Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Vita... heeft de strijd verloren...25/6: R.I.P.

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

Wat vreselijk allemaal :jank: en wat moet je dan snel moeilijke beslissingen maken.

Heel veel sterkte gewenst en uiteraard duim ik mee!!
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
Hutsje
Zeer actief
Berichten: 28016
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
Mijn ras(sen): moddercockers
Aantal honden: 2
Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot

Ongelezen bericht door Hutsje »

heel veel sterkte en beterschap!
Afbeelding
Gebruikersavatar
ridgebackfan
Zeer actief
Berichten: 307
Lid geworden op: 03 dec 2004 19:17
Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
Locatie: tilburg
Contacteer:

Ongelezen bericht door ridgebackfan »

ik ga heeeel hard duimen dat het nu allemaal goed blijft gaan.

Wat een drama om mee te maken, ik dacht altijd dat als de maag was vastgezet het niet meer kon gebeuren en nu lees ik dat het wel kan vind dit heel eng

:knuffel1:
groetjes van Anne plus pootjes van Yuma & Dhakiya
*Jenga*Saba*Buddy* voor altijd in mijn hart

kijk hier voor de site van de meiden en kijk hier voor site met Rhodesian Ridgeback info
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

Vreselijk , hoop dat het de laatste keer is geweest , sterkte.
Onze teef kreeg 3 keer een torsie , 2 keer geopereerd en bij de derde keer hebben we haar laten gaan.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

*Anita* schreef:Verschrikkelijk dat ze dit voor de tweede keer heeft gekregen.
Hopelijk knapt ze snel weer op en kunnen jullie nog een aantal jaren van elkaar genieten
Vita had al geen jaren meer voor de boeg.
Ze is in januari 11 geworden wat op zich al een wonder was...
Elk jaar is ze wel onder narcose geweest om hetzij wonden te naaien of kleine gezwelletjes weg te snijden.
Ze is al aan de Rymadil sedert dat ze 4 was (wat hier in spanje dan weer jaren is weggevallen dankzij de goede warme weersomstandigheden)
t laatste jaar zit ze aan corticoïdeninjecties welke heel goed hielpen tegen haar arthrosepijn maar de laatste maanden zag ik haar spieren op de achterhand echt verdwijnen...
Je zag dat haar laatste jaar aangebroken was...

Eva & Vita & de bende
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

ridgebackfan schreef:ik ga heeeel hard duimen dat het nu allemaal goed blijft gaan.

Wat een drama om mee te maken, ik dacht altijd dat als de maag was vastgezet het niet meer kon gebeuren en nu lees ik dat het wel kan vind dit heel eng

:knuffel1:
Bij Vita is de maag pas nu voor t eerst vastgezet, dus wij kunnen er niet over meespreken, maar ik heb het hier op t forum al wel gelezen dat het ook gebeurde bij honden wiens maag vastgezet was.

Bij Vita heb ik gezien dat ze het op 2 plaatsen hebben vastgezet met een dikke draad.

Eva
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Het gaat beter ! :mrgreen:

Het heeft wel de harde aanpak gevergd... :pffff:

Aangezien ze niet eten wou en niet wou drinken, heb ik uiteindelijk de lieve zachte aanpak laten vallen en een beetje een drilmeester geworden...haar eigenlijk gewoon onder appel gezet...."allez opstaan, we gaan een beetje wandelen, allez opstaan, pipi doen, allez eten, komaan je kunt het, allez Vita komaan..."enz... :denken:

En uiteindelijk heeft het gewerkt...eerst was alles tegen haar zin maar het was net alsof ze een klik moest maken in haar hoofd en sedertdien drinkt ze terug en heeft ze gisterenavond laat wat gegeten en ook vanmorgen. :ok:

Sebiet zijn we weer weg naar de DA...ondertussen zend ik een mailtje naar mijn DA (de broer) met mijn ongenoegen over de wijze waarop alles geschied is... :blah:

Het gaat de goede richting uit maar voorzichtigheid blijft aan de orde. Doordat ze geen pijnstilling meer heeft doet haar achterhand weer pijn, dus dat ga ik zo ook bespreken.

Ik hou jullie op de hoogte !

Eva

Nogmaals bedankt voor jullie steun :cheer: het doet deugd :wink:
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gebruikersavatar
cloris
Zeer actief
Berichten: 16933
Lid geworden op: 23 apr 2002 04:54
Mijn ras(sen): Dogo Argentino en de Portugese Keizerhond
Aantal honden: 1
Locatie: L800

Ongelezen bericht door cloris »

Ach de oude dame.. heel veel sterkte en ik hoop dat ze er weer bovenop komt :wink:
Afbeelding
De Koning is dood, lang leve de Keizer
Juan Manuel Fangio is one of the best car racers the world has ever known
Fangio; I would give anything for just one minute with you... Ik mis je vriend...
Gebruikersavatar
petra1
Zeer actief
Berichten: 5972
Lid geworden op: 29 apr 2005 21:09
Mijn ras(sen): Teckel
Aantal honden: 5

Ongelezen bericht door petra1 »

En nu maar hopen dat het de goede kant op blijft gaan!!!
Heel veel sterkte met haar!
Afbeelding

In loving memory of Denzel, Stef en Dax.
Groetjes Petra en de hondjes
Gebruikersavatar
MJ
Zeer actief
Berichten: 14593
Lid geworden op: 02 jul 2005 14:20
Aantal honden: 3
Locatie: Twente

Ongelezen bericht door MJ »

He, wat schrikken !
Heel veel sterkte en ook ik duim dat ze er weer boven op komt .
Gebruikersavatar
tekkel
Erelid
Berichten: 21738
Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
Aantal honden: 1
Locatie: 't Gooi

Ongelezen bericht door tekkel »

Goed dat je haar met zachte doch strenge hand weer op gang hebt gekregen :wink:

Nu gestaag vooruit, daar duim ik voor :ok: :ok: :ok:
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Nou we zijn terug thuis... :wink:

Mijn DA moet blijkbaar héél kwaad zijn over mijn email want hij zei geen woord, gaf me mijn boek terug over canada dat ik hem voor 2 maanden had geleend, draaide zich om en was weg...oeps :N:

Zijn broer, de grote baas en chirurg die Vita opereerde, keek haar na...
Op zich is Vita beter maar er stoort hem iets in haar gedrag en reactie ( "allez zeg, waarom verwondert mij dat niet ) :evil:

Haar oren plakten naar achter zonder te bewegen...was ze een paard geweest zou je weggelopen hebben met het zien van zo'n oren (kan bijten)...hij maakte lawaai en liet haar schrikken enzo en zij gaf gewoon geen krimp...en dat staat hem niet aan...tja mij ook niet en zeker omdat ze nog de hele tijd zit te klagen, kreunen of hoe dat ook noemt.

We zijn net terug begonnen met de Rimadyl, de prednisolona mag ze momenteel niet meer krijgen.

Zaterdag moeten we terug naar de DA. ondertussen moet ik haar dagelijks inspuiten met Synulox, die pijn doet omdat er een acide inzit...maar mijn Vita :19: die geeft geen krimp...

We zien wat de komende dagen brengen... :pffff:

Eva
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Hello, hier zijn we weer even :mrgreen:

Vita stelt het gezien de omstandigheden goed...ze eet terug goed, komt terug buiten, wil wat meespelen...maar ik zit of liever zij heeft toch een probleem...

Ze wordt s nachts wakker en begint dan hevig te janken...ik moet dan opstaan om haar te gaan kalmeren en dan gaat ze terug slapen...

Ik ken het fenomeen van mensen die in het ziekenhuis liggen...ze worden s nachts wakker, herinneren zich niet waar ze zijn, trekken al de darmpjes uit hun armen edm...

Volgens mij is het iets dergelijks...ze raakt in paniek, weet precies niet meer waar ze is en huilt totdat ik haar kom geruststellen...
Dit heeft ze vroeger nooit gedaan en ik vraag me af of de narcose er nog voor iets tussenzit (dat verandert haar gedrag altijd een tijd). :boos:

Morgen stel ik de vraag als we bij de DA gaan om al een deel van de draadjes te verwijderen maar euch...

Wie herkent dit of heeft dit al meegemaakt ? :denken:

Eva

PS het gaat hier niet om aandachttrekkerij, het gebeurd s nachts als alles pikdonker is (ik kan vannacht misschien een lampje aanlaten maar ja ik zou ook wel terug eens een nacht willen slapen hé :N: ) en ze wakker wordt...haar even troosten kan wel maar het mag niet uitdraaien op een gewoonte dus beperk ik het tot het minste...

:19: Misschien moet ik hierover beter een nieuw topic openen ?
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Brindlecardi
Zeer actief
Berichten: 21044
Lid geworden op: 25 jan 2006 22:09
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan

Ongelezen bericht door Brindlecardi »

Misschien ziet ze in het donker niet meer? Zet 's nachts eens een lampje aan, kijken of het helpt. Zou het anders ook niet weten.

Sterkte met het oudje.


gr Aimée
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Ik zag het om 19u40...weer bijna geen onderscheid tussen bortskas en maag, onrustig rondlopen...

Nee...toch niet weer :jank:

Direct naar DA baas gereden...die geloofde me niet...totdat hij de foto's zag...potverdikke...ze heeft een maagdilatatie....

De maag is (nog) niet gedraaid...die hebben ze vorige maand vastgenaaid aan de zijkant....
Maar de maag is al wel gedilateerd en vol met gas...

Daar blijven was geen optie...dat wist hij wel en bovendien moet Vita elk minuut in t oog gehouden worden...korte wandelingetjes doen (om de gassen proberen te verwijderen)...ze mag niets meer eten ...enkel om de 3 uur een klein beetje drinken... Ze heeft een spuit gekregen om de zuurtegraad van de maag te veranderen.

Zodra ze begint te hoesten of tracht over te geven moeten we terug...dan zal de maag toch gedraaid zijn...en dan is het ook voorbij...Dit kan niet langer voortgaan :19: :neenee:

laat de kaarsjes maar branden... :jank: Het wordt een lange nacht

Ze heeft ee
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gebruikersavatar
Zenda
Zeer actief
Berichten: 2454
Lid geworden op: 17 jul 2006 09:07
Locatie: Hoofddorp Baasje van Roxy >>>

Ongelezen bericht door Zenda »

Oh meid wat een ellende :knuffel1: , de kaarsjes gaan aan en de duimen gaan draaien hoor. Heel veel sterkte en Beterschap voor je meissie.


Waarom maak je de laatste zin niet af, er is toch niks ernstig gebeurd?
Afbeelding

Dank je wel Twinkeltje. Gr. Mirjam.
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

O, nee niet weer! Wat een ellende is dat toch altijd met die magen! Kon de dierenarts niet intuberen om de gassen er uit te laten lopen?
Sterkte, meid en ik ga keihard duimen voor Vita!
Gebruikersavatar
Carola Sabic
Vaste gebruiker
Berichten: 84
Lid geworden op: 21 apr 2002 06:01

Ongelezen bericht door Carola Sabic »

Nee toch...arme hond...en arme jij...ik zal voor jullie duimen vannacht !
Groetjes, Carola
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Ongelezen bericht door Tamara. »

Verdorie zeg, het houdt maar niet op :jank:
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55973
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Wat een narigheid weer :(
Heel veel sterkte.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
pooh
Zeer actief
Berichten: 10528
Lid geworden op: 25 jun 2004 16:11
Mijn ras(sen): zwiterse witte herder
Locatie: Maastricht

Ongelezen bericht door pooh »

Wat een nachtmerrie :jank:

kaarsje brandt hier
:pop:
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Nee, niets gebeurd...maar ze is erg onrustig, kan niet stilzitten en dus spring ik recht als de dame weer even buiten wil....want wandelen moeten we doen voor te ontgassen...

Intuberen om de gassen te verwijderen...dan moest ze weer onder narcose, en daar laat ik haar niet meer uitkomen...ze is nog niet bekomen van de OP van april en zelfs niet van die van januari...

Het was bovendien een vergissing van haar te laten opereren in april. Sedertdien is de kwaliteit van haar leven nog gedaald in vergelijking met daarvoor...maar odnertussen wordt ze wel rotverwend...allen trouwens :mrgreen:

Maar het is bijna een gegeven dat eens een maagkering, dan nog één en nog één...en gedaan....

Nu heeft ze een dilatatie omdat haar maag is vastgenaaid.
Als deze niet draait heeft ze nog een kans om door te wandelen, niet te eten , niet te drinken de gassen te verwijderen...en dus een kans om erdoor te komen... :cheer:
Enkel als de maag draait dan wordt ze verdoofd en is haar lijden voorbij...

Momenteel lijdt ze niet...ze heeft gen pijn, alleen ongemak...ze ligt hier aan mijn zij en is net eindelijk rustig gaan liggen... :wink:
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

evaellenjoan schreef:Intuberen om de gassen te verwijderen...dan moest ze weer onder narcose, en daar laat ik haar niet meer uitkomen...
Hier intuberen ze gewoon zonder narcose, hoor. Blok in de bek met een gat er in voor de tube en de tube gaat er in. Misschien niet leuk voor de hond, maar op dat moment is de prioriteit dat het gas zo snel mogelijk die maag uit gaat. Wil jouw dierenarts echt nie intuberen zonder narcose? Ik zou dat gewoon vragen.
evaellenjoan schreef:Maar het is bijna een gegeven dat eens een maagkering, dan nog één en nog één...en gedaan....
Gelukkig hoeft het niet altijd zo te zijn. Onze Lana heeft twee maagtorsies gehad met tien maanden tussentijd. Beide keren is ze er aan geopereerd, maar na de tweede torsie heeft ze er gelukkig geen meer gehad. Laten we hopen dat dat voor Vita ook geldt!
Daan

Ongelezen bericht door Daan »

heel veel sterkte
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

We zijn even wakker..hmhm

De nacht was lang...tot 6 uur vanochtend elk uur een keer of 2 buiten...hetzij om even te wandelen (en gas los te laten) hetzij om een grote plas te doen en dus had ze ook last van zware doorval...

Om 6 uur vanochtend is ze eindelijk rustig kunnen gaan liggen en hebben we een uurtje geslapen...ik moest er immers om 7 uur uit om paarden, honden en poezen te verzorgen en te voederen.

Om 8 uur was haar maag terug ingevallen en de gassen dus weg.

Om 9u15 stonden we terug bij de DA omdat ze zoveel vocht verloren was vannacht en ze sedert gisterenavond niets meer wou drinken (ze had recht op een half glas om de 2-3 uur maar ze wou niets...)

De DA vermoedt dat de "Rimadyll' de oorzaak is...Vita krijgt dat sedert de laatste maagkering omdat ze haar Prednisolona niet meer hebben mocht... De DA denkt dat ze een maagontsteking, gastritis, aan het doen is...de ophoping van de gassen...tja das nog niet zo duidelijk. :N:

Ze heeft nogmaals een injectie Zantac gekregen (maagbeschermer, verandert de zuurtegraad en werkt de gassen tegen), een injectie Clamoxyl en een injectie Metacam (in vervanging van de Rimadyl en of de prednisolona die ze ook niet meer hebben mag).
Vanavond moet ik haar nogmaals Zantac inspuiten en morgen terug naar de DA. :roll:

Ze mag enkel een klein beetje magere melk hebben of rijstwater of verdunde magere yoghurt.

Ik moest vanochtend om 9 uur onder de nucleaire magnetisch resonantie voor mijn nek en vanmiddag naar de rehab voor mijn knie en elleboog...Tja ik durfde echt niet meer opbellen en zeggen dat ik weer niet komen kon omwille van mijn hond...k heb het maar op t slechte weer gestoken ...eindelijk regent het nog eens goed naar maanden droogte...

We houden vol en we hopen dat ze net zoals Lana bespaard blijft van een 3de :ok: !

PS Over de intubatie hebben we niet gesproken maar ik het er morgen eens met hem over hebben :wink:
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

evaellenjoan schreef:We houden vol en we hopen dat ze net zoals Lana bespaard blijft van een 3de :ok: !
Nou, laten we dat alsjeblieft hopen! Ik hoop keihard met je mee!
Gos
Zeer actief
Berichten: 8486
Lid geworden op: 18 aug 2006 14:56

Ongelezen bericht door Gos »

Ik hoop dat je een beetje kunt bijkomen van de spanning van deze laatste nare ervaring, en dat Vita er weer bovenop komt. Sterkte en beterschap!
Gebruikersavatar
Asterix
Zeer actief
Berichten: 5432
Lid geworden op: 01 jan 2003 20:18
Mijn ras(sen): Een Spaanse kleine mix en een Poolse ex-zwerver
Aantal honden: 2
Locatie: Hilversum

Ongelezen bericht door Asterix »

Lees het nu allemaal pas. Wat een enorme schrik voor jullie en ik hoop met iedereen mee dat alle ellende nu voorgoed aan jullie adres voorbij gaat.

Heel veel sterkte :flower: En komen jullie en Vito maar snel bij van de schrik :knuffel1:
Afbeelding Afbeelding

Pootjes van Ella en Joost (Josie)
Dag lieve Maatje 06-01-2008 - 15-12-2014
Gipsy
Zeer actief
Berichten: 1931
Lid geworden op: 21 okt 2006 20:30
Mijn ras(sen): Dalmatamixs, een "weet ik veel :)" maar met hoog knuffelgehalte :) ...
Aantal honden: 4
Locatie: Spain
Contacteer:

Ongelezen bericht door Gipsy »

Dank voor al jullie steun :ok:

Jullie lieve woordjes doen ons deugd :pffff:

Vita heeft vannacht doorgeslapen...dat deed ook eens deugd :mrgreen:
Ik moet haar nog 4 dagen Clamoxyl inspuiten en dan hopen we dat de maagperikelen voorbij zijn.
Ze mag ook stilaan terug beetjes normaal eten... :cheer: (en dan zwijg ik over mijn half stokbrood dat ze gisterenavond van het aanrecht stal...mijn avondeten trouwens ) :devil:
Vita 1997-2008, Maxime 2000-2011, Pineau 1998-2012
Gebruikersavatar
thom
Zeer actief
Berichten: 45278
Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
Aantal honden: 1
Locatie: Bussum
Contacteer:

Ongelezen bericht door thom »

Sterkte én nog meer sterkte..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hier duimen we nog steeds.;... :ok: :ok:
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”