Kruising Border collie en Golden retriever

[dimphie]

Wie heeft een kruising border collie/golden retriever of kent iemand die zo'n kruising heeft?
Hoe zal zo'n kruising worden denken jullie?

[laeken]

Ik ken er geen maar kan je wel wat vertellen over kruisingen. Ik verwacht dat deze kruising een fijne hond kan worden mits je de pup uitzoekt op de minste border kenmerken. Je kijkt in het nest naar de grootste pup die het meeste bone heeft. Wil je zo'n kruising dan weet ik nl al dat je geen echte superwerkhond zoekt omdat je anders wel een working collie had gekocht. Jij moet dus gaan voor de huishond en dat zal de pup zijn die kwa uiterlijk het meest naar de retriever trekt. Dat zal je ook terug zien in zijn karakter.

Het eerste jaar heb je er een zware dobber aan, beiden rassen zijn wild en onbehouwen maar met name de retriever is vrij lomp en druk. De collie had je dan al op kunnen voeden maar de retriever zorgt dat de pup later volwassen wordt. Eenmaal ouder zal je je profijt hebben aan de retrieverkenmerken en zal de hond zachter zijn en rustiger dan de gemiddelde border, meer een huishond dus.

Maar het is en blijft een kruising die veel stimulatie en beweging nodig zal hebben, liefst iets mee gaan doen toch. Verder heb je het eerste jaar en misschien wel de eerste 2 jaar erg veel geduld nodig in de opvoeding

[laeken]

Even ter aanvulling, ik verwacht een hond als de flatcaoted retriever kwa karakter. Wat wilder, wat zenuwachtiger en wat actiever dan een golden. Wat meer werklust, wat slimmer en hij beweegt meer.

Lees de karakterbeschrijving van de flatcaot maar eens

[Frederique]

Hmm ik ken wel een kruising Labrador/Border Collie.
Al geloof ik geen snars van die kruising;
hij is minstens 15 cm groter als een Border Collie

Maar qua karakter is het een leuke stabiele hond moet ik zeggen.
Wel wat dominant naar sexe-genoten maar niet extreem.

[dimphie]

Ik zal jullie vertellen waarom.
Ik heb zelf een relatief rustige border collie reu en een stabiel en erg leuk golden retriever teefje in de buurt zal binnenkort loops worden. Haar baasje en wij willen graag een hond erbij en bovendien willen de andere eigenaren graag een nestje. We zijn aan het rondvragen en we hebben nu 4 serieuze belangstellenden (met kennis en voorkeur voor beide rassen) voor een pup (reutje of teefje) dat maakt dus al 6 die eventueel een kruisingpup willen.
Ik vind het wel belangrijk dat we potentiele baasjes voor de pups hebben vóórdat we aan dit avontuur beginnen. Daarnaast zijn we nog aan het informeren en nalezen zodat we goed weten waar we aan beginnen.
Ik heb zelf nog nooit een dergelijke kruising gezien maar het lijkt me een geweldige kruising.

[laeken]

Ik zal jullie vertellen waarom.
Ik heb zelf een relatief rustige border collie reu en een stabiel en erg leuk golden retriever teefje in de buurt zal binnenkort loops worden. Haar baasje en wij willen graag een hond erbij en bovendien willen de andere eigenaren graag een nestje. We zijn aan het rondvragen en we hebben nu 4 serieuze belangstellenden (met kennis en voorkeur voor beide rassen) voor een pup (reutje of teefje) dat maakt dus al 6 die eventueel een kruisingpup willen.
Ik vind het wel belangrijk dat we potentiele baasjes voor de pups hebben vóórdat we aan dit avontuur beginnen. Daarnaast zijn we nog aan het informeren en nalezen zodat we goed weten waar we aan beginnen.
Ik heb zelf nog nooit een dergelijke kruising gezien maar het lijkt me een geweldige kruising.

Jammer dat ik het daarom uitgelegd heb. Zou ik niet gedaan hebben als ik wist dat je van plan was een nest bastaardhonden te gaan fokken

[M@scha]

da's ff pest marc...

je hebt trouwens wel gelijk met je beschrijving, maar helaas heb je de moeite voor de verkeerde gedaan

[dimphie]

Waarom?
Of krijg ik dan het verhaal dat ik dan beter eerst in het asiel kan kijken omdat daar nog zoveel honden zitten die nog geen baasje hebben.
Geef mij nog een andere goede reden waarom ik een nestje niet zou overwegen!!

[Wil de hond]

Volgens mij gaat dat wat jij zegt niet altijd op hoor Marc,

Ik ken diverse Borderkruisingen, en die zijn stuk voor stuk niet leuk, niet rustig. Ongekontroleerde druktemakers waar geen vat op te krijgen is.

Ik vind Borders echt een voorbeeld van een ras wat je niet moet kruisen, het is een veel te gespecialiseerd ras en door dit te kruisen raakt in mijn ogen het karakter van de puppen goed uit balans. Op zo´n manier dat je daar niemand mee op wilt scheppen, met de gevolgen van zo´n experiment.

[Gonny]

ik zet ook zo mn vraagtekens bij deze kruising...

[dimphie]

Kijk,
aan zo'n reaktie heb ik nou wat. Ik zit voor niets op dit forum!! Dat is om informatie te verkrijgen. Dat kan nog nu ik nog aan het OVERWEGEN ben!! Ik doe tenminste de moeite en helaas gebeurt niet altijd dat hondeneigenaren zich eerst laten voorlichten over wat de consequenties van een kruising kunnen zijn.
Ik zit hier dus niet om afgeschoten te worden!!

[M@ri@nne]

Wat weet je van de voorouders van jullie honden m.b.t medisch verleden, erfelijke aandoeningen etc?

[dimphie]

De gegevens van het teefje zijn volgens de eigenaar allemaal gunstig. Ik moet zelf de papieren nog zien. De gegevens van mijn eigen hond heb ik opgevraagd, komt van particulieren met twee raszuivere BC's waar een "ongelukje" was gebeurd. Hij heeft zelf geen stamboom, moeder wel maar vader niet.

[laeken]

Volgens mij gaat dat wat jij zegt niet altijd op hoor Marc,

Ik ken diverse Borderkruisingen, en die zijn stuk voor stuk niet leuk, niet rustig. Ongekontroleerde druktemakers waar geen vat op te krijgen is.

Ik vind Borders echt een voorbeeld van een ras wat je niet moet kruisen, het is een veel te gespecialiseerd ras en door dit te kruisen raakt in mijn ogen het karakter van de puppen goed uit balans. Op zo´n manier dat je daar niemand mee op wilt scheppen, met de gevolgen van zo´n experiment.

Klopt wat je zegt hoor. Ik heb die ervaring ook met borders gekruist met mechelaars en borders gekruist met terriers. Maar met een golden verwacht ik een hond die makkelijker wordt dan een bordercollie Een golden haalt overal de scherpe kantjes vanaf zeg maar.

Maargoed, voor degene die de topic opende. De hondjes worden zwart en niet spectaculair van uiterlijk. Ze worden in hun eerste jaar vrij moeilijk en hebben veel aandacht nodig. Waarom zou je het doen? Voor je lol? Ik vind dat geen reden en je mag toch echt wel wat kritiek verwachten van mensen die allemaal 2e hands honden nemen omdat er onzorgvuldig en veel voor de lol wordt gefokt.

Waarom?
Of krijg ik dan het verhaal dat ik dan beter eerst in het asiel kan kijken omdat daar nog zoveel honden zitten die nog geen baasje hebben.
Geef mij nog een andere goede reden waarom ik een nestje niet zou overwegen!!

Verder trek ik deze reactie niet zo van je als ik eerlijk ben. Is het wel en wee van hun indirecte broeders en zuster totaal niet van belang? Weet jij wel dat meer dan de helft van alle honden wordt weggedaan, met welk enthousiasme er ook aan begonnen is. Neem van mij aan dat minimaal 50% van de pups bij de eerste eigenaar weggaat. Neem dan mee dat ze zwart en niet apart worden kwa uiterlijk en neem dan mee dat het asiel daar vol mee zit. Eindsom, een deel van je pups ontwikkeld gedragsproblemen na herplaatsing en wordt dus probleemhond. Als je dat echt niet boeit moet je vooral fokken en achter mijn qoute staan, boeit je dat wel dan moet je zulke zaken niet schrijven. Deze reden zou genoeg reden moeten zijn voor een hondenliefhebber.

Een voorganger van je fokte poedels, koningspoedels nog wel, alleen zonder stamboom. Rarara, een pup staat binnen 2 maanden al op marktplaats in de AANBIEDING

[twinkeltje]

[jelle]

Even wat leesvoer voor je:

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=35950

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=52197

en zo zijn er nog veel meer dergelijke berichten in de rubriek "fokken". Als je er een aantal doorleest zul je alle bezwaren die de meesten hier hebben tegen het fokken van kruisingen, en al helemaal zonder stamboom, wel aardig op een rijtje hebben. Scheelt ons weer lamme handjes van het typen.
De toon kan soms vrij fel zijn, dat is vooral omdat het een onderwerp is dat de mensen ook echt raakt. Probeer daar doorheen te lezen en vooral op de inhoud te letten.

[dimphie]

Waarom?
Of krijg ik dan het verhaal dat ik dan beter eerst in het asiel kan kijken omdat daar nog zoveel honden zitten die nog geen baasje hebben.
Geef mij nog een andere goede reden waarom ik een nestje niet zou overwegen!!

Neem van mij aan dat minimaal 50% van de pups bij de eerste eigenaar weggaat. Neem dan mee dat ze zwart en niet apart worden kwa uiterlijk en neem dan mee dat het asiel daar vol mee zit. Eindsom, een deel van je pups ontwikkelt gedragsproblemen na herplaatsing en wordt dus probleemhond. Als je dat echt niet boeit moet je vooral fokken en achter mijn qoute staan, boeit je dat wel dan moet je zulke zaken niet schrijven. Deze reden zou genoeg reden moeten zijn voor een hondenliefhebber.

Een voorganger van je fokte poedels, koningspoedels nog wel, alleen zonder stamboom. Rarara, een pup staat binnen 2 maanden al op marktplaats in de AANBIEDING [/quote]

Kijk Marc, aan zulke info heb ik nou wat. Je mag best kritisch zijn tov mij en mijn quote maar ga niet meteen oordelen over mijn bedoelingen die bovendien nog oprecht en met de beste bedoelingen aan het onderzoeken ben want dan word ik boos. Ik heb het beste voor met mijn hondje en alle andere honden en als je mij dus zegt dat ik beter niet aan een nestje kan beginnen om de bovengenoemde reden dan zou ik een ei zijn als ik dat niet serieus zou nemen. Jij lijkt er veel verstand van te hebben, dus ..!!

[johan1969]

Yep, kruisingen en grote zwarte honden maken niet veel kans in het asiel.
Hier is dat niet anders.

[LongFields]

Dat jij helemaal weg bent van jouw hond en je buurman van die van hem wil niet zeggen dat het produkt van deze 2 honden net zo lief, mooi en aardig wordt als de beide ouders helaas. Als het zo eenvoudig was, zaten er een stuk minder dieren in het asiel...

Kruisingen fokken is zowiezo nog meer gokken dan fokken met rashonden omdat je nooit kan voorspellen welke eigenschappen de nakomelingen zullen krijgen. In het slechtste geval krijgen ze alle slechte eigenschappen van beide ouderdieren en dan nog een slag erger!

Ook weet je niet wat voor erfelijke ziektes er eventueel kunnen gaan optreden bij juist deze combinatie. Ik neem aan dat beide ouderdieren van de BC niet getest zijn op HD, ED en oog-afwijkingen, gezien het feit dat dit een ongelukje was. Wie weet is de BC wel drager van PRA of andere oogziektes... En bij de Golden komen ook nogal wat erfelijke afwijkingen voor helaas, het lijkt me niet leuk als je pups krijgt die HD of ED gaan krijgen.

Er zijn denk ik als je alles goed afweegt, veel meer nadelen te verzinnen dan voordelen. Dat weet ik eigenlijk wel zeker.

Je kunt nu natuurlijk wel een aantal gegadigden hebben voor jullie kruisingpups, maar zijn deze mensen nog steeds zo enthousiast als de pups er eenmaal zijn? Uit eigen ervaring weet ik dat het gros van de mensen die vooraf zeggen wel een pup van je te willen, afvalt als puntje bij paaltje komt. Dan moet je op dat moment nog gaan leuren met je pups, met het risico dat je er alsnog mee blijft zitten...

Deze combinatie zou best een groot nest kunnen krijgen, je moet er niet gek van opkijken als er 10 pups geboren gaan worden. Ben je er dan nog net zo zeker van dat je ze allemaal kwijtraakt?

Vergeet niet dat er ook een heleboel mis kan gaan bij een bevalling. In het slechtste geval verliest de teef het leven (dit zijn geen sprookjes maar echt realiteit helaas!) en staat de eigenaar van de teef er alleen voor, onervaren en wel, om de pups vanaf dag 1 te voeden, schoon te houden, te socialiseren en groot te brengen. Er zijn hier verschillende fokkers die je kunnen uitleggen hoe waanzinnig veel werk het is om dat tot een goed einde te brengen. En het ergste is dan natuurlijk dat de eigenaar zijn teefje kwijt is. Een pup van haar is dan een hele schrale troost kan ik je verzekeren...

Als je pech hebt verstoot de teef de pups, en dan wordt het lastig om ze met de fles groot te brengen. Niet iedere teef is een goede moeder.

Het is goed dat je hier je licht opsteekt over het eventueel gaan fokken van een gelegenheidsnestje met deze combinatie, maar ik hoop dat je uit al onze antwoorden tot de conclusie komt dat het allemaal niet zo leuk is als het lijkt.

[dimphie]

Bedankt Suzanne, voor je eerlijke en duidelijke reactie. Zo te lezen zijn er, zoals jij al zegt, heel veel nadelen. Ik ben er van geschrokken in ieder geval en dat zorgt dat ik op dit moment helemaal niet meer aan een nestje wil denken.

[jidde]

Ik zou het niet doen als ik jou was...
Laatst een duitse herderteef die helaas overleden is bij de keizersnede. Zit je dan met 4 pups... Gelukkig was er een fokker die een teef had die net een nestje gehad had. Dus pups hebben een pleegmoeder.
Als ik naar mijn hond kijk, vind ik haar kinderen niet echt op haar lijken. En dat zijn allemaal duitse herders.
Als je een (extreme) kruising maakt, heb je heeeeeeeeel weinig kans dat ze op de ouderdieren gaan lijken. Dus om het om die reden te doen, dat gaat helaas niet op.

[LongFields]

Bedankt Suzanne, voor je eerlijke en duidelijke reactie. Zo te lezen zijn er, zoals jij al zegt, heel veel nadelen. Ik ben er van geschrokken in ieder geval en dat zorgt dat ik op dit moment helemaal niet meer aan een nestje wil denken.

Graag gedaan hoor. Ik hoop alleen dat er over afzienbare tijd niet toch nog gemeld wordt dat er wel pups geboren zijn (zou niet de eerste keer zijn namelijk dat iemand op het forum verklaart van het fokken af te zien en dan achter de schermen gewoon doorzet).

Wat ik me trouwens nog afvroeg is waarom de eigenaar van de Golden teef bewust een kruising wil fokken. Zou het niet veel meer voor de hand liggen om als partner van een Golden teefje te zoeken naar een Golden reu? En dan natuurlijk wel de nodige onderzoeken laten verrichten.
Zomaar iets wat me inviel hoor.

[Fardau]

Als je even kijkt op dierenasiels.com daar staan vier stuks Xborder Collie met een Golden Retriever
Geen goed vooruitzicht dus!

[dimphie]

Bedankt Martijn, voor je duidelijk en kritisch bericht. Je hebt gelijk dat een kruising tussen deze twee rassen voor de echte liefhebbers het net niet is.
We zien inderdaad van een nestje af, mede door de kritische noot van de meeste reacties op mijn topic zijn we ons nog meer achter de oren gaan krabben.
Trouwens, ik zou na een tijdje niet eens meer durven melden dat er een nestje geboren is :N: :N: :N:

[Frederique]

Hmm ik ken wel een kruising Labrador/Border Collie.
Al geloof ik geen snars van die kruising;
hij is minstens 15 cm groter als een Border Collie

Dat kan op zich best hoor. Het is niet zo dat een kruising in maat of bouw tussen de twee rassen in moet zitten.

Niet?
Hmmm, dat wist ik dus echt niet.
Ik heb altijd aangenomen dat de maat dan altijd tussen beide rassen in zou moeten zitten eigenlijk.

Kun je me ook vertellen hoe dat zit (beknopt dan....)

Alvast bedankt!

[laeken]

Niet?
Hmmm, dat wist ik dus echt niet.
Ik heb altijd aangenomen dat de maat dan altijd tussen beide rassen in zou moeten zitten eigenlijk.

Kun je me ook vertellen hoe dat zit (beknopt dan....)

Alvast bedankt!

Ik zal kijken of ik er een duidelijk verhaaltje van kan maken

Als bewijs is er mijn eigen hond, moeder bouvier, vader D-herder/labje. Gevolg, hun dochter is 70 cm hoog en tijdens de bloei van haar leven bijna 45 kilo zonder dik te zijn.

De maxima van deze rassen volgens de standaard:
Labje teef: max 55,5 cm bij 35 kg
Bouvier teef: max 65 cm bij 35 kg
D-herder teef: max 60 cm bij 32 kg

Je zou dus verwachten dat Wuilus een kilo of 33 werd bij 60 cm hoog. Nou nee dus hahaha. Ze gaat de maxima voor de reuen zo voorbij dus ik berg me voor haar broers die nog een flinke slag groter zullen zijn geweest.

Rassen zijn vaak genetisch geremd in hun groei door bepaalde ingefokte skeletkenmerken, beperkingen door voedingsopname, maximale hartgrootte etc. Al die beperkingen kunnen wegvallen in een bastaard omdat zoiets vaak homozygoot (in 2-voud) in een hond moet zitten. Weinig kans dat de beperkende factor voor groei in een herder dezelfde is als in een bouvier. Alle remmen vallen weg en de pups schieten soms hun beiden ouders flink voorbij

[Belle]

Jij moet dus gaan voor de huishond en dat zal de pup zijn die kwa uiterlijk het meest naar de retriever trekt. Dat zal je ook terug zien in zijn karakter.

Mag ik dan ook nog een vraagje stellen Marc? Is het altijd zo dat het karakter van een hond overeenstemt met het uiterlijk (als het gaat om kruisingen)? Betekent dit dan dat karakter en uiterlijke kenmerken (deels) door dezelfde genen worden bepaald?
ik ben er namelijk met Belle niet helemaal uit waar ze het meest op lijkt. Ik vind haar bouw het meest op de Pyrenese berghond lijken, maar qua karakter lijkt ze me makkelijker dan een echte Pyreneer.

[Daan]

er zitten zulke pups in het asiel.
4 zelfs als ik het goed heb.
Als het zo'n leuke kruizing lijkt haal je er daar toch een?
http://www.dierenasiels.com/