn pa zou zeggen: nun nond is nun nond!

Zag je een Beauceron en noemde ze het Harlequin?

Zo iets zal het geweest zijn ja! k vond het gewoon alleen maar een leuke hond! haha Das toch genoeg dan!

[Ari@ne]

Nanna, waarom wordt Mick eigenlijk afwisselend blond en geel genoemd?

[Marjoleine]

En zo vraag ik me af, of eigenlijk beter gezegd, verwacht ik dat uit 2 driekleuren toch een rode kan komen. En wel in het geval Eeatat x Eeatat. Mogelijkheid bestaaat op een eeatat pup, genetisch 3-kleur, maar het zwart kan zich niet uiten, dus een ee-rode!
Verbeter me als ik het mis heb.

Nee, dat klopt
Die hond is dan ook kk. Anders kan ie ook die tan niet tonen natuurlijk.

Hierbij een foto van een nest Cardigans. De meest linker pup is duidelijk lichter, maar toont nog wel iets donkerder haar. Ze zijn hier een paar uur oud. Ze is nu een zeer heldere rode, of toch sable? Ik durf er niets meer over te zeggen.

Hij heeft zwart aan de oortjes en over de rig, zie je wel?
Dan is het dus een sable. Want bij zwart is er sprake van K-, en kan het nooit een ee zijn.
Hoe je het noemt weet ik niet, maar het is in elk geval een sable genetisch

[Elly*]

Dankjewel, Marjoleine. Dat verwachtte ik eigenlijk ook. Maar nu op de leeftijd van 8 maanden schijnt er geen zwart haartje meer te zien te zijn, dus de fokster denkt dan dat dit een echte rode is. Het is dus echt van belang dat de pup bij de geboorte een heel lichte kleur heeft.
Ik ben benieuwd of ik er te zien krijg.

[Marjoleine]

Dankjewel, Marjoleine. Dat verwachtte ik eigenlijk ook. Maar nu op de leeftijd van 8 maanden schijnt er geen zwart haartje meer te zien te zijn, dus de fokster denkt dan dat dit een echte rode is. Het is dus echt van belang dat de pup bij de geboorte een heel lichte kleur heeft.
Ik ben benieuwd of ik er te zien krijg.

Dat het echt heel licht moet zijn is niet gezegd, bij de Goldens zijn ook wel eens heel donkere pups, en toch zijn die fokzuiver recessief geel.
Maar waar het om gaat is dat er absoluut geen enkel zwart haartje op mag zitten. Dan is het een ee.
Als er wel zwart haar is of is geweest, is het hoe dan ook een ayay.
Hoe je het in je ras verder ook noemt.

Overigens zei je dat er ook bb in het ras zit, toch?
Dan zou er ook nog een ayay-bb geboren kunnen worden.
Die zijn er niet zo veel, feitelijk is er maar één ras dat daar fokzuiver voor is: de Bordeaux Dog.
Maar die zouden de corgi's dus ook kunnen hebben, als er daadwerkelijk bb bestaat.
Dat lijkt me erg leuk! Maar misschien denken de fokkers van het ras daar wel heel anders over

[Elly*]

Fokkers zijn inderdaad niet blij met het b-gen.
ayay bb heb ik een keer gezien, maar dit hondje had duidelijk een bruine neus, en aangezien het een uitgesproken sable was, had het uitgebreide bruine haarpunten.
Vorig jaar zag ik nog foto's van een atat bb EE Mm (was in Tsjechie of Polen geboren), noemde men red-merle, maar is natuurlijk eigenlijk een brown merle. In Nederland hoor ik eigenlijk niet meer dat er nog bb honden geboren worden. Er worden nog veel driekleuren gefokt en daar zie je het het best
De vader van mijn teefje (in de 80-erjaren) bleek Bb te zijn, hij werd veel gebruikt en toen kwamen er ineens een aantal bruine hondjes. Dus het bleek dat de "oude" lijnen waar hj aan gecombineerd werd ook b moesten bezitten.

[Elly*]

Sinds een maand ben ik in contact met iemand die een database voor de Cardigan begonnen is en wereldwijd zoveel mogelijk honden registreert. Hij is nu ook enthousiast om de kleuren in kaart te brengen, maar hij moet nog bekijken hoe dat het beste aan te pakken is.
Het probleem is natuurlijk dat de mensen de kleur niet goed doorgeven. De meeste die als rood-wit opgegeven worden zijn in feite dus sables.
We gaan daar over brainstormen
Ik kreeg al wel de mededeling dat er in hun laatste nest 4 sables en geen roden zaten.

[Elly*]

Een gele hond, maar met bruin pigment. Bruine neus, oogleden én lippen.
Is toch iets dat je niet veel ziet.

Ik denk dat je dat tegenwoordig steeds meer zult zien bij de labradors. Vooral door de enorme populariteit van de bruine. Er zullen steeds mer zwarten zijn die een bruine voorouder hebben, maar vaak hebben ze ook een gele voorouder en dan kan dit dus gebeuren (sprak zij uit ervaring )

[sirene]

Een gele hond, maar met bruin pigment. Bruine neus, oogleden én lippen.
Is toch iets dat je niet veel ziet.

Ik denk dat je dat tegenwoordig steeds meer zult zien bij de labradors. Vooral door de enorme populariteit van de bruine. Er zullen steeds mer zwarten zijn die een bruine voorouder hebben, maar vaak hebben ze ook een gele voorouder en dan kan dit dus gebeuren (sprak zij uit ervaring )

Is het wel geel ? Het kan ook isabel zijn.

[Elly*]

dit is een yellow liver. oftewel een bbee-Labrador

Linkerpup was ook een bbee

[sirene]

dit is een yellow liver. oftewel een bbee-Labrador

Linkerpup was ook een bbee

Ja, maar dat heet toch officieel geen geel meer ? Het is een verdunning van geel of bruin ?

[Geer]

Dus....Ted is rood?



Altijd al geweten...

[Elly*]

Bij labradors noemen ze het yellow-liver, dus geel(ee) met de bruine "verdunning" (bb). Ik weet niet hoe dit officieel heet.
Zeg maar: zwart staat tot geel, als bruin staat tot yellow-liver.

[Gos]

M'n hoofd tolt ervan

Nog een linkje over de kleurvererving bij (langhaar) belgsiche herders http://www.marajuyo.nl/kleur.htm.

Ik vraag me af wat Noeska nou eigenlijk is, ik dacht alrijd dat ze rood was

[Elly*]

M'n hoofd tolt ervan

Nog een linkje over de kleurvererving bij (langhaar) belgsiche herders http://www.marajuyo.nl/kleur.htm.

Ik vraag me af wat Noeska nou eigenlijk is, ik dacht alrijd dat ze rood was

Haha, Duitsers hebben gewoon een "rotkleur"

Is Noeska de linkerhond uit je onderschrift?

[Gos]

Ik vraag me af wat Noeska nou eigenlijk is, ik dacht alrijd dat ze rood was

Haha, Duitsers hebben gewoon een "rotkleur"

Is Noeska de linkerhond uit je onderschrift?

Inderdaad, de foto toont haar kleur niet zo goed eigenlijk. Hier zie je haar beter http://i99.photobucket.com/albums/l307/ ... 122ffc.jpg
http://s99.photobucket.com/albums/l307/ ... 15fd5c.jpg

[Elly*]

Voor zover ik begrepen heb is de mechelaar ayay.

Helaas heb ik op mijn oproep om te kijken of een Cardigan sable of "helder rood" is niet veel reactie gekregen (slechts 2). Op de websites van de fokkers zijn de oudere nesten verdwenen, dus ik moet vanaf nu maar een systeem bedenken (opslaan van foto's zodra deze geplaatst zijn, met ouders erbij) om documentatie te verkrijgen.