Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Gezondheid Duitse dog?

Forum voor alle opmerkingen over hondenrassen, vragen of weetjes.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

Branka schreef:Inderdaad Danny, helemaal mee eens. Maar ja, helaas is het werk van een bestuur van een rasvereniging toch vrijwilligerswerk en zijn het de mensen met affiniteit voor het ras die daarin plaats nemen.
Hoewel wenselijk, vrees ik dus dat in praktijk het onmogelijk is om dit voor elkaar te krijgen.
Affiniteit voor het ras :roll:
dat waag ik ook te betwijfelen..
Het zijn in eerste instantie fokkers en ik hoef hier niemand uit te leggen hoe het fokkers wereldje in elkaar steekt toch? :idea:
Sietske

Ongelezen bericht door Sietske »

dogluna schreef:Dacht dat de voorzitter van deze vereniging geen duitse doggen fokt :denken:
Deense zeker? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

dogluna schreef:Dacht dat de voorzitter van deze vereniging geen duitse doggen fokt :denken:
Bepaalt alleen de voorzitter de gang van zaken binnen de rasvereniging? :roll:
Gebruikersavatar
Branka
moderator
Berichten: 20970
Lid geworden op: 25 jul 2003 11:25
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 1
Locatie: Drenthe

Ongelezen bericht door Branka »

Senna1 schreef:
Branka schreef:Inderdaad Danny, helemaal mee eens. Maar ja, helaas is het werk van een bestuur van een rasvereniging toch vrijwilligerswerk en zijn het de mensen met affiniteit voor het ras die daarin plaats nemen.
Hoewel wenselijk, vrees ik dus dat in praktijk het onmogelijk is om dit voor elkaar te krijgen.
Affiniteit voor het ras :roll:
dat waag ik ook te betwijfelen..
Het zijn in eerste instantie fokkers en ik hoef hier niemand uit te leggen hoe het fokkers wereldje in elkaar steekt toch? :idea:
Ik denk dat velen inderdaad wel weten hoe het in het fokkerswereldje er aan toe (kan) gaan.
En laten we dan 'affiniteit met het ras hebben' in 'iets met het ras hebben. Iets is dan toch wat vager. Maar ik denk dat je desondanks wel snapt wat ik bedoelde :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
dogluna
Zeer actief
Berichten: 2201
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:46
Mijn ras(sen): De Duitse Dog
Locatie: lelystad

Ongelezen bericht door dogluna »

Senna1 schreef:De voorzitters van rasverenigingen zouden geen fokkers mogen zijn! Heel simpel.. eigenbelang staat dan voorop en je krijgt geen onpartijdige strategie in het fokbeleid.. wat.. helemaal geen beleid eigenlijk!
Dacht toch echt dat je het over voorzitters had :wink:
Afbeelding


Groetjes van Ans en een doggenlebber van Lotte en Guus
Luna 25-11-1999-28-12-2006 Dimple 22-11-2000_ 07-05-2009 Voor altijd in mijn hart
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

Branka schreef:
Senna1 schreef:
Branka schreef:Inderdaad Danny, helemaal mee eens. Maar ja, helaas is het werk van een bestuur van een rasvereniging toch vrijwilligerswerk en zijn het de mensen met affiniteit voor het ras die daarin plaats nemen.
Hoewel wenselijk, vrees ik dus dat in praktijk het onmogelijk is om dit voor elkaar te krijgen.
Affiniteit voor het ras :roll:
dat waag ik ook te betwijfelen..
Het zijn in eerste instantie fokkers en ik hoef hier niemand uit te leggen hoe het fokkers wereldje in elkaar steekt toch? :idea:
Ik denk dat velen inderdaad wel weten hoe het in het fokkerswereldje er aan toe (kan) gaan.
En laten we dan 'affiniteit met het ras hebben' in 'iets met het ras hebben. Iets is dan toch wat vager. Maar ik denk dat je desondanks wel snapt wat ik bedoelde :wink:
Iets met het ras hebben hoeft dus niet te betekenen dat je altijd het beste met het ras voor hebt toch?
Is het werkelijk zo moeilijk om mensen te vinden die EN iets met het ras hebben maar niet verwikkeld zijn in het fokkerswereldje?
Er zijn denk ik genoeg mensen die het beste met het ras voor hebben, zelf niet fokken en geen enkele verantwoordingen hebben af te leggen aan fokkers van het ras.. maar die moeten dan wel de kans krijgen om op die positie terecht te komen en daar wringt het hem denk ik...
Laatst gewijzigd door Senna1 op 12 jan 2005 17:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
dogluna
Zeer actief
Berichten: 2201
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:46
Mijn ras(sen): De Duitse Dog
Locatie: lelystad

Ongelezen bericht door dogluna »

Denk juist dat die mensen geen kans krijgen,het is meestal een groot vriendjes politiek wie er in het bestuur gekozen wordt
Afbeelding


Groetjes van Ans en een doggenlebber van Lotte en Guus
Luna 25-11-1999-28-12-2006 Dimple 22-11-2000_ 07-05-2009 Voor altijd in mijn hart
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

dogluna schreef:
Senna1 schreef:De voorzitters van rasverenigingen zouden geen fokkers mogen zijn! Heel simpel.. eigenbelang staat dan voorop en je krijgt geen onpartijdige strategie in het fokbeleid.. wat.. helemaal geen beleid eigenlijk!
Dacht toch echt dat je het over voorzitters had :wink:
Zucht..
Rectificatie:

in plaats van voorzitters ( kan op zich al niet want het wordt lastig besturen met meerdere voorzitters..) had ik moeten schrijven: Bestuursleden en aanverwante bemoeials van een rasvereniging!
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

dogluna schreef:Denk juist dat die mensen geen kans krijgen,het is meestal een groot vriendjes politiek wie er in het bestuur gekozen wordt
Dat is precies wat ik schreef! :wink:
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

dogluna schreef:
jip007 schreef:
dogluna schreef:
Het ras kan denk ik veel gezonder worden , maar daar moet wel iedereen aan meewerken. En zolang de club niets doet en de fokkers hun mond stijf dicht houden , zal er helaas niets veranderen.
:eek: Hier schrik ik dus van,je gaat er toch vanuit dat de gezondheid van de duitse dog hoog in het vaandel hoort te staan bij de fokkers en rasvereniging.
Bij sommige fokkers wel ,maar er zijn ook fokkers die de poen belangrijker vinden of die showkwaliteit erg belangrijkste vinden en niet meer letten op de gezondheid :roll: en de club doet helemaal niets aan gezondheid , gewoon elk jaar de fokteven en dekreuen op hartkwalen laten onderzoeken , daar voorkom je al een hoop leed mee :wink:

Goede fokkers zouden dit dus ook al op vrijwillige basis kunnen doen, zonder dat de club ze dat verplicht.
Is dan ook de manier voor de toekomstige pupkoper een goede en fokker te onderscheiden van een beunhaas.
Ik zou liever namelijk een pup kopen bij een fokker die wel al deze onderzoeken zou doen
ja elke fokker zou die onderzoeken eigenlijk zelf moeten laten doen , maar dat kost geld , vooral als je meerdere dekreuen en fokteven hebt , dus doen ze dat niet. Dus de club moet het eigenlijk verplichten zon jaarlijks onderzoek.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

dogluna schreef:
Het ras kan denk ik veel gezonder worden , maar daar moet wel iedereen aan meewerken. En zolang de club niets doet en de fokkers hun mond stijf dicht houden , zal er helaas niets veranderen.
:eek: Hier schrik ik dus van,je gaat er toch vanuit dat de gezondheid van de duitse dog hoog in het vaandel hoort te staan bij de fokkers en rasvereniging.
Je ziet het nu toch al bij pup Youp , de fokker was er tegen dat er sectie verricht zou worden, als fokker wil je toch helemaal weten wat er mis is met zon pup :denken:
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
dogluna
Zeer actief
Berichten: 2201
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:46
Mijn ras(sen): De Duitse Dog
Locatie: lelystad

Ongelezen bericht door dogluna »

jip007 schreef:
dogluna schreef:
Het ras kan denk ik veel gezonder worden , maar daar moet wel iedereen aan meewerken. En zolang de club niets doet en de fokkers hun mond stijf dicht houden , zal er helaas niets veranderen.
:eek: Hier schrik ik dus van,je gaat er toch vanuit dat de gezondheid van de duitse dog hoog in het vaandel hoort te staan bij de fokkers en rasvereniging.
Je ziet het nu toch al bij pup Youp , de fokker was er tegen dat er sectie verricht zou worden, als fokker wil je toch helemaal weten wat er mis is met zon pup :denken:
Ja vond ik ook al zo vreemd,juist nu ze ook een nest heeft met 3 dood geboren puppen,daar wil je de oorzaak toch van weten
Afbeelding


Groetjes van Ans en een doggenlebber van Lotte en Guus
Luna 25-11-1999-28-12-2006 Dimple 22-11-2000_ 07-05-2009 Voor altijd in mijn hart
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Ongelezen bericht door chrico »

[quote="Senna1]


Iets met het ras hebben hoeft dus niet te betekenen dat je altijd het beste met het ras voor hebt toch?
Is het werkelijk zo moeilijk om mensen te vinden die EN iets met het ras hebben maar niet verwikkeld zijn in het fokkerswereldje?
Er zijn denk ik genoeg mensen die het beste met het ras voor hebben, zelf niet fokken en geen enkele verantwoordingen hebben af te leggen aan fokkers van het ras.. maar die moeten dan wel de kans krijgen om op die positie terecht te komen en daar wringt het hem denk ik...[/quote]

Ik denk dat een bepaalde groep hand in eigen boezem moet steken. Dan zouden er veel meer mensen bereid zijn vrijwillig iets te doen zonder dat er pogingen gedaan worden dit onmogelijk te maken. Moet er wel bij vertellen dat dit meestal niet vanuit een bestuur komt.
Als vrijwilligers alleen maar in een glazen kooi mogen zitten en geen leven meer buiten een club mogen hebben omdat een bepaalde doelgroep dat wil dan haken veel vrijwilligers af.
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

chrico schreef: Als vrijwilligers alleen maar in een glazen kooi mogen zitten en geen leven meer buiten een club mogen hebben omdat een bepaalde doelgroep dat wil dan haken veel vrijwilligers af.
Dat zeg ik ook niet.. maar er zit toch wel verschil tussen in een glazen kooi zitten of zelf verwikkeld zijn in het fokken van honden?
Je kan prima omgaan met alles en iedereen in dat wereldje als je maar aan niemand verantwoording hoeft af te leggen.
Je kan me toch niet vertellen dat je het een gezonde situatie vind dat fokkers van een bepaald ras het beleid van datzelfde ras moeten bepalen? Het gaat er bij mij niet helemaal in dat die mensen onpartijdig kijken naar wat ze zelf of medebestuurders fokken. En al is dat wel zo dan is het risico op misverstanden en dus scheve gezichten toch aannemelijk.
Het fokkerswereldje is nu eenmaal aardig doorspekt van haat en nijd, dan vind ik het van de gekke dat diezelfde mensen het beleid gaan uitzetten. Er zijn specialisten genoeg de niet fokken en prima het beleid zouden kunnen bepalen van een rasvereniging. Dan pas, en dan alleen, komt verbetering van het ras op plaats één!
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

jip007 schreef:Bij sommige fokkers wel ,maar er zijn ook fokkers die de poen belangrijker vinden of die showkwaliteit erg belangrijkste vinden en niet meer letten op de gezondheid :roll: en de club doet helemaal niets aan gezondheid , gewoon elk jaar de fokteven en dekreuen op hartkwalen laten onderzoeken , daar voorkom je al een hoop leed mee :wink:
Hoi Jip,

Hier ben ik het helemaal mee eens! :ok: En misschien zouden de fokdieren op op ED gerontgend kunnen worden, want dat hoor je toch ook wel eens.
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Senna1 schreef:De voorzitters van rasverenigingen zouden geen fokkers mogen zijn! Heel simpel.. eigenbelang staat dan voorop en je krijgt geen onpartijdige strategie in het fokbeleid.. wat.. helemaal geen beleid eigenlijk!
Hoi Danny,

De voorzitter van de NDDC fokt ook niet. Sterker nog; hij heeft niet eens een dog! :wink:
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

dogluna schreef:Dacht dat de voorzitter van deze vereniging geen duitse doggen fokt :denken:
Hoi Ans,

Dat klopt ook. :wink:
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Senna1 schreef:Bepaalt alleen de voorzitter de gang van zaken binnen de rasvereniging? :roll:
Hoi Danny,

Nee, alle vijf de bestuursleden hebben evenveel inspraak.
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Senna1 schreef:hebben, zelf niet fokken en geen enkele verantwoordingen hebben af te leggen aan fokkers van het ras.. maar die moeten dan wel de kans krijgen om op die positie terecht te komen en daar wringt het hem denk ik...
:ok:
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

Scooby schreef:
Senna1 schreef:De voorzitters van rasverenigingen zouden geen fokkers mogen zijn! Heel simpel.. eigenbelang staat dan voorop en je krijgt geen onpartijdige strategie in het fokbeleid.. wat.. helemaal geen beleid eigenlijk!
Hoi Danny,

De voorzitter van de NDDC fokt ook niet. Sterker nog; hij heeft niet eens een dog! :wink:
ALs je even door gelezen had had je gezien dat ik dit er onder had gezet:
Rectificatie:

in plaats van voorzitters ( kan op zich al niet want het wordt lastig besturen met meerdere voorzitters..) had ik moeten schrijven: Bestuursleden en aanverwante bemoeials van een rasvereniging!
:wink:

Scooby schreef:
Senna1 schreef:Bepaalt alleen de voorzitter de gang van zaken binnen de rasvereniging? :roll:
Hoi Danny,

Nee, alle vijf de bestuursleden hebben evenveel inspraak.
Precies.. en die fokken allemaal niet?
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Senna1 schreef:
Scooby schreef:Hoi Danny,

Nee, alle vijf de bestuursleden hebben evenveel inspraak.
Precies.. en die fokken allemaal niet?
Hoi Danny,

Om precies te zijn, fokt er maar één van de vijf bestuursleden zelf, volgens mij. Een ander is 'de man van' een fokker en de overigen fokken niet (meer), volgens mij.
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

de voorzitter is toch vna montfhort??????
want hij heeft zel wel gefokt doggen en na mijn weten toch her en der wel in spraak in de fok.

mol :8):
Gebruikersavatar
Branka
moderator
Berichten: 20970
Lid geworden op: 25 jul 2003 11:25
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 1
Locatie: Drenthe

Ongelezen bericht door Branka »

Dat is toch ook de voorzitter van de NMMC? En ik meen dat hij wel fokt, Mastin Espagnol en Mastin Los Pirineos om precies te zijn.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Mol schreef:de voorzitter is toch vna montfhort??????
want hij heeft zel wel gefokt doggen en na mijn weten toch her en der wel in spraak in de fok.

mol :8):
Hoi Mol,

Ja, dat is de voorzitter van de NDDC. Hij heeft inderdaad doggen gefokt, maar fokt ze nu al een aantal jaren niet meer en heeft ook geen doggen meer op het moment, volgens mij.
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

Scooby schreef:
Mol schreef:de voorzitter is toch vna montfhort??????
want hij heeft zel wel gefokt doggen en na mijn weten toch her en der wel in spraak in de fok.

mol :8):
Hoi Mol,

Ja, dat is de voorzitter van de NDDC. Hij heeft inderdaad doggen gefokt, maar fokt ze nu al een aantal jaren niet meer en heeft ook geen doggen meer op het moment, volgens mij.
dat zeg ik ook niet ik zeg dat hij wel inspraak heeft in het fokken bij bepaalde fokkers
volgens mijn.

mol :8):
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

Absoluut..
En deze meneer heeft op wel meer plaatsen inspraak!
Deze voorzitter is ver van onafhankelijk!
Gebruikersavatar
dogluna
Zeer actief
Berichten: 2201
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:46
Mijn ras(sen): De Duitse Dog
Locatie: lelystad

Ongelezen bericht door dogluna »

Scooby schreef:
Senna1 schreef:
Scooby schreef:Hoi Danny,

Nee, alle vijf de bestuursleden hebben evenveel inspraak.
Precies.. en die fokken allemaal niet?
Hoi Danny,

Om precies te zijn, fokt er maar één van de vijf bestuursleden zelf, volgens mij. Een ander is 'de man van' een fokker en de overigen fokken niet (meer), volgens mij.
Is de man van de fokker???,Karen toch :denken: onder hun advertentie staat hun beide namen
Afbeelding


Groetjes van Ans en een doggenlebber van Lotte en Guus
Luna 25-11-1999-28-12-2006 Dimple 22-11-2000_ 07-05-2009 Voor altijd in mijn hart
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

Mol schreef:dat zeg ik ook niet ik zeg dat hij wel inspraak heeft in het fokken bij bepaalde fokkers
volgens mijn.

mol :8):
Hoi Mol,

Dat weet ik niet...
Gebruikersavatar
Scooby
Zeer actief
Berichten: 11376
Lid geworden op: 05 mei 2002 01:32
Mijn ras(sen): Duitse dog
Aantal honden: 1
Locatie: Zutphen
Contacteer:

Ongelezen bericht door Scooby »

dogluna schreef:Is de man van de fokker???,Karen toch :denken: onder hun advertentie staat hun beide namen
Hoi Ans,

Ook prima. Hoewel ik niet het idee heb dat hij zich heel erg met het fokken bemoeit. Maar dat maakt ook niet uit eigenlijk.
Gebruikersavatar
Senna1
Zeer actief
Berichten: 679
Lid geworden op: 26 mei 2003 17:24
Mijn ras(sen): Duitse dog
Locatie: Zandstraat
Contacteer:

Ongelezen bericht door Senna1 »

Scooby schreef:
Senna1 schreef:
Scooby schreef:Hoi Danny,

Nee, alle vijf de bestuursleden hebben evenveel inspraak.
Precies.. en die fokken allemaal niet?
Hoi Danny,

Om precies te zijn, fokt er maar één van de vijf bestuursleden zelf, volgens mij. Een ander is 'de man van' een fokker en de overigen fokken niet (meer), volgens mij.
Één Karen? :denken:
Van de vijf bestuursleden zijn er drie die doggen fokken:

Van der Vijver ---> Van het Buitengebeuren
Kremers ---> Le Nichoir
Pos ---> Van het Uiterste

En dat dhr. van M. links en rechts betrokken is bij het fokken van honden kunnen we niet ontkennen toch?

Lijkt me aardig veel zeggend als er 3 van de 5 zelf fokken en een vierde direct dan wel indirect betrokken is bij het fokken van doggen :roll:
Plaats reactie

Terug naar “Hondenrassen en kruisingen”