Radar over zieke Tollers...

[laeken]

Best heftig om die stuipende tollers te zien.
Eigenlijk bezopen dat er gewoon mee doorgefokt wordt.

[laeken]

Wat dacht je van Border Collies of Sint Bernards.

Daar gaat het nu over.

[Persistence]

Ik wist niet eens dat epilepsie ook al zo'n topic voor Tollers was...

[80564M]

Heb het opgenomen, en ga zo kijken. Jaar geleden bij Mandigers geweest, ontzettend fijne man.
Sis heeft helaas ook epileptie, en ik denk echt dat het meer met haar karaktertje te maken heeft dan met haar genen.

[laeken]

Heb het opgenomen, en ga zo kijken. Jaar geleden bij Mandigers geweest, ontzettend fijne man.
Sis heeft helaas ook epileptie, en ik denk echt dat het meer met haar karaktertje te maken heeft dan met haar genen.

Epilepsie door haar karakter? Wie verdedig jij precies? Epilepsie is geen psychologie hè? Ik zeg niet dat het erfelijk is maar met haar karakter heeft het echt niets te maken. Dat weet jij toch ook wel neem ik aan?

[80564M]

Wat een kul uitzending weer. Een 4 jaar oude toller die genetisch epileptie heeft...
Jammer dat Paul Mandigers niet iets meer spreektijd kreeg.

[80564M]

Heb het opgenomen, en ga zo kijken. Jaar geleden bij Mandigers geweest, ontzettend fijne man.
Sis heeft helaas ook epileptie, en ik denk echt dat het meer met haar karaktertje te maken heeft dan met haar genen.

Epilepsie door haar karakter? Wie verdedig jij precies? Epilepsie is geen psychologie hè? Ik zeg niet dat het erfelijk is maar met haar karakter heeft het echt niets te maken. Dat weet jij toch ook wel neem ik aan?

En hoe weet jij dat precies????
Ik denk dat het heel veel met haar karaktertje te maken heeft. Zei Mandigers ook trouwens. Een hyper-dingetje.
En nee, in de verre lijnen bij pa en ma kwam geen epileptie voor.

Wat heeft karakter er niet mee te maken, denk jij?

[80564M]

Wat een kul uitzending weer. Een 4 jaar oude toller die genetisch epileptie heeft...
Jammer dat Paul Mandigers niet iets meer spreektijd kreeg.

Waarom zou een hond van vier jaar geen erfelijke epileptie kunnen hebben? De eerste aanval kan makkelijk op die leeftijd optreden.
En ik snap dat het lastig is als je twee dragers, die dus geen lijder zijn, aan elkaar verpaart. Maar doorfukken met een hond waarvan een eigenaar zegt dat een pup daarvan epileptisch is? Dat vind ik schoftengedrag en pure geldbelustheid. Maar goed, daar heeft de rashondenwereld wel vaker last van.

Oké, gaat het weer over rasbelustheid. Oké, weer

Nee, met erfelijke epilepsie zijn de aanvallen doorgaans al eerder. Niet met 4 jaar pas. Ik ga de hondjes alvast niet de kost geven die epileptische aanvallen krijgen met 4 jaar. Doorgaans is dat door vaccineren en ontworm-vergiften. Of leuke hondenkoekjes.

[80564M]

En hoe weet jij dat precies????
Ik denk dat het heel veel met haar karaktertje te maken heeft. Zei Mandigers ook trouwens. Een hyper-dingetje.
En nee, in de verre lijnen bij pa en ma kwam geen epileptie voor.

Wat heeft karakter er niet mee te maken, denk jij?

Wat is er dan met de karakters van Drentse patrijshonden, dat die bijkans allemaal omrollen van de epilepsie?

Tuurlijk is er een erfelijke component.

Wat wil je verder horen???

[80564M]

En hoe weet jij dat precies????
Ik denk dat het heel veel met haar karaktertje te maken heeft. Zei Mandigers ook trouwens. Een hyper-dingetje.
En nee, in de verre lijnen bij pa en ma kwam geen epileptie voor.

Wat heeft karakter er niet mee te maken, denk jij?

Wat is er dan met de karakters van Drentse patrijshonden, dat die bijkans allemaal omrollen van de epilepsie?

En wat ga jij doen, als één van de door jou gefukte hondjes epilepsie heeft?

[DeDiana]

En hoe weet jij dat precies????
Ik denk dat het heel veel met haar karaktertje te maken heeft. Zei Mandigers ook trouwens. Een hyper-dingetje.
En nee, in de verre lijnen bij pa en ma kwam geen epileptie voor.

Wat heeft karakter er niet mee te maken, denk jij?

Wat is er dan met de karakters van Drentse patrijshonden, dat die bijkans allemaal omrollen van de epilepsie?

Mijn oom had vroeger een Drentse patrijshond die epilepsie had. Dat was 35 jaar geleden. In die 35 jaar is het ras er alleen maar op achteruit gegaan, terwijl ze dus decennia de tijd hebben gehad om er iets aan te doen. Ik geloof er ook niet meer in dat dat nu opeens wel gaat gebeuren of dat dat überhaupt nog kan met de beperkte genetische diversiteit.
Over nog een aantal decennia behoren rashonden tot een soort rariteitenkabinet, denk ik.

[Sandra&co]

En wie zegt dat het überhaupt zijn eerste aanval was. De meeste mensen hebben een baan en de honden zijn dan alleen thuis. Kunnen ze toch ook om 9 uur een aanvalletje hebben waar tegen 17.00 uur nauwelijks nog wat van te merken is

[Sandra&co]

En we gaan ook niet net doen als het bij de Golden niet voorkomt. Of dat het door koekjes komt.

Je gaat ook serieus op die onzin in ja?

[80564M]

Nee, met erfelijke epilepsie zijn de aanvallen doorgaans al eerder. Niet met 4 jaar pas. Ik ga de hondjes alvast niet de kost geven die epileptische aanvallen krijgen met 4 jaar. Doorgaans is dat door vaccineren en ontworm-vergiften. Of leuke hondenkoekjes.

Ach Marion, schei toch uit.

Symptomen epilepsie
Epilepsie vindt plaats als gevolg van abrupte, tijdelijke verstoringen van de elektrische activiteit van de hersencellen. Hierdoor ontstaan toevallen of epileptische aanvallen, wat zich kenmerkt als aanvalsgewijs en herhaaldelijk optreden van abnormaal gedrag. Dit abnormaal gedrag is vaak een vermindering of afwezigheid van het bewustzijn en het optreden van spierkrampen. De ernst en duur van zo'n aanval kunnen zeer verschillen per aanval, per hond en per ras. Epilepsie wordt onderverdeeld in een primaire (erfelijke) en een secundaire (door toedoen van onderliggende oorzaak) vorm. Primaire epilepsie, oftewel genetische of erfelijke epilepsie, vormt een groot probleem bij hondenrassen. De eerste aanval treedt vaak tussen 6 maanden en 5 jarige leeftijd op. Epilepsie komt voor in alle hondenrassen, bij bepaalde hondenrassen vaker dan bij andere. Bij ernstige gevallen van epilepsie kan euthanasie noodzakelijk worden geacht.

Waar haal je dit vandaan???
Erfelijke epilepsie vertoont zich meestal voor het 2e levensjaar.

Mandigers vertelde wel iets anders interessants. Voor de (anti)rasfanaten. De Golden is doorgaans heel goed te reguleren met de medicatie. In tegenstelling tot de Border en Rottweiler bv.
Tuurlijk heeft ras (inteelt) ermee te maken.

[80564M]

En we gaan ook niet net doen als het bij de Golden niet voorkomt. Of dat het door koekjes komt.

De prognose van epilepsie verschilt per ras en individu
Bij de erfelijke vorm hangt de prognose ook samen met het ras.
Border Collies en Rottweilers met epilepsie hebben nogal eens een ernstige vorm met clusters van aanvallen. Ook zijn de medicijnen minder effectief dan bij andere rassen.
De prognose voor de gemiddelde Border Collies met epilepsie is daarom slechter dan voor de gemiddelde hond met epilepsie.
Bij de Golden Retriever zien we twee groepen met vermoedelijk ieder een eigen vorm van epilepsie: er zijn Golden Retrievers met weinig aanvallen en een goede prognose, maar ook een groep met veel aanvallen. Bij deze groep is epilepsie moeilijk onder controle te krijgen met medicijnen.

Oh, we tikten gelijk. Met de rassen zaten we alvast op een zelfde lijn haha.

[80564M]

En wie zegt dat het überhaupt zijn eerste aanval was. De meeste mensen hebben een baan en de honden zijn dan alleen thuis. Kunnen ze toch ook om 9 uur een aanvalletje hebben waar tegen 17.00 uur nauwelijks nog wat van te merken is

Dat is bij ons alvast niet het geval. Meestal is er 1 bij de hond, en weten we dus redelijk zeker wanneer ze een aanval heeft.

[crutz]

Nee, met erfelijke epilepsie zijn de aanvallen doorgaans al eerder. Niet met 4 jaar pas. Ik ga de hondjes alvast niet de kost geven die epileptische aanvallen krijgen met 4 jaar. Doorgaans is dat door vaccineren en ontworm-vergiften. Of leuke hondenkoekjes.

Ach Marion, schei toch uit.

Symptomen epilepsie
Epilepsie vindt plaats als gevolg van abrupte, tijdelijke verstoringen van de elektrische activiteit van de hersencellen. Hierdoor ontstaan toevallen of epileptische aanvallen, wat zich kenmerkt als aanvalsgewijs en herhaaldelijk optreden van abnormaal gedrag. Dit abnormaal gedrag is vaak een vermindering of afwezigheid van het bewustzijn en het optreden van spierkrampen. De ernst en duur van zo'n aanval kunnen zeer verschillen per aanval, per hond en per ras. Epilepsie wordt onderverdeeld in een primaire (erfelijke) en een secundaire (door toedoen van onderliggende oorzaak) vorm. Primaire epilepsie, oftewel genetische of erfelijke epilepsie, vormt een groot probleem bij hondenrassen. De eerste aanval treedt vaak tussen 6 maanden en 5 jarige leeftijd op. Epilepsie komt voor in alle hondenrassen, bij bepaalde hondenrassen vaker dan bij andere. Bij ernstige gevallen van epilepsie kan euthanasie noodzakelijk worden geacht.

Waar haal je dit vandaan???
Erfelijke epilepsie vertoont zich meestal voor het 2e levensjaar.

Mandigers vertelde wel iets anders interessants. Voor de (anti)rasfanaten. De Golden is doorgaans heel goed te reguleren met de medicatie. In tegenstelling tot de Border en Rottweiler bv.
Tuurlijk heeft ras (inteelt) ermee te maken.

Erfelijke (primaire) epilepsie kan zeker wel tot 5 jaar duren voor de eerste aanval. Dat het doorgaans rond de 2 jaar voor het eerst toont wil niet zeggen dat dat een absolute grens is

[Sandra&co]

Dat is bij ons alvast niet het geval. Meestal is er 1 bij de hond, en weten we dus redelijk zeker wanneer ze een aanval heeft.

Ja, ook hier dan nog maar eens: wat voor jouw situatie geldt, geldt niet per definitie ook voor anderen.

[Eilfy]

Bij primaire / erfelijke epilepsie kan de eerste aanval zelfs tot het 6e levensjaar voorkomen. De meeste vormen uitten zich al eerder maar dat betekent niet dat alles na de 2 jaar een andere oorzaak heeft. Alle vormen van epilepsie waarvan de eerste aanval (ik meen) onder de 18 maanden is, wordt juveniele epilepsie genoemd. Zeker bij border collies heeft juveniele epilepsie een heel beroerde prognose. De meeste honden halen de 3 jaar niet.

Karakter en epilepsie wordt veel over gezegd en geschreven. Wat ik gelezen heb in de laatste publicaties (en ja, ik struin Pubmed geregeld af op dit onderwerp) is dat in retrospectief onderzoek, er vaak wordt gevonden dat honden die later epilepsie ontwikkelen voor de eerste aanval al veel drukker waren dan hun nest/soortgenoten. De hypothese hierachter is dat het brein vanaf veel eerder dan bij de eerste aanval al teveel activiteit vertoond waardoor het onrustige gedrag veroorzaakt wordt. Maar deze hypothese is vooralsnog niet bewezen. Hoe dan ook is er zeker geen causale relatie aangetoond tussen karakter en epilepsie in de richting dat karakter epilepsie veroorzaakt. En heel eerlijk, als je vanuit de humane geneeskunde kijkt wat de hypotheses zijn m.b.t. epilepsie gaan we die ook niet vinden.

De vererving is nog niet bekend en ik heb hypotheses gezien die uitgaan van multigenetische (vermoedelijk wel autosomale) recessieve vererving (waarbij je echt 2 dragers nodig hebt) maar ook van autosomaal dominante vererving met verschillende penentrantie. Dat laatste betekent zoveel als dat er maar 1 gen nodig is om de epilepsie te veroorzaken en dat de mate waarin dat gen tot expressie komt (de penetrantie) het beeld van de ziekte verklaard. Maar bottomline is dat niemand nog een vastomlijnd idee heeft en dat het dus zoeken blijft.

Helaas mij iets te ver in moeten lezen i.v.m. veel epilepsiegevallen in Kenji's lijnen (o.a. halfzus, halfbroer, 2 ooms, een tante en vermoedelijk nog wel wat meer...)

[Maeve]

Ik wist niet eens dat epilepsie ook al zo'n topic voor Tollers was...

Dat is het ook niet.
Ja, er zijn Tollers met epilepsie. Ik denk dat er geen enkel ras is waarin geen enkel exemplaar dat heeft. En ook bij kruisingen komt het natuurlijk wel voor. De rasvereniging heeft best goed overzicht over de gemelde gevallen, maar daar hebben zowel Radar als D&R geen contact mee opgenomen Er is een D&R stagiaire geweest die iemand kende met toevallig een Toller met epilepsie, waarna ze er een doel van heeft gemaakt. Ze heeft ook contact met mij opgenomen en ik heb haar doorverwezen naar de rasvereniging omdat die over gezondheid echt niet geheimzinnig doen, maar dat is dus nooit gedaan.

[Lothian]

Ik vind het trouwens een beetje ingewikkeld dat er in dit topic gedaan wordt alsof karakter en genetica los van elkaar staan.

Dat zegt niemand toch? Alleen worden er twijfels geplaatst bij het verband tussen karakter en epilepsie. En Eilfy legt nu goed uit dat dat verband er mogelijk wel is, maar dat het ook andersom zou kunnen zitten: dat de epilepsie voor andere hersenontwikkeling zorgt (of dat de twee een gemeenschappelijke oorzaak hebben).

[Maeve]

Ik vind het trouwens een beetje ingewikkeld dat er in dit topic gedaan wordt alsof karakter en genetica los van elkaar staan.

Het lijkt me niet op dezelfde genen liggen in ieder geval.

[Maeve]

Het gaat natuurlijk ook niet alleen om Tollers.
Er zijn zoveel rassen die stijf staan van de epilepsie, maagkanker, botkanker, hartafwijkingen en laten we maar niet eens beginnen over de schadelijke uiterlijke kenmerken van veel rassen.

Ik snap ook wel dat de Raad met handen en voeten gebonden is omdat het een vereniging van verenigingen is en in zo’n constructie zijn de leden de baas...en als de leden onwillig zijn dan wordt het wel moeilijk.
Maar je kunt je toch gewoon aan de WET houden? Het is verboden te fokken met ongezonde dieren dus dat lijkt me reuze makkelijk te handhaven.
Ik snap al dat gedraai en gekonkel niet. Ik vind het zelfs verdacht en daar zal ik gerust de enige niet in zijn. Ze willen blijkbaar helemaal niet veranderen.
Nou ja, het effect is dus dat het kopend publiek op een gegeven ogenblik de rashond niet meer vreet. Waarom zou je een vorstelijk bedrag betalen voor een zieke hond waarbij de fokker de Raad achter zich heeft staan?

Maar in dit geval hadden ze dus net zo goed de Puli kunnen nemen als voorbeeld voor epilepsie. Om maar even wat te noemen Ik ben de laatste die beweert dat er geen enkel probleem speelt in het ras, maar dat is niet epilepsie.
Ik vraag me ook echt af wat je daar in dit soort gevallen mee kan. De honden die worden genoemd en in het verslag staan zijn buiten de rasvereniging gefokt, één daarvan is ook een doodordinaire broodfokker. Hoe moet de Raad van Beheer weten welke hond(en) epilepsie hebben vererfd? Zeker als het wordt stilgehouden. Overigens zouden ze wat mij betreft de fokker die een bewezen epilepsie-combi herhaalt voor de rechter moeten slepen. En dan hebben ze toch ook gewoon een zaak lijkt me.

[laeken]

Ik schrik best wel van de berichten hier. Niet van iedereen maar kom op zeg. Epilepsie waarvan de erfelijkheid geheel bekend en bewezen is lijkt me toch een kwestie van zaak is duidelijk. Zeker als er in een herhalingsnest wederom lijders zitten nadat de fokker op de hoogte was gebracht van lijders in het eerste nest. Verwijtbaar en wel 100%.
Ik verwijt niemand een hond met epilepsie. Geen enkele fokker kan weten dat elke pup gezond is. Hoeft ook niet. Maar willens en wetens fokken met honden die eerder lijders hebben gegeven?

[Floortje]

Mijn vriend en schoonouders hadden ruim 20 jaar geleden al ruzie met de fokker, (rasvereniging weet ik niet zeker, ze hebben het wel gemeld geloof ik) van hun Duitse staande langharen omdat ze de erfelijke (en zeer ernstige) epilepsie in de doofpot wilden stoppen....
De fokker was zelf dierenarts overigens.

Ze hebben het niet doorgezet wegens te emotioneel en de negatieve energie niet waard. Ze zijn overgestapt op raslozen, ook wat kort door de bocht. Maar het geeft wel aan dat het een rare slangenkuil is waar je in verstrikt kunt raken, terwijl je gewoon een particulier bent die een leuk huisdier en maatje wil.

[DeDiana]

Nee, met erfelijke epilepsie zijn de aanvallen doorgaans al eerder. Niet met 4 jaar pas. Ik ga de hondjes alvast niet de kost geven die epileptische aanvallen krijgen met 4 jaar. Doorgaans is dat door vaccineren en ontworm-vergiften. Of leuke hondenkoekjes.

Ach Marion, schei toch uit.

Symptomen epilepsie
Epilepsie vindt plaats als gevolg van abrupte, tijdelijke verstoringen van de elektrische activiteit van de hersencellen. Hierdoor ontstaan toevallen of epileptische aanvallen, wat zich kenmerkt als aanvalsgewijs en herhaaldelijk optreden van abnormaal gedrag. Dit abnormaal gedrag is vaak een vermindering of afwezigheid van het bewustzijn en het optreden van spierkrampen. De ernst en duur van zo'n aanval kunnen zeer verschillen per aanval, per hond en per ras. Epilepsie wordt onderverdeeld in een primaire (erfelijke) en een secundaire (door toedoen van onderliggende oorzaak) vorm. Primaire epilepsie, oftewel genetische of erfelijke epilepsie, vormt een groot probleem bij hondenrassen. De eerste aanval treedt vaak tussen 6 maanden en 5 jarige leeftijd op. Epilepsie komt voor in alle hondenrassen, bij bepaalde hondenrassen vaker dan bij andere. Bij ernstige gevallen van epilepsie kan euthanasie noodzakelijk worden geacht.

Waar haal je dit vandaan???
Erfelijke epilepsie vertoont zich meestal voor het 2e levensjaar.

Mandigers vertelde wel iets anders interessants. Voor de (anti)rasfanaten. De Golden is doorgaans heel goed te reguleren met de medicatie. In tegenstelling tot de Border en Rottweiler bv.
Tuurlijk heeft ras (inteelt) ermee te maken.

Euhm, bij mijn setter pas toen ze bijna 4 jaar was.

Bij mijn Groenendaeler toen hij 3 was. Die is uiteindelijk ingeslapen toen hij 5 was omdat de aanvallen dusdanig heftig en vaak werden en door de medicatie heen kwamen

[crutz]

En alsof alle fokkers zo goedwillend zijn. Ik ben zomaar bang van niet. Het gaat vaak om eer en de prijsjes en pupgeld. O, de bek vol van liefde voor het ras hoor. Maar ondertussen.
En als je dure geïmporteerde reu PRA blijkt te hebben dan sis je gewoon tegen de vriendin die mee was "je hóudt je bek!"

Gebeurd helaas vaak.
Uit eerste hand ken ik enkele (niet mijn ras) en ook uit betrouwbare tweede hand bij weer een ander ras waar honden “verdwijnen” (redelijk controleerbaar, verdwenen honden kloppen )

En in mijn eigen ras kan ik er ook diverse opnoemen. Ook mensen die niet blij zijn als ik een reu van hun fok gebruikt heb en de mindere zaken (bv een extra lendewervel bij nakomelingen) openbaar maak.

Zijn er dan nog goede fokkers? Natuurlijk. Gelukkig wel. Eerlijke mensen met kennis van het ras die werkelijk zo goed mogelijk willen fokken. Maar ik ben ook bang dat een behoorlijk deel ronduit dom is, niet bereid zich te verdiepen en gewoon naar de dichtstbijzijnde reu holt omdat die kampioen is of omdat ze dan niet zo ver hoeven te rijden. En als ie een epilepsielijder heeft gegeven wil dat toch niet zeggen dat ie dat deze ronde weer doet? Het lag vast aan de teef.

Daar ben ik ook bang voor ja

[under the red sky]

De honden die worden genoemd en in het verslag staan zijn buiten de rasvereniging gefokt

Dat is niet helemaal waar, in het rapport staan ook honden die binnen de rasvereniging zijn gefokt. Maar ze vliegen inderdaad her en der wel uit de bocht, ik had ook niet anders verwacht van Dier&Recht. Er wordt gesproken over honden van bestuursleden maar dan gaat het om een bestuur van een rasvereniging die niet meer bestaat en het grootste deel van het bestaan ook niet erkend was. Verder is alles opgehangen aan de hypothese dat epilepsie recessief vererft. Vervolgens zijn er schemaatjes getekend en alle volgende generaties aangewezen als drager.

[crutz]

Nog een uitspraak van de zwetende en stamelende directeur.
'een gezonde pup die gaat een gezin in en uiteindelijk na 7 of 8 jaar wordt er mee gefokt'.

Weet die man zelf wel waar hij het over heeft? Volgens zijn eigen regels mág er helemaal niet een eerste nest gefokt worden met een teef van die leeftijd.
Hij had beter niet naar Radar kunnen gaan. Het was een complete aanfluiting en hij heeft alleen maar de kynologie nog meer te kakken gezet.

En boven de 8 helemaal niet meer

[80564M]

Zoals Mandigers vertelde: Stuur 2 mensen naar Paaseiland, waar helemaal niets te doen is behalve naar beelden kijken. De ene persoon is in het dagelijks leven super relaxed, kan ook heel makkelijk een dag "niks" doen. De andere persoon is altijd bezig, altijd druk in zijn hoofd, zit nooit stil.
Bij wie is de kans het grootst dat de rustige omgeving een trigger is voor een aanval???