Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

mijn ridgeback

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Ongelezen bericht door CKS »

Sennaruby schreef:Jammer dat je er zo op tegen bent en alle mensen die er wel mee genezen zo als het ware bestempeld als idioten.
Beste Fieke, ik bestempel niemand als een idioot. Ik probeer alleen het verschil uit te leggen tussen de medische wetenschap (waarbij medicijnen uitgebreid getest worden, en waarvan de werking niet alleen meetbaar is maar in de meeste gevallen zelfs tot in de puntjes beschreven is) met de homeopathie (waarvan nog nooit enige werking wetenschappelijk is aangetoond, waarbij gesmeten wordt met pseudowetenschappelijke termen, en waarvan het vermeende werkingsmechanisme niet eens kan bestaan).

Ik vind het een diepe, diepe schande dat er duizenden mensen in Nederland (en andere landen...) rondlopen die willens en wetens marchanderen met de gezondheid van anderen. Ik zal er dus ook alles aan doen om deze kwakzalvers te ontmaskeren.

Kees
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55973
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Sommige van die uitgebreid geteste medicijnen blijken soms naderhand nog een paar onverwachte bijwerkingen te kunnen hebben waar je ook niet vrolijk van wordt.
Ik heb niets tegen reguliere (allopatische) medicatie, en ik ben vreselijk tegen kwakzalverij.
Er zitten hier een paar goede reguliere dierenartsen, die daarnaast ook met homeopathie werken.
Zij marchanderen niet, vragen geen extreme bedragen en bekijken elk geval apart.
Beslissen daarna of ze allopatisch of homeopathisch te werk zullen gaan.

En dan nog...................ik ben nuchter genoeg om zelf beslissingen te nemen. :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Ongelezen bericht door CKS »

ranetje schreef:Sommige van die uitgebreid geteste medicijnen blijken soms naderhand nog een paar onverwachte bijwerkingen te kunnen hebben waar je ook niet vrolijk van wordt.
Dat is een argument om nóg beter te testen, en om verder door te zoeken naar medicijnen die nog beter werken en minder bijwerkingen tonen. Niet om dan maar medicijnen voor te schrijven die geen enkele werking hebben.
Ik heb niets tegen reguliere (allopatische) medicatie,
Allopathie bestaat al eeuwen niet meer (dat was de geneeskunde gebaseerd op het in evenwicht brengen van de lichaamssappen, oa. door middel van aderlating). De term wordt alleen nog door homeopathen misbruikt om de reguliere geneeskunde mee aan te duiden, maar geheel ten onrechte.
en ik ben vreselijk tegen kwakzalverij.
De wetenschap is het unaniem eens dat homeopathie kwakzalverij is, dus jij schijnt hier toch niet zo vreselijk tegen te zijn als je hier beweert.
Er zitten hier een paar goede reguliere dierenartsen, die daarnaast ook met homeopathie werken.
Ik vind het onbestaanbaar dat echte dierenartsen zich hiermee inlaten, ik zou mijn huisdier dan ook nooit aan zo iemand toe vertrouwen.
Zij marchanderen niet,
Ze stellen diagnoses die op niets gebaseerd zijn (zie het ridgeback geval hierboven) behandelen met methodes die geen enkel effect sorteren en schrijven medicijnen voor waarvan nog nooit enige werking is aangetoond. En daar vragen ze ook nog geld voor. Als dat geen marchanderen is wat is het dan wel?
vragen geen extreme bedragen en bekijken elk geval apart.

Dat lijkt me het minste....
Beslissen daarna of ze allopatisch of homeopathisch te werk zullen gaan.
De enige reden die ik zou kunnen bedenken is dat ze soms gewoon weten dat er geen echte behandeling mogelijk is, en daarom (omdat mensen dat nu eenmaal niet willen horen) maar suikertabletjes voorschrijven. Waarop het stickertje homeopathie geplakt is. In mijn ogen is en blijft dat gewoon bedrog.
En dan nog...................ik ben nuchter genoeg om zelf beslissingen te nemen. :wink:
Ik twijfel niet aan je nuchterheid. Wel is het zo dat je verschikkelijk veel kennis nodig hebt om een gefundeerd, rationeel besluit te kunnen nemen. Om te snappen hoe medicijnen werken zul je je moeten verdiepen in de biochemie, cellulaire biologie, fysiologie vervolgens bacteriologie, virologie, parasitologie, vervolgens pathologie en tenslotte farmacologie. Om kwakzalverij te kunnen herkennen zul je aardige kennis moeten hebben van wetenschapsfilosofie en methodologie.

Dat is dus niet voor iedereen weggelegd. Het is niet voor niets dat de studies geneeskunde en diergeneeskunde 5 jaar duren!

Groetjes,

Kees
Gebruikersavatar
Trici
Zeer actief
Berichten: 437
Lid geworden op: 25 okt 2006 06:09
Locatie: Delft
Contacteer:

Ongelezen bericht door Trici »

Casey schreef:
Sennaruby schreef:Jammer dat je er zo op tegen bent en alle mensen die er wel mee genezen zo als het ware bestempeld als idioten.
Beste Fieke, ik bestempel niemand als een idioot. Ik probeer alleen het verschil uit te leggen tussen de medische wetenschap (waarbij medicijnen uitgebreid getest worden, en waarvan de werking niet alleen meetbaar is maar in de meeste gevallen zelfs tot in de puntjes beschreven is)
Ben toch blij dat je dit er even bij zet, zo kwam je namelijk op mij ook over :wink:

Ik heb zelf geen ervaring met homeopathie, ken wel een aantal gevallen, en dan zou het dus allemaal 'toeval' moeten zijn da dieren dan NA behandeling van homeopaat ineens allemaal kwaaltjes hebben (gehad) die zich dan PER ONGELUK daarna vanzelf oplossen zoals jij in een eerdere post schrijft??

Of ik homeopathie geloof, geen idee, eerst zelf zien en dan geloven maar toeval...? daar geloof k zeker te weten NIET in...
Afbeelding
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Ongelezen bericht door CKS »

Trici schreef:
Ik heb zelf geen ervaring met homeopathie, ken wel een aantal gevallen, en dan zou het dus allemaal 'toeval' moeten zijn da dieren dan NA behandeling van homeopaat ineens allemaal kwaaltjes hebben (gehad) die zich dan PER ONGELUK daarna vanzelf oplossen zoals jij in een eerdere post schrijft??

Of ik homeopathie geloof, geen idee, eerst zelf zien en dan geloven maar toeval...? daar geloof k zeker te weten NIET in...
Nee, geen toeval, maar een aantal goed beschreven mechanismes. Gekopieerd van Wikipedia:
Tegenstanders van homeopathie zeggen dat positieve effecten, voor zover aanwezig, niet op het voorgeschreven middel zelf berusten maar op een of meer van de volgende mechanismen/omstandigheden:

* de aandacht van de therapeut voor de patiënt kan op zichzelf een (tijdelijk) positief effect geven (zie stress) tegen allerlei psychosomatische aandoeningen (cfr. ook het effect van de geruststelling door artsen);
* de placebowerking van het voorgeschreven middel is onder meer te danken is aan de verzorgde etikettering, de bemoedigende bijsluiter (het aureool van medicatie) en de voldoende hoge prijs;
* het veelal gebruikte oplosmiddel ethyl-alcohol is op zichzelf geneeskrachtig: het werkt ontsmettend, vaatverwijdend en pijnstillend. Iets dergelijks geldt voor zalven: de vette substantie zelf gaat uitdroging en irritatie door omgevingsinvloeden tegen en bevordert vanwege warmte-isolatie de doorbloeding;
* veel kwalen fluctueren (allergie bijvoorbeeld) of genezen onbehandeld vanzelf. Als men in zo'n geval een onwerkzaam middel inneemt kan het beeld ontstaan dat de genezing te danken is aan het middel (oorzaak-gevolgverwarring). Statistisch gezien is de kans op dit misverstand groot: gemiddeld grijpt men halverwege het ziekteverloop naar de medicijnkast, zodat de tweede helft van het ziekteverloop, de genezing, samenvalt met het medicijngebruik. Opvallend in dit verband is dat de bijsluiters van homeopatische medicijnen vermelden dat de klachten eerst nog kunnen verergeren: daarmee wordt de kans dat de spontane genezing aan het homeopathische middel wordt toegeschreven zelfs nog groter.
* homeopatische middelen worden vaak gemengd met, of verkocht onder het mom van, geneesmiddelen of kruiden die wèl werkzaam zijn. Het gaat dan strikt genomen niet meer om homeopathie.

Voorstanders merken op dat ondanks de vele twijfels homeopathie na ruim 200 jaar nog steeds bestaat. Tegenstanders reageren dat het veelzeggend is dat homeopathie na 200 jaar nog steeds geen bewijs van werking geleverd heeft. Tevredenheidsargumenten hebben volgens hen evenmin kracht van bewijs en zijn steeds selectief aangevoerd door homeopaten zelf.
Het artikel gaat ook in op homeopathie bij dieren:
Ook over de werkzaamheid van homeopathie bij dieren is discussie door het uitblijven van bewijs. Dieren vertonen in wetenschappelijke studies wel een placebo-effect, maar dit verschilt wel met mensen: dieren worden immers niet verondersteld zich te realiseren welk effect beoogd wordt met een bepaalde behandeling. De evaluatie van de behandeling vindt echter wel plaats door mensen, die door diverse psychologische effecten (zie hierboven) misleid kunnen worden. Ook worden homeopathische behandelingen bij dieren veelal toegepast bij aandoeningen die niet of moeilijk objectief te beoordelen zijn, zoals zenuwachtigheid, een te veel aan libido etc, en blijft het feit dat aandoeningen ook voor andere dieren als de mens vaak van voorbijgaande aard zijn, waardoor het ‘effect’ eerder ten onrechte toegeschreven wordt aan het gegeven homeopatische middel.
Groetjes,

Kees
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door blacky »

Ik geloof dat Casey iets te veel opzoekt bij wikipedia. Ik weet erg weinig van geneeskunde en al helemaal geen dure termen zoals jij de uitkraamt, :blah:
maar weet een ding wel zonder homeopatie geen reguliere geneeskunde. Per slot van rekening is het daar allemaal mee begonnen he. De wilgetakken waar we het door jou zo opgehemelde middel asperine uit halen. Of de monniks kap waar een middel voor hart patiënten uit gehaald wordt.

Ben blij dat iedereen zelf mag beslissen naar wie hij gaat en wat hij slikt. En voor een dierenarts die verder kijkt dan zijn standaard opleiding heb ik alleen maar groot respect. :ok:
Gebruikersavatar
Sennaruby
Zeer actief
Berichten: 995
Lid geworden op: 18 apr 2005 11:02
Aantal honden: 2
Locatie: Blesdijke
Contacteer:

Ongelezen bericht door Sennaruby »

Dat vind ik ook!! (Dieren)artsen die meestal toch 'gehinderd' worden door hun wetenschappelijke achtergrond en die toch ook homeopathie gebruiken respecteer ik ook zeker!

Groetjes,

Fieke
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55973
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Casey schreef:
ranetje schreef: en ik ben vreselijk tegen kwakzalverij.
De wetenschap is het unaniem eens dat homeopathie kwakzalverij is, dus jij schijnt hier toch niet zo vreselijk tegen te zijn als je hier beweert.
Jij hebt dus een andere definitie van kwakzalverij :mrgreen:
Kwakzalvers zijn voor mij diegenen die verklaren dat alleen hun manier van behandelen succes zal hebben en die daar enorme bedragen voor vragen.
Er zitten hier een paar goede reguliere dierenartsen, die daarnaast ook met homeopathie werken.
Ik vind het onbestaanbaar dat echte dierenartsen zich hiermee inlaten, ik zou mijn huisdier dan ook nooit aan zo iemand toe vertrouwen.
Dat mag je vinden.
Ik denk er anders over :wink:
Zij marchanderen niet,
Ze stellen diagnoses die op niets gebaseerd zijn
Dat doen reguliere dierenartsen ook nog regelmatig, dus dat onderscheid kan ik niet maken. :mrgreen:
En dan nog...................ik ben nuchter genoeg om zelf beslissingen te nemen. :wink:
Ik twijfel niet aan je nuchterheid. Wel is het zo dat je verschikkelijk veel kennis nodig hebt om een gefundeerd, rationeel besluit te kunnen nemen. Om te snappen hoe medicijnen werken zul je je moeten verdiepen in de biochemie, cellulaire biologie, fysiologie vervolgens bacteriologie, virologie, parasitologie, vervolgens pathologie en tenslotte farmacologie. Om kwakzalverij te kunnen herkennen zul je aardige kennis moeten hebben van wetenschapsfilosofie en methodologie.

Dat is dus niet voor iedereen weggelegd. Het is niet voor niets dat de studies geneeskunde en diergeneeskunde 5 jaar duren!

Groetjes,

Kees
Duurt die studie maar 5 jaar?
Daarmee ben je toch nog niet klaar voor de praktijk?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
monique883
Actief
Berichten: 112
Lid geworden op: 08 sep 2007 23:20
Locatie: Nijkerkerveen

Ongelezen bericht door monique883 »

Een studie diergeneeskunde duurt 7 jaar, als je specialist wil worden komt er nog eens 3 jaar bij.
Over kwakzalverij gesproken...ik kan een boek zo dik als de dikke van dalen, vol schrijven met eerste lijns praktijken die maar aan kloten en niet door willen sturen, operaties doen wat ze helemaal niet kunnen.
Misschien om de poen liever in hun eigen zak te steken, of om maar niet af te gaan, bij zo´n praktijk heb ik tot mijn spijt, ook nog 8 mnd. gewerkt.
Wij kregen vroeger bij de specialist halve lijken binnen bij de internist en maar lekker zelf door kloten!!! Dat die eigenaren er toch geen werk van maakten is me nog steeds een raadsel.
Verlamde teckels waar veel te lang prednison in was gepropt, waar niks meer aan te doen was, als ze bij ons kwamen.
Praat me niet over een eerste lijn is beter dan een homeopaat, je weet niet wat je zegt.
De eerste lijns praktijken is ook niet alles hoor, vergis je niet.
Dan kan je beter naar een alternatieve arts gaan.
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Ongelezen bericht door CKS »

@Blacky: je haalt twee dingen door elkaar. Het gebruik van natuurlijke kruiden en planten is geen homeopathie, maar fytotherapie (sorry, weer een moeilijke term). Het is verwarrend omdat veel homeopaten ook fytotherapie toepassen. De beroemde arnica zalf bijvoorbeeld is strikt genomen geen homeopathisch middel. Ook natuurlijk gewonnen aspirine, of bijvoorbeeld Sint Janskruid zijn dat niet.
Deze medicijnen bevatten, itt homeopathische middelen, wél de werkzame stof. Ze kunnen wel of niet werkzaam zijn en hebben soms wel en soms geen bijwerkingen. Net als gewone medicijnen dus.

@Ranetje: Hier duurt de basisstudie 5 jaar, daar komt het daadwerkelijke afstuderen nog bij. Een specialisatie komt op ongeveer 2,5 of 3 jaar. Ik weet niet precies hoe de situatie in Nederland is.

@Monique833: Er zijn zeker heel slechte reguliere dierenartsen. Ook hele goede gelukkig. Jouw argument is een argument om beter de kwaliteit van DA's te testen, niet om dan maar naar kwakzalvers te gaan die behandelen met middelen die helemaal geen werking kunnen hebben.

Groetjes,

Kees
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Ongelezen bericht door CKS »

ranetje schreef: Jij hebt dus een andere definitie van kwakzalverij :mrgreen:
Kwakzalvers zijn voor mij diegenen die verklaren dat alleen hun manier van behandelen succes zal hebben en die daar enorme bedragen voor vragen.
Volgens van Dale: "Iemand die nutteloze middelen toepast ter genezing van de een of andere ziekte of middelen beweert te kennen tegen alle mogelijk ziekten, ofwel iemand die zulke middelen, meestal met veel ophef, te koop aanbiedt; - onbevoegd beoefenaar van de geneeskunst."

Homeopathische middelen zijn nutteloos ter bestrijding van de ziekte, mensen die deze toch toepassen zijn dus kwakzalvers....

Groetjes,

Kees
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Ongelezen bericht door blacky »

handig he zo'n woorden boek. Via internet zeker. Wens je veel succes met je "studie".
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55973
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Ongelezen bericht door ranetje »

Casey schreef:
ranetje schreef: Jij hebt dus een andere definitie van kwakzalverij :mrgreen:
Kwakzalvers zijn voor mij diegenen die verklaren dat alleen hun manier van behandelen succes zal hebben en die daar enorme bedragen voor vragen.
Volgens van Dale: "Iemand die nutteloze middelen toepast ter genezing van de een of andere ziekte of middelen beweert te kennen tegen alle mogelijk ziekten, ofwel iemand die zulke middelen, meestal met veel ophef, te koop aanbiedt; - onbevoegd beoefenaar van de geneeskunst."
Homeopathische middelen zijn nutteloos ter bestrijding van de ziekte, mensen die deze toch toepassen zijn dus kwakzalvers....

Groetjes,

Kees
Een regulier DA, die daarnaast ook klassiek homeopaat is maakt daarover doorgaans geen ophef en is bevoegd beoefenaar van de geneeskunde.
Laat verder maar Kees, wat mij betreft :wink:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”