john fisher

[Kenai]

kent iemand de methode van deze overleden engelse gedragsdeskundige?
Wat denkt men hier over het algemeen over?

[ranetje]

Ik kan alleen zeggen wat ik er van vind
Er zitten veel goede dingen in. Soms denk ik dat de vertaling hier en daar de "finesse"niet heeft doorgegeven, maar dat weet ik niet zeker.
In elke methode zitten goede en minder goede acties vermoed ik.
Soms past een bepaalde methode niet bij de hond, soms niet bij de baas en soms niet bij de combinatie.
Daar moet je ook nog rekening mee houden.
Ik heb er zelf wel dingen uit gebruikt (en met succes).
Veel van zijn ideeën kom je trouwens weer tegen bij anderen. Je ziet zijn boeken daar dan ook weer op de literatuurlijst staan.

[FlevoFluffy]

IK was van plan om een boek van hem te lenen bij de biep
om meer te weten te komen over fischer discs.

[ranetje]

De discs vind ik zelf heel handig, maar het werkt niet bij elke hond. Als je een hond hebt die panisch is voor plotselinge geluiden kan het ook verkeerd uitpakken.
Overigens gebruik ik de discs niet omdat ik die niet wist te vinden. Als vervanging heb ik een klein frisdrankblikje met een handje kiezelsteentjes. Past precies in mijn jaszak

[Eline*]

ik heb zijn (zeer interessante) info niet ervaren als 'een methode'. hij gaat gewoon dieper in op het wezen hond, en ik was het heel vaak eens met wat hij zei.

Dat verwoordt je mooi en ik kan me er helemaal in vinden. Fisher stond mijns inziens niet voor een methode, maar voor meer begrip voor het wezen hond.

[ranetje]

ik heb zijn (zeer interessante) info niet ervaren als 'een methode'. hij gaat gewoon dieper in op het wezen hond, en ik was het heel vaak eens met wat hij zei.

Dat verwoordt je mooi en ik kan me er helemaal in vinden. Fisher stond mijns inziens niet voor een methode, maar voor meer begrip voor het wezen hond.

Helemaal mee eens
Godfried Dols heeft een vergelijkbaar boek geschreven.
"Hondentaal van binnenuit" (zonder discs trouwens )
Dat vind ik door de humoristische manier van schrijven nòg leuker om te lezen.

[FlevoFluffy]

Als ik dit zo hoor ga ik dinsdagmiddag maar snel naar de biep.
De fischer discs had ik al wel gevonden op het internet voor 12,50
Maar ik ga eerst het boek maar eens lezen.

[ranetje]

Hoi Inge
Bedoel je dat aanbod om een volledige "zelftraining" te downloaden?
Lees de gangbare boeken zoals van Fischer, Dols, Jan Fennell e.a.
Dan zie je dat hij een samenraapsel heeft van al die boeken.
Er zitten best aardige dingen in, maar het is naar mijn gevoel niet helemaal een consistent verhaal. Voor een beginner lijkt het mij te verwarrend.
Bovendien heb ik zelf altijd de behoefte om iemand met enige deskundigheid te laten kijken wat ik doe (op een hondenschool dus).
Ik weet wel wat van training, maar als je met je eigen hond bezig bent kan je soms dingen doen die juist voor die hond niet goed uitwerken. Dat zie je zelf op zo'n moment niet zo goed als de trainer die toekijkt.
(Ik stel dus nogal hoge eisen aan een trainer )

[ranetje]

Nee hoor Inge, je mist er niets aan

[martine]

heb het genoegen gehad hem nog live bezig te zien , mijn eerst stages:worchops waren met hen en ook Dr Ian Dunbar is van die tijd.
denken als een hond van Ficher is zeker een aanrader
scholen aangesloten bij APDT door hem gesticht werken uitsluitend beloniggericht en hebben een garantielabel
ondertussen heeft de cliker dank zij Prior zijn intrede gedaan als hulpmiddel en werken we meer operant dan lokken.
maar alle moderne en alle vertalingen hebben hun kaas wel bij hem gehaald hoor.
de ficher disc werken uitstekend maar velen leren het fout aan
zoals met veel hebben sommigen er hun eigen idee over en vergeten of hebben nooit geweten waarom en hoe.

steentjes hebben niet hetzelfd effeckt of werpketting , sleutelbos enz, de disks zijn zo ontworpen dat ze een uniek geluid hebben en dat je ze geluidsloos uit je zak kan halen en ze de hond NIET doen schrikken.
het geluid geeft een negatieve associatie die eerst iemand anders aan je hond moet leren niet zelf ,de discks kan je doen werken ook als je niet in de buurt van de hond bent.
bv aan de deur krabben , eten stelen enz;;;

[ranetje]

de discks kan je doen werken ook als je niet in de buurt van de hond bent.
bv aan de deur krabben , eten stelen enz;;;

Kan je me dat uitleggen Martine?
Ik geloof dat ik niet helemaal snap HOE je dat doet.

[martine]

gewoon bv deur krabben je hangt de dicks aan een koordje aan de deur
als de hond gaat krabben doet hij de discks bewegen en dus geluid maken
hij weet dat dat geluid betekend STOP met wat je aan het doen bent

je hond is als je het goed aangeleerd hebt zoals het hoort is geconditioneerd.

simpel en het werkt echt
uiteraard spreken we wel over hoden die op een goede hondvriendelijke manier zijn opgevoed dus zonder fysiek geweld

[Youp]

Denken als een hond heb ik ook thuis liggen. Interessant boek, al ben ik het niet met alles eens. Ik heb het gelezen op aanraden van de fokker van Diesel. Ik heb er veel aan gehad tijdens de opvoeding en nu nog. Als ik ergens tegenaan loop pak ik het boek er even bij, het helpt me om te relativeren.

[ranetje]

uiteraard spreken we wel over hoden die op een goede hondvriendelijke manier zijn opgevoed dus zonder fysiek geweld

Uiteraard
Dank je voor de uitleg, ik moet het nog even "verwerken" Als ik nog vragen heb zie je het wel

[Quando]

de ficher disc werken uitstekend maar velen leren het fout aan.

steentjes hebben niet hetzelfd effeckt of werpketting , sleutelbos enz, de disks zijn zo ontworpen dat ze een uniek geluid hebben en dat je ze geluidsloos uit je zak kan halen en ze de hond NIET doen schrikken.
het geluid geeft een negatieve associatie die eerst iemand anders aan je hond moet leren niet zelf ,de discks kan je doen werken ook als je niet in de buurt van de hond bent.
bv aan de deur krabben , eten stelen enz;;;

Hier kan ik mij in vinden. Ik werk sinds kort met de fisherdiscs en heb hele goede (beginnende) ervaring hiermee. Zoals alle methodes moet je het wel goed aanleren en ook goed eigen maken. Gelukkig heb ik hierbij een goede leraar. Ik kende de methode niet maar zie het effect op mijn border bij het schapendrijven en ben zeer tevreden. Bij het schapendrijven heb je geen lijn om te corrigeren en een snoepje ga je ook niet even geven als beloning, als je hond aan de andere kant van het veld loopt. De beloning is de schapen, een stukje controle is de discs, stem en houding. Mijn leraar is ook heel erg op beloning en positieve houding gericht. Zodra hij luistert (het is nu eenmaal een border die wel eens een waas voor de ogen kan krijgen als hij schapen ziet en dan heel de rest van de wereld vergeet), evt met discs, daarna gelijk belonen.
En inderdaad, je kan ze geluidloos meedragen, uit je zak halen, neerleggen, oppakken, wat je maar wil en uitsluitend dan gebruiken wanneer nodig. Nee, dat was die 12,50 echt waard gezien de vorderingen van mijn nog zeer jonge border.

[-Gaby-]

Oud topic zeg! Bij ons werkte het totaal niet, ondanks dat een gedragstherapeut ze in kwam trainen, die het al heel vaak succesvol had toegepast bij andere honden. Het ging voor eten van straat, en dan wijkt mijn hond niet voor een rammelend ding helaas.

[Quando]

Klopt, is een oud topic maar ik kende de discs niet en werk er nu kort mee. Van mij mogen ze meer bekendheid krijgen als het op een goede manier aangeleerd wordt.

Misschien heeft je hond het niet goed ingeprent gekregen. Je moet er ook mee blijven werken, niet net die ene keer voor dat ene dingetje wat hij fout doet. Het is een trainingsmethode. Zoals alle methodes moet je daarin oefenen en oefenen en oefenen. Op den duur snapt ie het wel.
Ik heb ze gewoon zelf aangeleerd bij mijn hond, wel op advies en met hulp van mijn trainer, maar die is er thuis niet bij. Verder goed ingelezen hoe en wanneer ze te gebruiken. En ik moet zelf ook veel oefenen want soms vergeet ik gewoon ze te gebruiken. Ik bedoel maar, ik moet ook consequent zijn.

Ik hoop wel dat een andere methoden dan werkt voor je hond want van straat eten voor hetzelfde geld zit er rattegif in...

Trouwens, mooie dog hoor.

[-Gaby-]

Klopt, is een oud topic maar ik kende de discs niet en werk er nu kort mee. Van mij mogen ze meer bekendheid krijgen als het op een goede manier aangeleerd wordt.

Misschien heeft je hond het niet goed ingeprent gekregen. Je moet er ook mee blijven werken, niet net die ene keer voor dat ene dingetje wat hij fout doet. Het is een trainingsmethode. Zoals alle methodes moet je daarin oefenen en oefenen en oefenen. Op den duur snapt ie het wel.
Ik heb ze gewoon zelf aangeleerd bij mijn hond, wel op advies en met hulp van mijn trainer, maar die is er thuis niet bij. Verder goed ingelezen hoe en wanneer ze te gebruiken. En ik moet zelf ook veel oefenen want soms vergeet ik gewoon ze te gebruiken. Ik bedoel maar, ik moet ook consequent zijn.

Ik hoop wel dat een andere methoden dan werkt voor je hond want van straat eten voor hetzelfde geld zit er rattegif in...

Trouwens, mooie dog hoor.

Sorry, ik lees dit een beetje laat. Het is wel op de goede manier ingetraind, maar de hond was gewoon te ongevoelig en totaal niet onder de indruk als er voor hem wat te halen viel. Nu zijn we bezig met het intrainen van een muilkorf om het eten te verhinderen, maar ik voel wel veel weerstand om een korf te gebruiken en wil er nog niet echt aan. Bedankt voor het compliment! Het is overigens geen dogachtige, maar hij staat ingedeeld bij de herdershonden en veedrijvers.

[Quando]

Offtopic:

Bedankt voor het compliment! Het is overigens geen dogachtige, maar hij staat ingedeeld bij de herdershonden en veedrijvers.

Ja, ik zag wel dat het geen Dog was als in Deense Dog maar kende het ras niet. Ik vind hem wel mooi, zeker de kleur is apart. Ik heb hem even gegoogled en zag dat het ook een drijver is.

Ontopic:
De een zal meer baat bij de discs hebben dan de ander. Het is jammer dat je dan naar een muilkorf moet gaan grijpen maar als er niets anders werkt zou ik dat zeker doen want het risico op vergiftigd vlees is gewoon te groot (spreek uit ervaring, we hadden een hond dood aan vlees met rattegif).

[-Gaby-]

Offtopic:

Bedankt voor het compliment! Het is overigens geen dogachtige, maar hij staat ingedeeld bij de herdershonden en veedrijvers.

Ja, ik zag wel dat het geen Dog was als in Deense Dog maar kende het ras niet. Ik vind hem wel mooi, zeker de kleur is apart. Ik heb hem even gegoogled en zag dat het ook een drijver is.

Ontopic:
De een zal meer baat bij de discs hebben dan de ander. Het is jammer dat je dan naar een muilkorf moet gaan grijpen maar als er niets anders werkt zou ik dat zeker doen want het risico op vergiftigd vlees is gewoon te groot (spreek uit ervaring, we hadden een hond dood aan vlees met rattegif).

Ja klopt, het is inderdaad een drijver. Maar ik merk niet echt drijfgedrag in hem in het dagelijks leven zeg maar. Hij is een keer in een weiland met paarden geweest en toen liet hij wel drijfgedrag zien, maar is hier makkelijk in te sturen. Wel mooi hoe dat echt in de genen zit, nooit een voorbeeld gezien en toch meteen op de typische Catahoulamanier begon hij te drijven. Was overigens met toestemming van de eigenaar van de paarden.

Die muilkorf... Tsja, ik weet het niet zo goed. Ik vind het echt een naar gezicht, een hond met een korf. Hij blijft het ook onprettig vinden, tijd opbouwen gaat echt super langzaam. Hij is nu wel blij als hij de korf ziet, dat is al heel wat. Wat rot dat jullie er ervaring mee hebben, dat lijkt me echt afschuwelijk om zo je hond te verliezen....

[Quando]

Die muilkorf... Tsja, ik weet het niet zo goed. Ik vind het echt een naar gezicht, een hond met een korf. Hij blijft het ook onprettig vinden, tijd opbouwen gaat echt super langzaam. Hij is nu wel blij als hij de korf ziet, dat is al heel wat. Wat rot dat jullie er ervaring mee hebben, dat lijkt me echt afschuwelijk om zo je hond te verliezen....

Gewoon doen hoor. Het is echt heel erg als je hem zou verliezen door zoiets. Onze Collie was nog maar 5 jaar, dat is ook nog eens veel te jong.
En als mensen denken dat hij vals is, gewoon laten denken. Jij weet beter en daar gaat het om. Gewoon niets aantrekken. En misschien gaat de gewoonte over en kan je in de toekomst wel overschakelen op een halster, dat geeft ook hetzelfde gevoel van een muilkorf zonder de beperkingen. maar wie weet, helpt dat dan ook.

[Frenk]

De Fisher discs kwamen hier veel en veel (echt veel!) te hard binnen bij Frenk. Ik ben er dus ook subiet mee gestopt.
Ik heb ze aangeleerd zoals beschreven in de gebruiksaanwijzing. Dat wil zeggen: hand met voer aanbieden en de hand sluiten terwijl je de discs laat horen. Na een paar minuten (I kid you not) kroop Frenk werkelijk over de grond, een en al ellende, als hij die discs hoorde. En dat terwijl Frenk een uiterst relaxed en helemaal niet voergericht hondje is.. :N:
Dat was mij veel te heftig en dus ben ik daarmee gestopt. Ik zag niet waar ik ze dan voor zou willen gebruiken, want er is geen 'overtreding' waar ik hem zo hard voor wil corrigeren. Dus dan maar ouderwets met 'foei' of 'nee' en af en toe een hond die niet zo onder de indruk is.

[Frenk]

De Fisher discs kwamen hier veel en veel (echt veel!) te hard binnen bij Frenk. Ik ben er dus ook subiet mee gestopt.
Ik heb ze aangeleerd zoals beschreven in de gebruiksaanwijzing. Dat wil zeggen: hand met voer aanbieden en de hand sluiten terwijl je de discs laat horen. Na een paar minuten (I kid you not) kroop Frenk werkelijk over de grond, een en al ellende, als hij die discs hoorde. En dat terwijl Frenk een uiterst relaxed en helemaal niet voergericht hondje is.. :N:
Dat was mij veel te heftig en dus ben ik daarmee gestopt. Ik zag niet waar ik ze dan voor zou willen gebruiken, want er is geen 'overtreding' waar ik hem zo hard voor wil corrigeren. Dus dan maar ouderwets met 'foei' of 'nee' en af en toe een hond die niet zo onder de indruk is.

is weer een mooi voorbeeld van hoe iets wat eigenlijk positief bedoeld is (het is wel bedoeld als correctie maar dan van het moderne 'softere' soort) net het tegenovergestelde kan werken .

Ja, precies
Ik dacht goed bezig te zijn met m'n clicker en dan de discs als corrigerende/negatieve clicker te kunnen gebruiken... Blijkt het bij Frenk op orkaankracht binnen te komen. Dat gingen we dus maar eventjes niet doen De arme ziel..

[-Gaby-]

De Fisher discs kwamen hier veel en veel (echt veel!) te hard binnen bij Frenk. Ik ben er dus ook subiet mee gestopt.
Ik heb ze aangeleerd zoals beschreven in de gebruiksaanwijzing. Dat wil zeggen: hand met voer aanbieden en de hand sluiten terwijl je de discs laat horen. Na een paar minuten (I kid you not) kroop Frenk werkelijk over de grond, een en al ellende, als hij die discs hoorde. En dat terwijl Frenk een uiterst relaxed en helemaal niet voergericht hondje is.. :N:
Dat was mij veel te heftig en dus ben ik daarmee gestopt. Ik zag niet waar ik ze dan voor zou willen gebruiken, want er is geen 'overtreding' waar ik hem zo hard voor wil corrigeren. Dus dan maar ouderwets met 'foei' of 'nee' en af en toe een hond die niet zo onder de indruk is.

is weer een mooi voorbeeld van hoe iets wat eigenlijk positief bedoeld is (het is wel bedoeld als correctie maar dan van het moderne 'softere' soort) net het tegenovergestelde kan werken .

Ja, precies
Ik dacht goed bezig te zijn met m'n clicker en dan de discs als corrigerende/negatieve clicker te kunnen gebruiken... Blijkt het bij Frenk op orkaankracht binnen te komen. Dat gingen we dus maar eventjes niet doen De arme ziel..

Nou, ik benijd je! Ik zou ook wel eens een wat gevoeligere hond willen hebben in zo'n situatie. Ik kan me heel goed voorstellen dat je er mee gestopt bent. Helemaal als een 'foei' of 'nee' volstaat.

[Quando]

Tja, het zal niet voor elke hond weggelegd zijn. Ik heb (gelukkig ) een dominante border die wel reageert maar nu niet direct zo onder de indruk is dat hij angstig overkomt. Het is meer van: "O, ik ben fout bezig. Oke, dan zal ik het maar niet meer doen." En dan gaat hij vrolijk verder met iets anders of met het bevel wat hij gekregen heeft en niet naar luisterde. Maar om nu te zeggen dat hij echt onder de indruk is, nee, niet direct. Maar hij reageert er voldoende en op de juiste manier op. En daar gaat het om.
Dan tref ik het dus weer.
Verder werk ik heel veel met positieve stem-clicker training. Gewoon een vast woord, wat je net als de clicker met koekje beloont en langzaam afbouwt naar alleen stem. Dat werkt ook super.