Het HondenForum

We liepen vanavond met de heren nog even een lekker flink rondje om.
En dan nemen we ook de bal mee voor Toby. Eigenlijk gewoon omdat ie het leuk vindt om daar mee te spelen en te zwemmen. Maar bijkomstig mazzeltje is dat hij zo gefixeerd is op die bal dat ik daarmee ook ongewenst gedrag kan voorkomen. (en gewenst gedrag kan uitlokken ) Zo is Toby aan de lijn nogal vervelend naar andere grote honden. Hij gaat dan flink staan blèrren tegen ze. Maar door het balletje in mijn hand te houden, Toby volg te zeggen, loopt hij als een modelhondje naast me en ziet dan dus echt die andere honden totaal niet meer. En als we dan voorbij die honden zijn, dan krijgt als beloning zijn balletje, met toegevoegd: oh je bent zo braaaafffff. Dus ook zo vanavond.
Er komt een stelletje aan lopen met een boxer en iets wat op een dogo moet lijken. Allebei los, terwijl mijn jongens aan de lijn zitten, want het is daar nog geen losloopgebied. Die honden deden overigens niks, volgden braaf hun baas, dus niks aan de hand. Maar ja, ik ken mijn Toopje, dus hup, het kunstje met de bal, want hij liep toch al de hele tijd naar mijn jaszak de kijken, zo van: hee, waar blijft mijn bal? Toop volgt keurig, honden kunnen rustig doorlopen. Maar Tim loopt een eindje achter me, omdat als we met Toby en Beertje samen langs een stel honden lopen, Beertje graag de boel op wil juinen en ze dan alsnog met zijn tweeën aan het blaffen en snauwen slaan. Hoort Tim die jongen zeg: ttssss, zag je dat met dat balletje? Belachelijk.
Nou had ik in de eerste instantie zoiets van: kan best, maar Toby laten gaan is nog veel belachelijker, dus geef ons nou maar ons balletje.
Maar nu zit ik toch te denken: is dat nou zo raar? Is dat nou opvoedkundig gezien zo belachelijk? Mag het alleen maar met stem of koekjes? Wat maakt het nou uit dat ik een balletje gebruik? Of veroorzaak ik daarmee gedrag bij Toby wat juist averechts kan werken?
Ik kan het me niet voorstellen, maar wellicht hebben jullie daar toch een heel ander idee over.

Nee dat is helemaal niet raar! Floor werkt ook veel liever voor een bal dan voor wat anders. Met trainen gebruik ik ook vaak een bal. Waarom zou je je hond met voer gaan belonen als hij een bal veel leuker vindt
Dus gewoon blijven doen hoor

Hihihihi....ik gebruik ook een balletje hoor!
Laat ze het maar lekker raar vinden, als het werkt werkt het

Ik vind dat helemaal niet raar....heb zelf ook altijd een balletje bij me. Maar sowieso snap ik het niet echt. Als je nou met een sponsje (sorry, hoorde ik laatst iemand zeggen....) liep o.i.d. kan ik me er nog iets bij voorstellen dat mensen dat raar vinden, maar een balletje is toch wel een normaal attribuut?

Lekker blijven doen!

Bij mij heeft het ook in noodsituaties al vaak geholpen. Doerak die de schapen in het vizier kreeg. Met een brokje krijg ik hem dan niet meer bij me, met een bal wel

Alleen mensen die niks van hondentraining begrijpen vinden dat raar. Lekker laten lullen dus en ik snap niet dat jij, met jouw kennis je door een opmerking van een vreemde gozer onzeker laat maken.
Dat vind ik pas raar.

Een bal is perfect

Weet je, het maakt eigenlijk geen moer uit wat je gebruikt; als je hond het leukt vindt en interesse ervoor heeft is het gewoon goed.

Ik heb ook getrained met de bal met Kaya. Zij was hier nog veel alerter op dan op voer. Het enige was, dat het voor mij soms lastig was wanneer je de bal gebruikte voor wat je wilde bereiken en wanneer je 'm voor beloning gaf.

Maar wat werkt, werkt; prima!

Nou, ik ben blij dat ik dus niet de enige ben die traint met een balletje.
Tja, ik kon me het inderdaad al niet voorstellen dat daar iets fout aan zou zijn, maar ik kreeg opeens het gevoel alsof er met dat balletje ook een addertje onder het gras kon zitten, bijverschijnselen ofzo waardoor het beter zou zijn om niet met een balletje te trainen.

nee, zelfs meer dan perfect, met voer raken ze zeer snel uitgekeken, ze hebben super snel door dat je geen voer bij hebt (omdat ze zo'n geweldige neus hebben) en om dan wat van ze gedaan te krijgen is dan soms zeer moeilijk. terwijl spelen altijd een hot item is voor ze, nog beter zou zijn dat jij het balletje zou zijn, want die kan je ook wel eens niet bij je hebben, maar vaak gaat dat ongemerkt, dat jij dan zelfs belangrijker gaat worden dan het speeltje.

Er staat wel iets over trainen met een balletje geloof ik in hondenmanieren. Als je traint met een balletje is het van het grootste belang dat je de bal op tijd aanbied aan de hond. Dus voordat hij in de gaten krijgt bijvoorbeeld dat er een andere hondaan komt en hij al staat te borstelen en te imponeren.

Zou je de bal dus aanbieden op het moment dat hij dat doet dan is het een beloning voor zijn gedrag op dat moment en valt bij hem het kwartje Andere hond is lelijk doen is balletje.

Dus dan conditioneer je dat gedrag en gaat hij steeds beter lelijk doen tegen de andere hond.

Maar als je de bal op tijd aanbied is het een heel goed middel stond er.

Dus als ik lieg, lieg ik in commisie want ik heb het gelezen en niet uit eigen ervaring.

Volgens mij stong het in hondenmanieren, ik zal het straks nog eventjes opzoeken.

Oh, maar dat is ook zo hoor.
Ben je ietsje te laat en loopt de hond al te fixeren, dan hoef je dat balletje niet meer te pakken. Alhoewel je het dan nog wel als afleiding kunt gebruiken. Alleen moet je dan die bal nog niet geven, gewoon nog even doorgaan met aandachtsoefeningetjes, totdat de link met die andere honden niet meer gelegd wordt en dan beloon je de hond voor de laatste oefening door het balletje te geven.

Wel lachen Ik gebruikte de bal dus bij de training; perfect! Maar zoals gezegd, had ik er wel moeite mee wanneer de bal als beloning te geven.

Zo was er bv het volgen.... beter kon niet; Kaya helemaal gefixeerd op de bal. Onderweg het commando "af!'' , tja waar blijft d'r beloning dan? Dus gaf ik de bal op aanraden van de trainer. Hahahaha, dolle pret; Kaya begon gelijk enthousiast te spelen ermee terwijl ze af moest blijven liggen

Dat vond ik dus wel moeilijk. Op zich deed/doet Kaya het veel beter met een bal, maar ze is ook veel sneller afgeleid van alle oefeningen als ze de bal als beloning krijgt.

Ja, ik begrijp wat je bedoelt.
Daar had ik vooral in het begin met Toby last van, toen hij nog maar net alles moest leren. Dan doe je nog echt 1 oefeningetje en dan moet je belonen, omdat ze nog geen meerdere dingen achter elkaar kunnen.
Maar ja, dan gaf ik de bal (of toen ook wel het flostouwtje) en dan was ie alleen nog maar daar mee bezig.
Nu moet hij gewoon in staat zijn om meerdere opdrachtjes achter elkaar te doen (dus bijvoorbeeld een heel parcourtje lopen zoals bij behendigheid) en dan pas krijgt hij de bal als beloning en ik heb hem geleerd dat als ik de bal afneem en in mijn zak doe, dat hij dan gewoon weer moet luisteren. Want hij had al snel door dat als de oefeningen/training gedaan was dat hij dan de bal kreeg, dus raffelde hij gauw af wat hij moest doen (half gaan zitten of liggen en dan klaaaaaar hier met die bal )
Dus nu krijgt hij de bal als beloning en dan mag hij er heel even mee spelen/op bijten en dan neem ik hem weer af en gaan we weer verder met oefenen. En hij heeft nu prima door dat die bal echt wel weer terug komt als hij zijn best doet.
Eergisteren flikte hij het om eerst goed te luisteren langs het fietspad waar veel brommers komen en dan op het laatste moment toch nog even gauw uit te vallen naar een brommer. Dan krijgt hij die bal dus mooi niet en moet hij minstens 2 brommers keurig voorbij laten gaan zonder uit te vallen voordat hij hem weer krijgt.
En hij weet het best hoor.

speurneus carola schreef: nog beter zou zijn dat jij het balletje zou zijn, want die kan je ook wel eens niet bij je hebben, maar vaak gaat dat ongemerkt, dat jij dan zelfs belangrijker gaat worden dan het speeltje.

Ja, dat zou het mooiste zijn.
Maar Toby is niet zo'n werkhond, hij vindt als hij iets 1 a 2 keer gedaan heeft dat het mooi genoeg is. Spelen vindt hij prachtig, zolang er maar niet teveel druk op hem gezet wordt, want dan stopt ie er gewoon mee. En met het balletje erbij kan ik net iets verder gaan.
Maar ik merk wel dat ik ook regelmatig het balletje gewoon express niet mee neem om te zorgen dat het niet helemaal een gewoonte wordt en hij ook gewoon moet luisteren als dat nodig is.

ik gebruik ook altijd een balletje. Alles wordt aangeleerd met een balletje bij ons, dus ze zijn er wild op. Waarom daar dan geen gebruik van maken als je iets kan voorkomen....

iedere hond heeft een eigen operator ...voor de een is een balletje super de ander doet het voor een aai of een koekje . sommige honden doen het voor alles . al moet je op je kop gaan staan jodelen als het maar werkt toch .

Nee ik vind dat ook niet raar hoor, ik neem de ene keer voor Batish een balletje mee en de andere keer train ik met koekjes, je moet het toch spannend maken he?
En Batish heeft toch ook liever het balletje dan een koekje of een knuffel.. Lekker laten lullen Roelfien

Lang leve de balletjes, flostouwen, piepkippen en Rodi-worst.

Als zo'n balletje werkt als afleider in dat soort situaties, geweldig toch?!
Laat je niet kisten door zo'n superdomme opmerking, jij weet wel beter.

Baily schreef:Er staat wel iets over trainen met een balletje geloof ik in hondenmanieren. Als je traint met een balletje is het van het grootste belang dat je de bal op tijd aanbied aan de hond. Dus voordat hij in de gaten krijgt bijvoorbeeld dat er een andere hondaan komt en hij al staat te borstelen en te imponeren.

Zou je de bal dus aanbieden op het moment dat hij dat doet dan is het een beloning voor zijn gedrag op dat moment en valt bij hem het kwartje Andere hond is lelijk doen is balletje.

Dus dan conditioneer je dat gedrag en gaat hij steeds beter lelijk doen tegen de andere hond.

Maar als je de bal op tijd aanbied is het een heel goed middel stond er.

Dus als ik lieg, lieg ik in commisie want ik heb het gelezen en niet uit eigen ervaring.

Volgens mij stong het in hondenmanieren, ik zal het straks nog eventjes opzoeken.

Het zou eigenlijk moeten zijn, een andere hond in beeld betekend een fijn gevoel in dit geval met het balletje spelen met de baas. Dus de hond moet wel de andere hond gezien hebben, maar VOORDAT hij gedrag gaat vertonen moet je het balletje in beeld hebben. Zo leert hij dat andere honden in beeld iets prettigs gaat opleveren. Als je het dus altijd doet voordat hij een andere hond gezien heeft leert hij geen ander gedrag aan.
De timing is dus belangrijk, doe je het als hij al gedrag gaat vertonen van borstelen of iets dergelijks ben je te laat en zou je het verkeerde gedrag belonen.

indd. ik wacht ook altijd totdat ik zeker weet dat Breezer de andere hond ook heeft gezien. wat ook moeilijk is is om de bal bij je te houden want de andere honden vinden balletjes vaak ook erg leuk

Martijn schreef:In principe heb ik een hekel aan obsessief gedrag. Ook over een balletje.
Het is niet helemaal normaal als een hond een balletje verkiest boven sociale interactie.

Maar als die sociale interactie door de kunstmatige situatie van het huishond zijn verstoord is en voor problemen gaat zorgen bij gebrek aan een vervangende obsessie dan moet je dat gewoon gebruiken.

Maar nog net iets liever zie ik een hond die door een brede socialisatie en vol dagelijks leven gewoon op een normale manier met andere honden om kan gaan. Maar het is bij veel honden gewon een feit dat ze meer nodig hebben dan je met de beste wil van de wereld kunt bieden en dus met heel veel spelen en sociale contacten toch nog wat "krom trekken"
Niet zo gek want tot voor kort liepen ze nog hele dagen buiten en werdt er juist op een buitensporig karakter geselecteerd.
Als je dan verdere problemen kunt ondervangen met een balletje is dat zeker niet belachelijk.

Moet wel even zeggen dat het in dit geval dus geen beloning is. Een beloning komt achteraf.

Ik ben het met je eens dat een goed gesocialiseerde hond het meest ideaal is, maar dit lukt niet altijd. Je kunt soms nog zo proberen om een hond helemaal optimale omstandigheden te bieden, maar karakter en voorgeschiedenis spreken ook vaak nog een woordje mee.

Balou heeft ook de neiging om gefixeerd te kunnen raken op een balletje. Ik speel er wel mee en maak hier indien nodig ook gebruik van. Ik zorg ervoor dat het niet te ver gaat. Dus ze moet het ook nog leuk vinden op een wandeling zonder balletje. Dus een wandeling met bal en ook zonder. Zodat ze ook nog met mijn andere honden kan spelen, want dat gaat ze dan op een gegeven moment wel doen als ik geen balletje gooi. Het is niet zo dat ze de hele tijd omhoog kijkend naar mijn jaszak rond loopt.

Maar ik denk wel dat ik liever een hond heb die gefixeerd is op een balletje als een hond die gefixeerd is op het afraggen van andere honden. Beter inderdaad om een hond te hebben die heel goed sociaal is, maar dat zijn ze nou eenmaal niet allemaal. Zaak is om er zo goed mogelijk mee om te gaan. En dat betekend voor mij dat ik voortdurend allert moet zijn op haar gedrag bijsturen. Daardoor kan zij een fijne wandeling maken, is ook wat waard toch.

Dester schreef:

Baily schreef:Er staat wel iets over trainen met een balletje geloof ik in hondenmanieren. Als je traint met een balletje is het van het grootste belang dat je de bal op tijd aanbied aan de hond. Dus voordat hij in de gaten krijgt bijvoorbeeld dat er een andere hondaan komt en hij al staat te borstelen en te imponeren.

Zou je de bal dus aanbieden op het moment dat hij dat doet dan is het een beloning voor zijn gedrag op dat moment en valt bij hem het kwartje Andere hond is lelijk doen is balletje.

Dus dan conditioneer je dat gedrag en gaat hij steeds beter lelijk doen tegen de andere hond.

Maar als je de bal op tijd aanbied is het een heel goed middel stond er.

Dus als ik lieg, lieg ik in commisie want ik heb het gelezen en niet uit eigen ervaring.

Volgens mij stong het in hondenmanieren, ik zal het straks nog eventjes opzoeken.

Het zou eigenlijk moeten zijn, een andere hond in beeld betekend een fijn gevoel in dit geval met het balletje spelen met de baas. Dus de hond moet wel de andere hond gezien hebben, maar VOORDAT hij gedrag gaat vertonen moet je het balletje in beeld hebben. Zo leert hij dat andere honden in beeld iets prettigs gaat opleveren. Als je het dus altijd doet voordat hij een andere hond gezien heeft leert hij geen ander gedrag aan.
De timing is dus belangrijk, doe je het als hij al gedrag gaat vertonen van borstelen of iets dergelijks ben je te laat en zou je het verkeerde gedrag belonen.

Ben blij dat je dit nog eventjes rechtzet, zulke dingen dijn heel belangrijk om het goed te doen inderdaad. Daardoor ga je gewoon soms de mist in terwijl je wel denkt goed bezig te zijn. Dus de hond moet de andere hond wel gezien hebben..........weer wat geleerd