wat is er toch met Berner Sennens aan de hand?

[Neeltje]

Bedoelen jullie deze?


ZAMP VOM THERMODOS

Ik kan dit namelijk niet echt een brakke hond noemen hoor.

Al hoewel ik deze persoonlijk dus mooier vind:


CH ICE VOM STEINHAUERBERG

Ik denk dat veel mensen vallen over de doorgezakte achterhand. Dat was ook wat mij opviel. Kan hij niet gewoon met z'n achterpoten rechtop staan?

[M@scha]

hoevaak men ook zegt dat de herder er niet ziek van wordt. het is gewoon geen natuurlijke stand en ik zal nooit zo'n rugstand accepteren bij een hond van mij.

[Gaia]

Als je goed kijkt zie je dat de poten van de achterhand veel verder naar achter zijn getrokken, waardoor de rug schuiner lijkt dan dat deze daadwerkelijk is.

Maar nu moet ik zeggen, ik vond die schuine ruggen altijd afschuwelijk. Nu ik mijn hond in volle vaart, met uiterst vermogen heb zien draven, snap ik het.

Dit is de duidelijkste foto die ik heb van Gaia met 6 maanden. Ze had onwijze stelten vanwege een "kleine" groei achterstand. Maar die rug die jij bij die winnaar ziet, kan ik met deze hond ook maken.

[Chiki]

Ik vind beide duiters niks...
Doe mij maar dit type
Kwestie van smaak.... en toch 1 ras!

<A href="http://pets.webshots.com/photo/23899068 ... PIkD"><IMG alt="ABC Salland18-05-08 (753)" src="http://inlinethumb50.webshots.com/32689 ... "></A><img src="http://counters.gigya.com/wildfire/CIMP ... c9MQ==.jpg">

[Gaia]

Ik vind beide duiters niks...
Doe mij maar dit type
Kwestie van smaak.... en toch 1 ras!

<A href="http://pets.webshots.com/photo/23899068 ... PIkD"><IMG alt="ABC Salland18-05-08 (753)" src="http://inlinethumb50.webshots.com/32689 ... "></A><img src="http://counters.gigya.com/wildfire/CIMP ... c9MQ==.jpg">

Sst, die vind ik ook veel mooier, maar ik snap nu eindelijk de functie van de rug

[Chiki]

de mens manipuleert , maar helaas ook door die shows, ze hitsen elkaar op , om de mooiste te hebben.
maar is dit wel goed voor de gezondheid van zo'n ras?

Ik ben het zomaar met Pak eens hoor. Ik weet zo net nog niet of al die shows de gezondheid van een ras ten goede komen. Het uiterlijk schoon wèl, want men wil de mooiste hond hebben om daarmee op het ereschavot te staan.
Gelukkig zijn er ook veel serieuze fokkers die naar het totaalpakket kijken maar je zult ze de kost geven die alleen maar op het "mooi" fokken (en daarbij natuurlijk wel roepen dat karakter en gezondheid hoog in het vaandel staan, mijn

Ik kan ook wel meegaan in deze gedachtengang...
Dit soort gevallen heeft overigens niet zelden een tweedeling binnen het ras tot gevolg, je krijgt dan de werk- en de showlijnen (b.v. duitse herders, bouviers en ik geloof zelfs ook borders). Erg jammer maar blijkbaar onontkoombaar.

[M@scha]

nou chiki, dan ga ik ook voor jouw foto.

gaia vind ik ook een erg ronde achterkant hebben.

[Gaia]

nou chiki, dan ga ik ook voor jouw foto.

gaia vind ik ook een erg ronde achterkant hebben.

Klopt, was nooit de bedoeling, maar het klopt wel wat je zegt.

[Chiki]

Hier een duidelijk gevolg van de tweedeling, waar ik het eerder over had, op de foto's. De foto die ik hier plaatste is een hond uit pure werklijnen. De andere honden, (ook Gaia) zijn honden uit schoonheidslijnen.

Inmiddels zijn de verschillen tussen deze 2 lijnen, zowel qua uiterlijk als qua karakter, zo groot geworden dat ze van mij het ras op mogen splitsen. Ook binnen de rasvereniging zijn er 2 kampen, de africhters en de "kyno's", beiden met andere belangen en beiden bezig met een andere tak van sport...

[M@scha]

nou chiki, dan ga ik ook voor jouw foto.

gaia vind ik ook een erg ronde achterkant hebben.

Klopt, was nooit de bedoeling, maar het klopt wel wat je zegt.

is het ook echt ergens goed voor of is er echt ooit iemand geweest die geroepen heeft dat dat mooi was en is dat daarna zo gegroeid?

[Chiki]

nou chiki, dan ga ik ook voor jouw foto.

gaia vind ik ook een erg ronde achterkant hebben.

Klopt, was nooit de bedoeling, maar het klopt wel wat je zegt.

is het ook echt ergens goed voor of is er echt ooit iemand geweest die geroepen heeft dat dat mooi was en is dat daarna zo gegroeid?

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

[Gaia]

nou chiki, dan ga ik ook voor jouw foto.

gaia vind ik ook een erg ronde achterkant hebben.

Klopt, was nooit de bedoeling, maar het klopt wel wat je zegt.

is het ook echt ergens goed voor of is er echt ooit iemand geweest die geroepen heeft dat dat mooi was en is dat daarna zo gegroeid?

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

En ik moet zeggen als je een Duitser ziet draven, dan is dat ook wel een lust voor het oog. Alleen groot nadeel, ze draven niet 24 uur per dag!

[Pak-de-bal]

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

en wie zijn die "kenners" dan

ik heb nog nooit een ouderwetse duitse herder goed zien lopen
ze sluipen daardoor meer en belasten meer hun heupgewrichten.

staat alleen misschien mooi op zo'n foto, met 1 poot achteruit, maar is niet "gezond" te noemen.

[Gaia]

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

en wie zijn die "kenners" dan

ik heb nog nooit een ouderwetse duitse herder goed zien lopen
ze sluipen daardoopr meer en belasten meer hun heupgewrichten.

staat alleen misschien mooi op zo'n foto, met 1 poot achteruit, maar is niet "gezond" te noemen.

Die kenners zijn de fokkers en keurmeesters pak. En een echte ouderwetse Duitse Herder ga je ook niet meer terug herkennen.

Sluipen ben ik dus niet met je eens, dat doen ze in mijn mening niet. Daarnaast vind ik juist dat het draven op een foto echt niet tot z'n recht komt. Dat moet je zien in het echt. Plus dat jouw hond (als deze vol op draaft) ook z'n poot achteruit doet hoor, daar heb je geen duitser voor nodig!

[Chiki]

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

en wie zijn die "kenners" dan

ik heb nog nooit een ouderwetse duitse herder goed zien lopen
ze sluipen daardoopr meer en belasten meer hun heupgewrichten.

staat alleen misschien mooi op zo'n foto, met 1 poot achteruit, maar is niet "gezond" te noemen.

Die kenners dat zijn de mensen die gaan over de showlijnen. Keurmeester, fokkers en liefhebbers. En wat bedoel je met een ouderwetse duitse herder?? Die bestaan niet volgens mij . Wel de schoonheidslijnen, die hebben een aflopende achterhand.
En wat betreft die foto, ik neem aan dat je slim genoeg bent om de conclusie te trekken dat zo een hond niet een hele dag met 1 poot naar achteren staat.
En mijn duitse herders (werklijnen) sluipen niet, lopen prima en hebben betere heupen dan jouw Bauke .

[M@scha]

iemand dat draven op film? op youtube vul ik denk ik het verkeerde in want ik vind niks

[Chiki]

iemand dat draven op film? op youtube vul ik denk ik het verkeerde in want ik vind niks

Moet eens proberen te zoeken op clubmatch oid en schrik niet: tis een circus tot en met :N:

[Ennath]

De kenners beweren het anatomisch gezien beter bij de hond past, omdat een duitser moet kunnen draven... Het zgn "in stand zetten" (het strekken van 1 achterpoot) moet de rugbelijning beter doen laten uitkomen.
In mijn opinie is men in de schoonheidslijn doorgeslagen naar de verkeerde kant, maar das mijn bescheiden mening .

en wie zijn die "kenners" dan

ik heb nog nooit een ouderwetse duitse herder goed zien lopen
ze sluipen daardoopr meer en belasten meer hun heupgewrichten.

staat alleen misschien mooi op zo'n foto, met 1 poot achteruit, maar is niet "gezond" te noemen.

Die kenners dat zijn de mensen die gaan over de showlijnen. Keurmeester, fokkers en liefhebbers. En wat bedoel je met een ouderwetse duitse herder?? Die bestaan niet volgens mij . Wel de schoonheidslijnen, die hebben een aflopende achterhand.
En wat betreft die foto, ik neem aan dat je slim genoeg bent om de conclusie te trekken dat zo een hond niet een hele dag met 1 poot naar achteren staat.
En mijn duitse herders (werklijnen) sluipen niet, lopen prima en hebben betere heupen dan jouw Bauke .

En dan nog: de mijne komt uit een werklijn, heeft een normale achterhand en eerlijk gezegd nogal wrakke heupen.
(en er dan toch, geheel gesanctioneerd, 47 pups mee fokken )

[M@scha]

ok dit zie ik dus voor het eerst bewegend nu..

ik vond de foto's al eng eruitzien maar als ik een hond zo voorbij zou zien komen en ik had het lef van pak de bal dan had ik gevraagd of alles goed was met die hond :N:

ik wist dat ze die ruggen hadden maar dat het er zo eng eruit zag wist ik niet

[Pak-de-bal]

Ik weet prima dat het niet alleen rozengeur of manenschijn is binnen de showwereld, maar niet alles is vriendjespolitiek of oneerlijk. Uitzonderingen vallen alleen meer op en blijven beter hangen denk ik.

dat in het rood is een hele andere discussie en dat hebben we wel in een ander topic gehad

maar het gaat hier om:

hoever kan je gaan in het "mooie uiterlijk"?
...Ten koste van de vorm en gezondheid van dat ras?

laatst heb ik nog gelezen, dat in het begin van de 20ste eeuw het " in" was, ....om een baby-face hond te hebben,
omdat er veel dames waren , die geen kinderen hadden maar wel zo'n hond wilden hebben,
dus hier op werd gefokt

dat resulteerde in :

grote uitpuilende ogen en korte snuiten ... dus echt op een baby lijkend

nou, dat is ook niet erg gezond te noemen, :

ademhalingsproblemen en oog-problemen ....maar men vond dat toen erg mooi

en nu gaat het nog altijd door, met zo te fokken : ... u vraagt en wij draaien

[Chiki]

Ik vind het wel degelijk op sluipen lijken

Op dit filmpje zie je inderdaad dat de honden door de voorbrengers met de voorhand "naar boven" worden getrokken waardoor de achterhand lager lijkt te komen liggen. Tis wat je mooi vind, maar hun tak van sport.
Bij sluipen zie ik meer die zo een gang voor me wat bv borders kunnen
Overigens is nooit zwart op wit bewezen dat de lage achterhanden voor meer heupproblemen zorgen.

[Pak-de-bal]

Overigens is nooit zwart op wit bewezen dat de lage achterhanden voor meer heupproblemen zorgen.

maar gezond anatomisch is het ook niet te noemen, toch?

Als een mens zou veranderen in de heupen, zou de orthopeed het hartsikke druk krijgen

[M@scha]

bij bordercollies straalt het sluipen een en al werklust en fanatisme uit.

ook als je niks van honden weet zie je dat: fanatieke hond zeg! krijg je dan als reactie.

als ik die duitsers zie (en dan gaat het me echt niet om wel of niet gezond) dan schrik ik. ik ken het ras slecht, ben dus leek en zie een hond die naar mijn mening doodziek is en pijn heeft met bewegen.

mijn sam heeft 1x zo gelopen, had toen prostaatontsteking, gruwelijke pijn en kon niet plassen.

zo ziet het eruit alsof ze iets heel erg gespannen hebben waardoor lopen moeilijk wordt.

[Gaia]

Mwa, dit is anders een Duitse Herder uit 1895:



Kan niet echt zeggen dat die aflopende ruggen iets van de afgelopen tijd is dus.

Echter ben ik het wel met je eens als het gaat om de rassen van deze tijd er wordt niet meer gekeken naar wat goed is voor het ras, maar puur wat wij als mensen mooi vinden. Zonde want er gaan een hope rassen zo de verdoemenis in.

[Gaia]

Op dit filmpje zie je een 15 maanden oude hond bewegen. Géén Duitser.
Zeg nou zelf, dit is toch véél mooier dan dat gezwoeg en geploeg met een kromgetrokken rug?
Let op het laatste stukje vooral in slow motion. Geweldig.
Tremendous reach and drive, met een normale rug

Vind je? Ik zie een hond die stelten in plaats van buigbare poten heeft.

Ik denk dat we het hier eens kunnen zijn dat wij het oneens zijn

[Chiki]

Mwa, dit is anders een Duitse Herder uit 1895:



Kan niet echt zeggen dat die aflopende ruggen iets van de afgelopen tijd is dus.

Echter ben ik het wel met je eens als het gaat om de rassen van deze tijd er wordt niet meer gekeken naar wat goed is voor het ras, maar puur wat wij als mensen mooi vinden. Zonde want er gaan een hope rassen zo de verdoemenis in.

Als dat is wat er bedoeld wordt met de ouderwetse herder dan is dat het type hond waar de huidige werklijnen op lijken. Ik vind dit geen glijbaan rug trouwens.
Maar pakdebal had het over een ouderwetse duitser die sluipt en niet normaal loopt... vandaar dat ik um niet snapte.

[Roelfien]

Er wordt wel zeker ook naar de bouw en algehele gezonde indruk van de hond gekeken, bij alle rassen.

Dat heb ik nou echt nog nooit gehoord. Wel heel veel schrijnende verhalen van winnende hondjes met de afgrijselijkste gezondheidsproblemen, soms duidelijk zichtbaar voor degene die het wil zien.

Tja, oh. Meer weet ik daar eigenlijk niet op te zeggen. De enkele keer dat ik op een show kom is het iets van een nestendag, jongehonden dag en 1 keer in het jaar de Winner, maar daar wacht ik ook nooit de finales.

[Ennath]

Op dit filmpje zie je een 15 maanden oude hond bewegen. Géén Duitser.
Zeg nou zelf, dit is toch véél mooier dan dat gezwoeg en geploeg met een kromgetrokken rug?
Let op het laatste stukje vooral in slow motion. Geweldig.
Tremendous reach and drive, met een normale rug

Vind ik ook heel mooi.
Zweeft gewoon voorbij

[LongFields]

En ik moet zeggen als je een Duitser ziet draven, dan is dat ook wel een lust voor het oog. Alleen groot nadeel, ze draven niet 24 uur per dag!

Mwah, ik vind het absoluut geen lust voor het oog. Vooral niet als er aan een lijn van een meter of 3 nog een kerel met een bierbuik in camping-smoking hangt, iets wat ik veelvuldig op shows heb gezien.

[LongFields]

Mwa, dit is anders een Duitse Herder uit 1895:



Kan niet echt zeggen dat die aflopende ruggen iets van de afgelopen tijd is dus.

Ik zie hier geen aflopende rug in, maar alleen een afvallende croupe, dus vanaf het bekken en niet vanaf halverwege de rug al.