Moderator: moderatorteam
inderdaad.... dan wel beloning dan weer niet... hij moet maar afwachten wanneer hij het krijgt...chaos schreef:Of op interval..
Misschien kan je het geleidelijk in elkaar over laten gaan . De ene keer een stukje kaas , de andere keer gewoon braaf , en dan eens een speeltje , en dan de kaas afbouwen .speurneus carola schreef:daarom staat trainen met voer mij zo tegen, wanneer je het niet bij hebt dan doet 90% van de honden die op voer getraind zijn niks meer voor je, en de elende is, ik weet hoe goed die neus kan zijn, ze hebben het zo door.
wat je kunt doen is je hond gek maken op een speeltje, en dan niet alleen op het speeltje maar met jou samen, dus jij moet de vervanger voor de beloningsnoepjes gaan worden, wanneer jij je goedkeuring geeft, dus wanneer jij elke keer een feessie er van maakt moet dat genoeg zijn voor je hond. en op een gegeven moment is al hartstikke blij wanneer jij alleen maar ja braaf zegt. net zo blij als wanneer ie nu een stukje kaas krijgt.
jammer dat je eerst dat voer af moet leren en dit weer aan moet leren, je kan zeggen dat je nu weer opnieuw kunt beginnen met trainen en het aanleren van de oefeningen.
Ja, daar heb je gelijk in, alleen met een speeltje of hoe leuk ik mezelf ook probeerde te maken, dat werkte gewoon niet; andere honden waren leuker (schijnt wel Shih Tzu karaktertrekje te zijn), geurtjes en vrijheid ook. Zo'n speeltje was heel even leuk en dan niet meer.speurneus carola schreef: jammer dat je eerst dat voer af moet leren en dit weer aan moet leren, je kan zeggen dat je nu weer opnieuw kunt beginnen met trainen en het aanleren van de oefeningen.
bijtrolletje of balletje gebruik ik als speeltje.EvavT schreef:PS wat voor speeltjes gebruiken jullie?
Je moet gewoon 3 of 4 van die kleine honde koekjes mee nemen voor een heel uur trainen en voor de rest helemaal niks,geen kaas meer.EvavT schreef:Ja belonen blijf ik wel doen hoor! d.m.v stem, aai ed, wil hem alleen iets minder gericht op kaas maken
(mijn onderwerp tekst doet iets anders vermoeden, klopt dus niet helemaal)
maar het lukt al aardig
ja ze zijn er voor verschillende groottes van honden. http://www.apporthondesport.nl/index.htmlMarieke* schreef:Zijn bijtrolletjes wel te krijgen in formaat "kleine" hond? (jack russel, Markiesje, Cavelier etc.).
En zo ja weten jullie misschien een internetshop die ze verkoopt?
Dat ligt echt niet aan die honden hoorspeurneus carola schreef:daarom staat trainen met voer mij zo tegen, wanneer je het niet bij hebt dan doet 90% van de honden die op voer getraind zijn niks meer voor je, en de elende is, ik weet hoe goed die neus kan zijn, ze hebben het zo door.
Schijnbaar heb je dan niet goed begrepen hoe je voer beloning moet afbouwen.
Yildah is ook helemaal gefixeerd op voer. En ik weet dat het dan iets moeilijker is om dat af te bouwen.EvavT schreef:Bob luistert prima tegenwoordig....
tenminste als ik KAAS bij me heb
(liefde van de man gaat door de maag)
hij volgt perfect
wacht
etc
geweldig
bij behendigheid hetzelfde
Nu is ie zóóó gericht op die heerlijke beloning, dat ie daar helemaal op gericht is, bijna gefixeerd
Kan ik nu langzaam aan de beloning wat later gaan geven/veranderen in een spelletje oid?
) snel stoppen en zit! Doet hij dat...dan meteen door, doe het nog een keer en beloon dan met kaas. Belangrijk is dat je het voer in je zak houd en pas eruit haalt als hij de oefening heeft gedaan. Hetzelfde kun je doen met "af" Maak het heel spannend en onverwacht (maar laat niet je voertje zien) Beloon een keertje wel....en dan weer niet.DANK je ga er gelijk een halen! Wel makkelijk met een lusmalinois schreef:geen dummies, bijtrolletjes
http://www.apporthondesport.nl/apporteer.html het onderste plaatje
EvavT schreef:DANK je ga er gelijk een halen! Wel makkelijk met een lusmalinois schreef:geen dummies, bijtrolletjes
http://www.apporthondesport.nl/apporteer.html het onderste plaatje
graag gedaan voer is toch weleens makkelijk.. ik heb vaker voertjes bij me dan een balletje die kun je niet overal wegstoppen... brokjes wel.. meestal heb ik beide bij me.. maar vaak ook alleen brokjes.massam schreef:ik ben bezig om lola steeds meer op een tennisbal te belonen.
ook omdat ik van dat voer afwil.
mijn trainster doet ook alles met een bal en helpt me daarbij.
ik moet zeggen dat het errug goed gaat!
Hij scheelt al een heleboel dat hij de oefeningen wel doet zonder dat je kaas in je hand hebt. Dat hij weet dat je kaas in je zak hebt is niet zo erg, zolang hij de oefeningen die hij al kent maar uitvoert. Nu kun je gemakkelijk beginnen met interval belonen. Eigelijk creer je nu een soort gokkast effect en dat is nu precies wat je nodig hebt. Hij weet dat die beloning ooit zal komen maar hij weet alleen niet wanneer.EvavT schreef:Sandro, bedankt voor je heldere uitleg
Wat doe je als je hond een oefening moet doen? Laat je dan altijd zien dat je kaas hebt? Of lok je hem nog met kaas? vroeg je...
Hij wéét dat ik kaas bij me heb in zo'n zakje wat aan mijn broek hangt.
In het begin bij de oefeningen gelokt en 'begeleidt' met kaas, nu krijgt ie kaas als de oefening volbracht is.
Ik ga nu intervallen invoeren en een bijtrol/balletje meenemen.
Tempo houden is inderdaad goed
En inderdaad de oefeningen uitbreiden en pas na enige tijd belonen.
PS Ik heb geleerd dat je de oefening 'af'niet moet belonen?!...wel wat er achteraan komt, later...
[/i]
Wij werken met onze honden, enkele uren zoeken achter elkaar, wanneer ze niet tussendoor zouden vinden en beloond (tijdstip wanneer e.d. is per hond verschillend) worden dan stoppen ze er toch echt mee. (elke hond)Sandro schreef:Dat ligt echt niet aan die honden hoor :roll: Schijnbaar heb je dan niet goed begrepen hoe je voer beloning moet afbouwen.speurneus carola schreef:daarom staat trainen met voer mij zo tegen, wanneer je het niet bij hebt dan doet 90% van de honden die op voer getraind zijn niks meer voor je, en de elende is, ik weet hoe goed die neus kan zijn, ze hebben het zo door.
In de aanleer fase is het belangrijk dat je veel beloond, gaat de oefening steeds beter dan ga je over op interval belonen. Een keer wel...dan twee keer niet.....dan weer wel...dan drie keer niks enz enz.
Zolang je elke keer een voertje in de muil mikt (ook al kent hij die oefening tot in den treure) en daar abrupt mee stopt, kun je erop wachten dat je hond niks doet als je het niet bij je hebt.
Met de uitlaatdienst gebruik ik ook voertjes als beloning (om ze bij me te roepen) Heb ik een keer geen voer bij mij, dan is er niks aan de hand...ze komen nog even hard aanrennen.
Sandro is ook met voer getraind en doet de oefeningen nog even goed zonder voer beloning.
Ik vind het een beetje makkelijk om maar de hond hiervan de schuld te geven. Het ligt toch echt aan jezelf.
Trouwens, als je beloond met een speeltje dan geldt precies hetzelfde als met voer.
Stel dat mijn hond he-le-maal gek is van een bal, en ik beloon altijd met die bal. Je kunt er dan de klok op gelijk zetten dat als ik abrupt stop met die beloning dat hij dan de oefening niet doet.
Snel afbouwen van een beloning is altijd belangrijk...ongeacht waar je mee beloond.
We hebben het hier niet over speurhonden maar iemand die met haar hond bij een hondenschool gehoorzaamheid traint.speurneus carola schreef:[Wij werken met onze honden, enkele uren zoeken achter elkaar, wanneer ze niet tussendoor zouden vinden en beloond (tijdstip wanneer e.d. is per hond verschillend) worden dan stoppen ze er toch echt mee. (elke hond)
Denk aan reddingshonden, in een aardbevingsgebied kun je niet zeggen, ik stop er effe mee, mijn hond zit erdoor, je zult hem toch contstant moeten blijven motiveren. En op zo'n moment geeft een hond die getraind is op voer er toch echt de brui aan, denk je in je bent al 1 1/2 week met je hond aan het zoeken en hij gaat zich steeds moeier en akeliger voelen, op een gegeven moment hebben ze zelfs geen trek in eten meer van vermoeidheid, dus een brokje wil er ook niet in. maar hoe moe ze ook zijn, met een speeltje zijn ze altijd toch weer even te motiveren, alleen de hoeveelheid zal sneller achter elkaar moeten zijn dat in de eerste week.
Oke, maar dan ligt de fout nog steeds bij de eigenaren en niet bij de hond. Als je op de juiste manier begint met voer beloning is er helemaal niks aan de hand. Je kunt dezelfde fout ook maken als je met een speeltje beloond.speurneus carola schreef:[ en daar hadden ze de grootste moeite mee om dat af te leren, ze misten namelijk elke keer de juiste timing e.d. omdat ze daardoor ook niet echt hadden geleerd naar hun hond te kijken. de timing is het belangrijkste en wanneer het daaraan schort, de hond krijgt niet gelijk het stukje kaas, dus oefening werd door de honden afgebroken en ga dat dan maar weer eens recht zien te breien, dat kost heel veel tijd en moeite.
Nee, natuurlijk doen deze problemen zich dan niet voor. En hetzelfde geldt voor voerbeloning, leer je het goed aan.....dan kun je het prima weer afbouwen. Het is altijd moeilijk om iets, wat aangeleerd is, weer om te buigen. En het gaat hier niet over speurhonden. Een speurhond leren speuren is van een heel ander kaliber dan je hond wat truukjes leren.speurneus carola schreef: maar juist bij de honden die bij ons als pup al kwamen, dus gelijk op onze methode over gingen deden dit soort problemen zich niet voor. Ook bij instructeurspeurcursussen merk ik dit probleem heel sterk, en dat zijn dan de meeste zelf instructeurs.
Nou, dan weet ik niet op welke planeet jij woont dat je die uitzonderingen nog nooit bent tegengekomen. Het is de reinste onzin om te zeggen dat je niet met voerbeloning moet beginnen. Ik kan zo hier in Apeldoorn 3 hondenscholen noemen waar ze met voerbeloning werken. En van 1 van die scholen zijn regelmatig leden aanwezig op G&G wedstrijden.speurneus carola schreef:[gewoon niet aan beginnen, eens komen de meeste zichzelf tegen dat ze het niet meer doen als ze niet met voer beloond worden, ja en dat er uitzonderingen zijn bevestigen de regels vast wel, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.
ik heb ook nooit problemen gehad met voerbeloning en zeker een pup krijgt hier alleen voerbeloning... naarmate ze ouder worden komt het balletje erbij (of niet) ligt gewoon aan de hond waar hij het best op reageerd. Als je maar vroeg met interval beloning werkt is er niks aan de hand......Sandro schreef:Nou, dan weet ik niet op welke planeet jij woont dat je die uitzonderingen nog nooit bent tegengekomen. Het is de reinste onzin om te zeggen dat je niet met voerbeloning moet beginnen. Dus het verbaasd mij dat juist jij, degene met weetikniethoeveeljaar ervaring, zulke uitspraken over voerbeloning doet. Het wordt mij dan wel duidelijk dat je je niet zo heel goed hebt verdiept hoe het voerbelonen werkelijk werkt. Nou ja, voerbeloning......voor mij blijft het nog steeds hetzelfde (voer of speeltje)speurneus carola schreef:[gewoon niet aan beginnen, eens komen de meeste zichzelf tegen dat ze het niet meer doen als ze niet met voer beloond worden, ja en dat er uitzonderingen zijn bevestigen de regels vast wel, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.
