Moderator: moderatorteam
als ze een gevaar zijn voor de omgeving, en geen baas hebben die dat kan kanaliseren.Baily schreef:ALs een hond met veel driften niet onder appel staat, en dat hij zijn eigen plannen gaat maken. (moet een streepje op de e bij appel, sorry).
En dan vind ik op zich de hond niet gevaarlijk, maar de situatie.
Dat is een reactie van de hond. Dan moet je daar als baas erg alert op zijn. Ik heb zelf zo'n hondje, ziet er vreselijk snoezig en aaibaar uit en mensen hebben nogal eens de neiging om haar van opzij of achter een aai te geven als we langslopen. Daar moet ik erg op letten en vóór zijn. Kinderen kan ze gelukkig heel veel van hebben. Ze zal niet snappen naar een peuter bijvoorbeeld.zaira schreef:
vinden jullie deze hond dan gevaarlijk of vinden jullie dit een reactie van de hond
Groetjes Fenna
Nee, vind ik absoluut geen gevaarlijke hond. Het is wel iets waar je als baas rekening mee moet houden en moet zien te voorkomen, maar verder is het gewoon een reactie van de hond.zaira schreef:dank je wel voor jullie antwoorden
Ik heb nu nog 1 vraagje he stel iemand komt van achter op een hond aangelopen en de hond let niet op en kijk gespannen vooruit die persoon raakt hem aan en schrikt en en de hond bijt.
vinden jullie deze hond dan gevaarlijk of vinden jullie dit een reactie van de hond
Groetjes Fenna
Pfffzaira schreef:Dank je wel voor jullie antwoorden.
Ik had namelijk nu dus met een paar mensen een discussie en die verteld mij dat alle herders gevaarlijk zijn en daar ging ik dus op in want ik vind dat nergens op slaan alleen omdat 2 van hun gebeten is door een herder en 1 hond door een herder is aangevallen.
Toen zij is ik ben 1 keer aangevallen door een boxer en 1 boxer heeft mijn hond gebeten dan zeg ik toch ook niet dat elke boxer gevaarlijk is.
Dus kreeg ik als antwoord ( 1tje heeft zelf een boxer ) dat boxers zo iets niet doen.
En toen begon dus de discussie over bijten hun vinden bij een klein schrammetje het al bijten.
En als ze dus onverwachts op een hond aflopen die niet oplet en hun die hond gaan aaien en de hond bijt dan vinden ze hem een gevaarlijke hond.
Ik heb toen de discussie maar geeindigt met als ik ergens sta en ergens heel intresant na sta te kijken dan kan ik ook per ongelijk een tik na achter geven als ik echt heel erg geschrokken ben.
En hun vinden gevaarlijke honden dus herders en elke hond die maar iets ander gedrag vertoond als een klein vriendelijk puppytje.
ojah toen zeiden ze dat ik niks van honden afwist en dat ik maar moest uitkijken want mijn herder gaat ook bijten volgens hun ( het is een pup van 5 maand waar ik nog niks over kan zeggen en ik zal er alles aan doen dat ze dat nooit gaat doen maar ze zeiden maar gelijk alle herders gaan bijte dus mijn herder ook )en toen heb ik het hele gesprek beeindigt en hun niet meer gesproken.
Ik kan daar niet tegen als mensen zo iets zeggen
Groetjes Fenna
nou als ik het zo lees, dan weten ze zelf bar weinig over honden en hun gedrag. 
)
Uhmm..Als je pup schrikt en je gaat hem ook nog corrigeren aan de lijn ben je bezig een bijter te kweken.Stang schreef:Wat je trouwens wel kan doen bij je pupseltje is trainen op 'onverwachtse' situaties. Ik heb dat bij Kaya ook gedaan, zodat zij bv niet direct een bijtreflex heeft als een jogger vlak langs haar rent van achteren.
Je hondje aan de riem doen en aandacht goed vasthouden terwijl je wandelt (met een lekker koekje of een leuk balletje bijvoorbeeld), dan spreek je met iemand af dat die persoon langs de hond gaat rennen, terwijl jij dus de aandacht vasthoudt van je hond. Hapt je hond toch, dan direct corrigeren en weer aandacht vasthouden en nogmaals proberen.
Zo zal je hond aan dat soort situaties gewoon wennen en is er niks aan de hand (en dat geldt dus voor ieder ras en niet alleen voor Herders
Waarom moet je al die dingen trainen? Niet doen! Een pup goed socialiseren bestaat uit de pup voldoende ervaringen laten opdoen die goed gaan en de pup daarmee het zelfvertrouwen geven dat hij de wereld aankan. Zoek je steeds de grenzen op van het kunnen van de pup maak je echt een bang onzeker hondje, want hij wordt steeds geconfronteerd met onlust of angstgevoelens. Je bent dus precies het tegenovergestelde aan het intrainen van wat je wil.zaira schreef:Hoi Stang
Ik ben haar nu ook heel erg aan het trainen met onverwachtse dingen ik zit alleen met 1 probleem niemand kan bij haar een paraplu open doen zij vind alles best maar dit vind ze wel zo eng dat ze gelijk gaat grommen
Groetjes fenna
Ik heb het niet over schrik, ik heb het over een bijtreflex waarop je corrigeert of het corrigeren voor het niet de aandacht bij de baas houden. Voor puur schrik corrigeer je niet natuurlijk, maar wel voor bijten.Eline* schreef:Uhmm..Als je pup schrikt en je gaat hem ook nog corrigeren aan de lijn ben je bezig een bijter te kweken.Stang schreef:Wat je trouwens wel kan doen bij je pupseltje is trainen op 'onverwachtse' situaties. Ik heb dat bij Kaya ook gedaan, zodat zij bv niet direct een bijtreflex heeft als een jogger vlak langs haar rent van achteren.
Je hondje aan de riem doen en aandacht goed vasthouden terwijl je wandelt (met een lekker koekje of een leuk balletje bijvoorbeeld), dan spreek je met iemand af dat die persoon langs de hond gaat rennen, terwijl jij dus de aandacht vasthoudt van je hond. Hapt je hond toch, dan direct corrigeren en weer aandacht vasthouden en nogmaals proberen.
Zo zal je hond aan dat soort situaties gewoon wennen en is er niks aan de hand (en dat geldt dus voor ieder ras en niet alleen voor Herders
Ik snap wel wat je probeert te zeggen, maar oefenen en wennen op een manier dat een hond neutraal gaat staan tegenover een bepaalde prikkel bestaat uit voldoende afstand nemen tot die prikkel en kalm echt wennen aan. Niet ineens vol iemand op een korte afstand langs laten rennen, een pup die zich rotschrikt en wil vluchten of wil bijten en dan nog eens een correctie. :N:
heel hard meepraten, werkt altijdzaira schreef:Hoi Wendy
Ja dat hoor ik vaak dat herders van achteren aanvallen.
En die mensen die hebben mij nog even verteld dat de herders het vaakst per jaar bijten.
Ik heb ze gelijk verteld dat er genoeg andere rassen ook vaak kunnen bijten.
Alleen dat word bijna niet verteld.
En ik vind de vergelijkingen ook niet eerlijk neem nou een ras die bijna niet in nederland is die kunnen dan toch ook niet vaak bijten en vergeleken bij de herder waar er veel van zijn ja die kunnen wat vaker bijten want die zijn met veel meer.
Maar ze blijven bij hun standpunt herders zijn allemaal gevaarlijk.
Groetjes Fenna
Je laat een pup schrikken, hij hapt uit schrikreflex en dan mag je ineens corrigeren? Hoe kom je daarbij?Stang schreef:Ik heb het niet over schrik, ik heb het over een bijtreflex waarop je corrigeert of het corrigeren voor het niet de aandacht bij de baas houden. Voor puur schrik corrigeer je niet natuurlijk, maar wel voor bijten.
Een pup van 5 maanden zit in de angstfase en is zeer gevoelig voor het opdoen van trauma's. Langzaam wennen aan is vele malen zinvoller dan in het diepe gooien en corrigeren als het mis gaat.Daarbij is de pup al 5 maanden en dus voldoende gewend, neem ik aan, aan langslopende mensen en dan mag je dit m.i. best een stukje verder uitbouwen.
Een pup van 5 maanden kan geen 100 procent aandacht voor de baas hebben, zeker niet als hij daarnaast ook nog angstig is. Van te voren al een missie die gaat slagen in het mislukken.Ik heb dat gewoon geoefend en dit wordt op training ook gedaan met joggers, fietsers en brommers. Flink afleiden en aandacht bij de baas houden, gebeurt dit niet dan even corrigeren zodat je de aandacht weer hebt en Kaya kan dus gewoon loslopen tussen hordes joggers zonder dat ze er aandacht voor heeft of ook maar de minste neiging heeft tot 'benen happen'.
Ik durf te wedden dat mijn honden beiden nog nooit op een markt geweest zijn als pup zijnde. Kiki is als pup alleen in Kimba geweest, daar is ze immers geboren. Je hebt haar gezien..een zelfverzekerd brulaapje voor de dooie dood niet bang.Ik ben met je eens dat je dit niet met een pup van 8 weken al moet doen. Eerst normaal socialiseren en laten wennen aan alle prikkels, maar daarna kan je het rustig uitbouwen. Dat doe je toch ook door je pup mee de stad of de markt op te nemen? Uiteindelijk ga je hem toch echt confronteren met bepaalde zaken.
Toch geregeld alleen meenemen, want ook daarin moet ze zelfvertrouwen krijgen. Maak kleine stapjes en ga niet te snel, zeker niet als ze al zo onzeker is. Veel belonen en spelen, hou alles zo leuk mogelijk en dat moet ook je doel zijn.zaira schreef:Hoi Eline
Ik kan haar dus beter niet met dit soort dingen trainen maar ze leerd dus genoeg met de wandelingen dat mensen langs haar heen komen en al die dingen.
Zij begint nou een beetje aan een angst periode en ze haar vriendin die haar er een beetje doorheen trekt ( mijn golden pup van 3,5 maand ) waardoor ze meer durft want die golden durft echt alles en is nergens bang voor en daar leert ze ook veel dingen van dat ze niet bang moet zijn.
Ik zit alleen met de herder met een probleem als zij zonder een andere hond is is zij heel bang voor alles en zo lang er maar 1 hond bij loopt maakt niet uit welke van de 4 dan durft ze veel meer.
Groetjes Fenna
Dat langzaam wennen gebeurt al, is al gebeurd, doordat je met je pup gewoon buiten loopt. Hij is dus gewend aan mensen die langslopen en er komt een dag dat er ook een jogger voorbij rent.Eline* schreef:Je laat een pup schrikken, hij hapt uit schrikreflex en dan mag je ineens corrigeren? Hoe kom je daarbij?Stang schreef:Ik heb het niet over schrik, ik heb het over een bijtreflex waarop je corrigeert of het corrigeren voor het niet de aandacht bij de baas houden. Voor puur schrik corrigeer je niet natuurlijk, maar wel voor bijten.
Een pup van 5 maanden zit in de angstfase en is zeer gevoelig voor het opdoen van trauma's. Langzaam wennen aan is vele malen zinvoller dan in het diepe gooien en corrigeren als het mis gaat.Stang schreef: Daarbij is de pup al 5 maanden en dus voldoende gewend, neem ik aan, aan langslopende mensen en dan mag je dit m.i. best een stukje verder uitbouwen.
Dat gaat in mijn ogen niet over een hond iets leren.
Als de hond angstig is, dan ben ik met je eens dat dit geen geslaagde oefening is. Zou ik het wat langzamer opbouwen.Eline* schreef:Een pup van 5 maanden kan geen 100 procent aandacht voor de baas hebben, zeker niet als hij daarnaast ook nog angstig is. Van te voren al een missie die gaat slagen in het mislukken.Stang schreef:Ik heb dat gewoon geoefend en dit wordt op training ook gedaan met joggers, fietsers en brommers. Flink afleiden en aandacht bij de baas houden, gebeurt dit niet dan even corrigeren zodat je de aandacht weer hebt en Kaya kan dus gewoon loslopen tussen hordes joggers zonder dat ze er aandacht voor heeft of ook maar de minste neiging heeft tot 'benen happen'.
Hier snap ik je punt totaal nietEline* schreef:Ik durf te wedden dat mijn honden beiden nog nooit op een markt geweest zijn als pup zijnde. Kiki is als pup alleen in Kimba geweest, daar is ze immers geboren. Je hebt haar gezien..een zelfverzekerd brulaapje voor de dooie dood niet bang.Stang schreef:Ik ben met je eens dat je dit niet met een pup van 8 weken al moet doen. Eerst normaal socialiseren en laten wennen aan alle prikkels, maar daarna kan je het rustig uitbouwen. Dat doe je toch ook door je pup mee de stad of de markt op te nemen? Uiteindelijk ga je hem toch echt confronteren met bepaalde zaken.
Ik ben nog nooit met een pup naar de markt of de stad geweest trouwens.
Je gooit het belang van socialisatie totaal overboord aan de hand van 1 voorbeeld. Misschien snap ik het niet goed hoor. Ik vind het namelijk allemaal erg omslachtig gedoe van de topicstarter om antwoord te krijgen op vragen.Stang schreef:Dat langzaam wennen gebeurt al, is al gebeurd, doordat je met je pup gewoon buiten loopt. Hij is dus gewend aan mensen die langslopen en er komt een dag dat er ook een jogger voorbij rent.
Waarom daar niet aan laten wennen?
Als ik het goed snap is er een herderpup van 5 maanden in het spel die onzeker is. Deze pup poogt ze te trainen in onverwachte dingen, terwijl de hond gewoon alleen buiten zijn al eng vindt.We verschillen hier dus over van mening. Ik verwacht van een pup van 5 maanden geen volledige aandacht in een prikkelrijke omgeving en zal dus ook niet corrigeren als de hond zich laat afleiden door een vlaklangsrennende jogger. Als ik niet weet dat die jogger langs komt stuiven schrik ik namelijk ook.Eline* schreef:Als de hond angstig is, dan ben ik met je eens dat dit geen geslaagde oefening is. Zou ik het wat langzamer opbouwen.
Maar bij een normale zelfverzekerde hond, kan je het prima doen.
Ik snap het probleem niet zo: joggers, fietsers zijn normale alledaagse zaken waar een hond aan moet wennen. Als je hem er niet zelf aan went, dan komt er een dag dat een fietser of jogger langs de hond rent.
Hoeveel honden vallen een jogger niet in de enkels aan? Wil jij dat zien? Laat staan als een Herder of Rottweiler dit doet, want dan heb je de poppen aan het dansen.
Dus gewoon laten wennen aan dit soort zaken wat je in het dagelijkse leven absoluut een keer (of vaak) tegenkomt.
Ik probeer duidelijk te maken dat socialisatie niet is dat je je hond maar moet bloot stellen aan allerlei prikkels en zien wat ervan komt. Je moet doseren en zelfvertrouwen opbouwen. Als een pup voldoende zelfvertrouwen opdoet om te geloven dat hij de hele wereld aankan, krijg je een doodgewone goed stabiele volwassen hond. Terwijl je een pup, die je aanleert dat de wereld vol gevaren zit, zal zien uitgroeien tot schijtluisje. De pup bepaalt..en een onzekere pup kan minder prikkels aan en moet dan dus ook minder prikkels krijgen om zich toch veilig te leren voelen. Dat gevoel is belangrijker dan wat de pup nou daadwerkelijk allemaal gezien heeft. Dat is wat ik probeerde aan te duiden met mijn voorbeeld.Eline* schreef:Hier snap ik je punt totaal niet
Moritz is vast ook nog nooit op een markt geweest als pup en je hebt hem zelf gezien..... een vrij angstige hond
Met Kaya ben ik wel de markt opgegaan en de stad in geweest. Heel normaal om een pup hieraan allemaal te laten wennen.
Ik denk inderdaad dat we elkaar iets verkeerd begrijpen en een klein deeltje niet helemaal dezelfde mening hebbenEline* schreef:Misschien snap ik het niet goed hoor. Ik vind het namelijk allemaal erg omslachtig gedoe van de topicstarter om antwoord te krijgen op vragen.Stang schreef:Dat langzaam wennen gebeurt al, is al gebeurd, doordat je met je pup gewoon buiten loopt. Hij is dus gewend aan mensen die langslopen en er komt een dag dat er ook een jogger voorbij rent.
Waarom daar niet aan laten wennen?
Dan ga je dus echt veel te snel als je het al hebt over corrigeren..dat is namelijk echt iets compleet anders als wennen aan.
Het lijkt me dat de pup zich eerst gewoon vrijer en blijer moet gaan voelen in normale situatie's.
We verschillen hier dus over van mening. Ik verwacht van een pup van 5 maanden geen volledige aandacht in een prikkelrijke omgeving en zal dus ook niet corrigeren als de hond zich laat afleiden door een vlaklangsrennende jogger. Als ik niet weet dat die jogger langs komt stuiven schrik ik namelijk ook.Eline* schreef:Als de hond angstig is, dan ben ik met je eens dat dit geen geslaagde oefening is. Zou ik het wat langzamer opbouwen.
Maar bij een normale zelfverzekerde hond, kan je het prima doen.
Ik snap het probleem niet zo: joggers, fietsers zijn normale alledaagse zaken waar een hond aan moet wennen. Als je hem er niet zelf aan went, dan komt er een dag dat een fietser of jogger langs de hond rent.
Hoeveel honden vallen een jogger niet in de enkels aan? Wil jij dat zien? Laat staan als een Herder of Rottweiler dit doet, want dan heb je de poppen aan het dansen.
Dus gewoon laten wennen aan dit soort zaken wat je in het dagelijkse leven absoluut een keer (of vaak) tegenkomt.
Juist als je een hond alert maakt op prikkels door er aandacht op te vestigen creeer je problemen. Verder; een hond die aandacht heeft voor de baas bijt geen mensen. Spelen en leuke dingen doen in de buurt van bv fietsers of joggers maakt ze oninteressant en dan wen je. Je went niet als je leert dat je een correctie krijgt als je gepasseerd wordt door een jogger en vanuit schrik reageert.
Ik probeer duidelijk te maken dat socialisatie niet is dat je je hond maar moet bloot stellen aan allerlei prikkels en zien wat ervan komt. Je moet doseren en zelfvertrouwen opbouwen. Als een pup voldoende zelfvertrouwen opdoet om te geloven dat hij de hele wereld aankan, krijg je een doodgewone goed stabiele volwassen hond. Terwijl je een pup, die je aanleert dat de wereld vol gevaren zit, zal zien uitgroeien tot schijtluisje. De pup bepaalt..en een onzekere pup kan minder prikkels aan en moet dan dus ook minder prikkels krijgen om zich toch veilig te leren voelen. Dat gevoel is belangrijker dan wat de pup nou daadwerkelijk allemaal gezien heeft. Dat is wat ik probeerde aan te duiden met mijn voorbeeld.Eline* schreef:Hier snap ik je punt totaal niet
Moritz is vast ook nog nooit op een markt geweest als pup en je hebt hem zelf gezien..... een vrij angstige hond
Met Kaya ben ik wel de markt opgegaan en de stad in geweest. Heel normaal om een pup hieraan allemaal te laten wennen.
Ja, ik ook hoorInge schreef:Ik heb zowel Marouck als Biène (geen angstige puppen) dus wel degelijk gecorrigeerd voor het happen naar voorbijkomende zaken, of dat nu auto's, fietsers, of mensen betrof.
Ik wil het gehap niet hebben, net zoals ik het gejaag achter bewegende objecten niet wil hebben.
Ik heb dus inderdaad gecorrigeerd en zodra de aandacht bij mij was direct weer beloond.
Een pup komt hier vanaf de eerste dag in aanraking met verkeer en langslopende mensen en ik wil dat ze zich rustig en netjes gedragen in het verkeer en daar hoort happen (bijtreflex) in mijn ogen echt niet bij.
Als ze dit doen reageer ik dus gelijk met een rukje aan de riem gecombineerd met het woord NEE. Reageren ze niet op het verkeer of mensen die voorbij lopen/rennen worden ze de hemel in geprezen.
Als de motivatie om te happen angst is is corrigeren gewoon niet de manier. Dan versterk je de geladenheid en engheid van de situatie en leer je niet aan de pup dat het niets is om je bang over te maken. Integendeel; je leert hem dat hij op zijn kop krijgt als ie schrikt inplaats van om te gaan met de situatie.Stang schreef:Ja, ik ook hoorInge schreef:Ik heb zowel Marouck als Biène (geen angstige puppen) dus wel degelijk gecorrigeerd voor het happen naar voorbijkomende zaken, of dat nu auto's, fietsers, of mensen betrof.
Ik wil het gehap niet hebben, net zoals ik het gejaag achter bewegende objecten niet wil hebben.
Ik heb dus inderdaad gecorrigeerd en zodra de aandacht bij mij was direct weer beloond.
Een pup komt hier vanaf de eerste dag in aanraking met verkeer en langslopende mensen en ik wil dat ze zich rustig en netjes gedragen in het verkeer en daar hoort happen (bijtreflex) in mijn ogen echt niet bij.
Als ze dit doen reageer ik dus gelijk met een rukje aan de riem gecombineerd met het woord NEE. Reageren ze niet op het verkeer of mensen die voorbij lopen/rennen worden ze de hemel in geprezen.
Nu kan ik me niet zo snel herinneren dat Kaya gehapt heeft naar voorbijgangers, maar als ze dat zou doen, zou ik ook absoluut corrigeren ook al is die hap uit een schrikreactie.
Bij een angstige hond is het anders, maar bij een gewone zelfverzekerde hond vind ik het acceptabel om te happen ook niet uit schrik.
Waarom niet?Eline* schreef:Als de motivatie om te happen angst is is corrigeren gewoon niet de manier. Dan versterk je de geladenheid en engheid van de situatie en leer je niet aan de pup dat het niets is om je bang over te maken. Integendeel; je leert hem dat hij op zijn kop krijgt als ie schrikt inplaats van om te gaan met de situatie.Stang schreef:Ja, ik ook hoorInge schreef:Ik heb zowel Marouck als Biène (geen angstige puppen) dus wel degelijk gecorrigeerd voor het happen naar voorbijkomende zaken, of dat nu auto's, fietsers, of mensen betrof.
Ik wil het gehap niet hebben, net zoals ik het gejaag achter bewegende objecten niet wil hebben.
Ik heb dus inderdaad gecorrigeerd en zodra de aandacht bij mij was direct weer beloond.
Een pup komt hier vanaf de eerste dag in aanraking met verkeer en langslopende mensen en ik wil dat ze zich rustig en netjes gedragen in het verkeer en daar hoort happen (bijtreflex) in mijn ogen echt niet bij.
Als ze dit doen reageer ik dus gelijk met een rukje aan de riem gecombineerd met het woord NEE. Reageren ze niet op het verkeer of mensen die voorbij lopen/rennen worden ze de hemel in geprezen.
Nu kan ik me niet zo snel herinneren dat Kaya gehapt heeft naar voorbijgangers, maar als ze dat zou doen, zou ik ook absoluut corrigeren ook al is die hap uit een schrikreactie.
Bij een angstige hond is het anders, maar bij een gewone zelfverzekerde hond vind ik het acceptabel om te happen ook niet uit schrik.
Ook een zelfverzekerde hond kan bang zijn in bepaalde situatie's.
Ik vind dat je een jonge pup, en ik vind 5 maand echt nog een jonge pup waar je echt voorzichtig mee moet zijn, niet moet corrigeren voor schrikgedrag.
Ballorig gedoe door iemand na te rennen en in zijn poten te willen bijten is iets geheel anders en daar mag je best boos om worden.
Maar een pup aan de lijn naast je corrigeren omdat hij uit reflex misschien hapt omdat ie zich suf schrikt?
Nee.
Hapt ze dus geef ik een rukje aan de riem gecombineerd met NEE, en ze wordt direct beloond met wat lekkers of prijzende woorden als ze de aandacht naar mij verlegt. Ik merk er geen nadelige gevolgen van. Ze is nog net zo enthousiast, maar springt niet zo snel meer zomaar op voorbijgangers af. Als mensen haar bij zich roepen of aan willen halen is dat geen probleem, dan is ze hartstikke blij en enthousiast.
Je moet haar zeker ook niet straffen voor het wegschieten uit angst/schrikzaira schreef:Bedankt voor jullie antwoord.
Ik heb het allemaal ook een beetje verkeerd verteld sorry.
Mijn hond hapt alleen naar een paraplu als die naast haar word open geklapt ( 2 keer gebeurt toen we voor de winkel wachte).
Voor de rest hapt ze niet naar joggers of fietsers.
Maar ze schiet als ze fietsers of jaggers langs haar heen komen dan schiet ze weg.
Ik straf haar daar niet voor maar ik probeer haar dan op een leuke manier weer aan de goede kant te laten lopen.
Meestal als ik door heb dat er een fietser aan komt dan begin ik heel gezellig te praten tegen haar ( dat doe ik meestal de hele weg wel ) en dan proberen haar aandacht te krijgen dat ze het niet door heeft.
Groetjes Fenna
Dat hoor ik zovaak. Ze bijten minimaal 1x hun baas en vallen altijd van achter aan