Calciumgehalte van kvv's

[Domor]

Bij brokken hoor je een hoop mensen over dat de hoeveelheid calcium goed moet zijn, zeker bij opgroeiende pups. Bij kvv's hoor je daar eigenlijk nooit wat over, hoogstens dat een teveel aan natuurlijk calcium uitgepoept wordt, overigens kan ik daar zo nog geen wetenschappelijke bronnen van vinden. Ook de hoeveelheid fosfor en de Ca:P verhouding moet op orde zijn, maar aangezien veel kvv's geen fosforpercentage geven, laat ik die buiten dit topic.

FEDIAF (guidelines 2013) geeft aan dat voor opgroeiende honden boven de 15kg eindgewicht de hoeveelheid calcium per 100g droge stof 1-1.6% moet zijn tot 6 maanden en ouder dan dat 0.8-1.8% (behalve formaat Duitse Dog, die moet de gehele opgroeiperiode op maximaal 1.6% blijven staan), voor opgroeiende honden tot 15kg 1-1.8%, voor volwassen honden moet het tussen de 0.5-2.5% liggen.

Dat betekent dat er dus 4 groepen gemaakt kunnen worden in de kvv's. Geschikt voor alle honden, niet geschikt voor grote pups tot 6 maanden, alleen geschikt voor volwassen honden en ongeschikt als compleet voer. Mijn gedachte was dat vrijwel alle kvv's een calciumgehalte zouden hebben die in ieder geval geschikt is voor volwassen honden en de meeste voor alle honden (en dus een calciumgehalte heeft tussen de 1-1.6%). Ik heb ondertussen gekeken naar Carnibest, Smuldier compleet, Degomeat, Haaks Barf, Lotgering, Barfmenu/Tinlo, Darf, FarmFoodFresh, PrinsTotalCare en Kivo. Rodi en Bandit hebben geen Calciumgehaltes op de website staan.

Mijn vraag is, wat verwachten jullie van een kvv en kijken jullie wel eens naar het calciumgehalte? Ik zal mijn resultaten ergens vanavond plaatsen.

Edit, mijn lijstje tot nu toe:
Darf Natuur: 1.6%
Carnibest Natuur/Puppy: 1.2%
FarmFoodFresh pens en hart: 1.5%
FarmFoodFresh rundvlees compleet: 1.5%
Smuldier pens/vlees compleet: 1.4%
Smuldier vlees compleet: 1.3%
Prins TotalCare Puppy Complete: 1.8%

Haaksbarf paard 3.3%
Haaksbarf zalm 3.6%
Haaksbarf konijn 2.1%
Haaksbarf geit 1.7%
Haaksbarf lam 1.8%
Haaksbarf kip 1.7%
Haaksbarf rund
Haaksbarf eend: 1.6%

Barfmenu Natuurlijk: 1.8%

Kivo puppy: 1.8%
Kivo compleet: 3%
Kivo Vis: 3.2%
Kivo Rund: 0.36%
Kivo Pens: 1.25%
Kivo Konijn: 7.1%
Kivo Eend: 3.4%
Kivo Paard: 4.6%
Kivo Geit: 1.7%
Kivo Lam: 1.4%

Degomeat kip: 0.27-0.42% (ds% onbekend)
degomeat compleet: 2.25% Ca, 0.51% P. Oftewel, te veel calcium en te weinig fosfor voor een opgroeiende hond

[Lemuria]

Als het compleet is, geloof ik het wel. Ik koop express kvv omdat ik het teveel gedoe vind om BARF-maaltijden samen te stellen en dan te moeten uitzoeken wat de juiste verhoudingen zijn

[malinois]

Ik wissel af zowel merk als compleet, niet compleet en enkelvoudig. Dat is voor mij voldoende

[kipo]

Specifiek bij de hond zijn er wél een aantal, nogal vervelende, skeletaandoeningen beschreven die rechtstreeks op fouten in de voeding terug te voeren zijn.
Voor mezelf en mijn kinderen geldt dat we gevarieerd eten, waardoor onze voeding per dag waarschijnlijk nooit helemaal uitgebalanceerd is, maar per week zal het wel klopppen.
Heel veel honden eten toch elke dag hetzelfde en dan komt het wel wat nauwer.

[Pets_Passion]

Er zit een groot verschil tussen de diverse KVV's en lang niet alle "fabrikanten" hebben er verstand van.
Ik kijk daarom absoluut naar de inhoudt, niet zozeer het calcium gehalte maar wel naar de verhoudingen spiervlees/bot/orgaan en eventuele groentes.
Ik kijk sinds kort wel ook naar de analyse en reken de energie waarde uit.

Karen

[malinois]

Ik geef nooit 2x dezelfde kvv op een dag dus 2 merken per dag van verschillende diersoorten. Dan kan ik rekenen tot ik een ons weeg per dag

[Pets_Passion]

Als je veel varieert is de kans dat er iets fout gaat inderdaad heel erg klein.
Maar er zijn genoeg mensen die wel dag in dag uit exact hetzelfde geven. En als dat complete voer dan voor die specifieke hond toch niet de ideale verhoudingen heeft dan heeft die hond wel een probleem.
En ga je klachten krijgen.

Zeker bij een opgroeiende pup zou de eigenaar goed moeten kijken wat de hond te eten krijgt en zou het heel fijn zijn als hij/zij zich een beetje verdiept in wat een hond nodig heeft.
En dat gebeurd denk ik helaas te vaak niet. Kijkt men alleen naar het prijskaartje.

Karen

[Gollum]

Toen Gol pup was stelde ik zelf samen, maakte ik groenten- en organenmix en gaf ik soms hele prooidieren. Daar ben ik mee gestopt toen we steeds van hot naar her moesten verhuizen, ik ben toen verschillende kvv soorten gaan voeren en af en toe een prooidier als het uitkwam.

De ontlasting van de honden is goed, ze zijn gezond, fit en vrolijk. Dus nee, ik kijk niet altijd meer naar wat ik geef.

[Barkley]

ik vind het nog wel lastig. Wij halen Fred zaterdag op en bij de fokker krijgen ze kvv. Ik krijg 10 kilo mee en daarna kan ik hetzelfde merk doorvoeren of een van de beschikbare merken in de buurt. Duck, Lotgering of Tinlo.

[Bellaatje]

Dorus kreeg kvv toen hij bijna een jaar was. Ik wisselde merken, dieren en gaf voornamelijk compleet. Af en toe brokken omdat we wel wat reizen en dat handiger meenemen is. Blije hond, goede ontlasting.
Maar toen hij anderhalf was, ging hij slechter lopen en dat bleek uiteindelijk groeipijn te zijn, bij een specialist op foto's.
Een aantal kvv's heeft dus teveel Ca voor mijn opgroeiende labje, terwijl ik dacht dat hij al zo goed als uitgegroeid was en dit niet zo zou spelen bij kvv.
Hij moest op calcium arm dieet, na een week knapte hij al op en na twee weken liep hij weer normaal.
Het is allemaal goed gekomen, hij is nu helemaal fit.
Maar het kan dus wel een issue zijn en ik weet nog niet hoe ik het bij een volgende hond zou doen.

[malinois]

Dorus kreeg kvv toen hij bijna een jaar was. Ik wisselde merken, dieren en gaf voornamelijk compleet. Af en toe brokken omdat we wel wat reizen en dat handiger meenemen is. Blije hond, goede ontlasting.
Maar toen hij anderhalf was, ging hij slechter lopen en dat bleek uiteindelijk groeipijn te zijn, bij een specialist op foto's.
Een aantal kvv's heeft dus teveel Ca voor mijn opgroeiende labje, terwijl ik dacht dat hij al zo goed als uitgegroeid was en dit niet zo zou spelen bij kvv.
Hij moest op calcium arm dieet, na een week knapte hij al op en na twee weken liep hij weer normaal.
Het is allemaal goed gekomen, hij is nu helemaal fit.
Maar het kan dus wel een issue zijn en ik weet nog niet hoe ik het bij een volgende hond zou doen.

Je gaf kvv toen hij een jaar was wat gaf je daarvoor dan?

[Bellaatje]

Eerst de brokken die de fokker aanraadde, RC maxi junior. Vanaf 8 maanden ongeveer over gestapt op farmfood brokken. En dus vanaf een jaar de kvv.

[malinois]

Ik gok maar zo dat t niet alleen door de kvv komt. Die heb je niet gegeven tijdens de grootste groeifase maar pas daarna.
Weet niet wat voor ras je hebt maar de grootste groeispurt is gemiddeld (als ik kijk bij mijn ras) tussen de 5 en 10 maanden). Daarna groeien ze nog wel maar niet veel meer omhoog daarna gaan ze meer de breedte in.

[crutz]

Ik gok maar zo dat t niet alleen door de kvv komt. Die heb je niet gegeven tijdens de grootste groeifase maar pas daarna.
Weet niet wat voor ras je hebt maar de grootste groeispurt is gemiddeld (als ik kijk bij mijn ras) tussen de 5 en 10 maanden). Daarna groeien ze nog wel maar niet veel meer omhoog daarna gaan ze meer de breedte in.

6 mnd na de overgang van brok op vers zal het ook echt niet meer van de brok komen. Dan was het er al eerder uit gekomen. 18 maanden is sowieso laat/oud voor groeipijnen.

[maitestar]

Juist op pup brok schieten ze de lucht in en hoor je veel over groeipijnen.

Als je bijv kijkt naar RC Maxi Junior, die bevat 1.2% calcium en 30% eiwitten.
Carnibest heeft daarentegen 0.48% calcium en 13% eiwitten. Kans was groot geweest dat hij daar gelijkmatiger op gegroeid zou zijn en dus geen of in ieder geval stuk minder groeipijnen.

[malinois]

Ik gok maar zo dat t niet alleen door de kvv komt. Die heb je niet gegeven tijdens de grootste groeifase maar pas daarna.
Weet niet wat voor ras je hebt maar de grootste groeispurt is gemiddeld (als ik kijk bij mijn ras) tussen de 5 en 10 maanden). Daarna groeien ze nog wel maar niet veel meer omhoog daarna gaan ze meer de breedte in.

6 mnd na de overgang van brok op vers zal het ook echt niet meer van de brok komen. Dan was het er al eerder uit gekomen. 18 maanden is sowieso laat/oud voor groeipijnen.

Dat laatste sowieso... ik ken geen honden die met anderhalf jaar nog groeipijnen kregen eigenlijk....

[Sylvi@]

Bandit heeft KVV special voor pups met groeipijn.

[Domor]

Darf Natuur: 1.6%

Carnibest Natuur/Puppy: 1.2%

FarmFoodFresh pens en hart: 1.5%
FarmFoodFresh rundvlees compleet: 1.5%

Haaksbarf paard 3.3%
Haaksbarf zalm 3.6%
Haaksbarf konijn 2.1%
Haaksbarf geit 1.7%
Haaksbarf lam 1.8%
Haaksbarf kip 1.7%
Haaksbarf rund
Haaksbarf eend

Barfmenu Natuurlijk: 1.8%

Kivo puppy: 1.8%
Kivo compleet: 3%
Kivo Vis: 3.2%
Kivo Rund: 0.36%
Kivo Pens: 1.25%
Kivo Konijn: 7.1%
Kivo Eend: 3.4%
Kivo Paard: 4.6%
Kivo Geit: 1.7%
Kivo Lam: 1.4%

Degomeat kip: 0.27-0.42% (ds% onbekend)

Van deze heb ik op het moment de exacte getallen. Vanavond ga ik weer een stukje rekenen, blijkbaar heb ik niet van alle berekende kvv's de getallen opgeschreven. Degomeat was in ieder geval zelden geschikt voor pups, Lotgering en smuldier juist wel. PrinsTotalCare weer niet.

Qua gebalanceerd eten hangt het er inderdaad vanaf hoeveel je wisselt en hoe ver het van de correcte afligt. Waarden boven de 3.2%, dus 2x zoveel als jonge pups zouden mogen, zijn bijna niet meer te corrigeren. Kivo rund, konijn (7.1%!), eend en paard vallen daaronder. Haaksbarf zalm en paard ook. Met kivo rund/konijn/eend/paard voer je 4 diersoorten en denken mensen dus al snel dat ze een gebalanceerd complete voeding voeren.

[kipo]

Carnibest heeft daarentegen 0.48% calcium en 13% eiwitten. Kans was groot geweest dat hij daar gelijkmatiger op gegroeid zou zijn en dus geen of in ieder geval stuk minder groeipijnen.

Die percentages zijn op het volledige product, inclusief hoog vochtgehalte. Als je omrekent naar hetzelfde drogestofgehalte als dat van brok kom je wel op héél andere gehaltes.

Inderdaad.
En eigenlijk moet je omrekenen naar gehaltes per MJ energie.

[kipo]

Carnibest heeft daarentegen 0.48% calcium en 13% eiwitten. Kans was groot geweest dat hij daar gelijkmatiger op gegroeid zou zijn en dus geen of in ieder geval stuk minder groeipijnen.

Die percentages zijn op het volledige product, inclusief hoog vochtgehalte. Als je omrekent naar hetzelfde drogestofgehalte als dat van brok kom je wel op héél andere gehaltes.

Inderdaad.
En eigenlijk moet je omrekenen naar gehaltes per MJ energie.

Ik heb de berekening eens gemaakt.
Carnibest: 13% eiwit, 14% vet, 61% vocht en 3% as, blijft er 9% koolhydraten over, dit komt neer op 879 kilojoule energie per 100 gram.
0,48% calcium wordt dan 0,48/0,879 oftewel 0.546 gram calcium per megajoule.

Royal canin maxi junior heeft 30% eiwit, 16% vet, 9,5% vocht en 11,7% as, dus 32,8% koolhydraten.
Dit komt neer op 1629,6 joule per 100 gram.
Dit voer bevat 1,2% calcium, per megajoule energie-inhoud wordt dit 1,2 /1,629= 0,73 gram calcium.

met hulp van voerwijzer.com kom ik voor:
Lotgering totaal op 0,655 gram calcium
Lotgering lam op 0,82 gram calcium
Smuldier vlees compleet op 0,58 gram calcium.

[Domor]

Oke, ja, maar is dat ook niet bij brokken het geval?

Ja natuurlijk maar de discussie ging hier toch over kvv's?

Hmm... ja
Bij brokken staat het er wel ergens op of het geschikt is voor pups/opgroeiende honden, bij kvv meestal niet.
Dat zou dus ook wel moeten vind ik. De puppyvariant van degomeat beval een premix met extra calcium zag ik. Maar de puppyvariant van veel kvv's is alleen maar fijner gemalen of men zegt dat het niet uit maakt want dat babywolfjes.... enzovoort .

Ik word toch meer nieuwsgierig nu naar de berekeningen van Domor

Ik gebruik de hoeveelheid calcium per 100g droge stof product, dus niet per energie-eenheid. Hoewel dat laatste waarschijnlijk wel zorgvuldig zou zijn is dat het alleen als je het doet per NE. Terwijl vaak de ME of zelfs de GE gebruikt wordt. FEDIAF geeft ook de grenswaarden in 1000kcal, maar niet in MJ.

Bij veel producten staat het vochtgehalte of het droge stofgehalte (1-vochtgehalte).
Haaksbarf eend: Ruw as: 2.8% / Ruw celstof: 4% / Droge stof: 36.7% / Vocht: 63.3% / Ruw eiwit:12.7% / Ruw vet: 19.9% / Calcium: 0.60% / Fosfor: 0.30%

Calcium/ds-gehalte: 0.60/0.367= 1.6% calcium op droge stofbasis

Ander voorbeeld: Prins TotalCare Puppy Complete
Vocht 61.5%, Ruw eiwit 14.8%, Ruw vet 14.0%, Ruwe as 3.0%, Ruwe celstof 0.7%, Calcium 0.7%, Fosfor 0.5%.

Ds-gehalte = 1-0.615 = 0.385 (geen eenheid, het is een fractie)
Ca% ds = 0.7/0.385 = 1.8% oftewel, te hoog voor jonge pups.

Carnibest: 13% eiwit, 14% vet, 61% vocht en 3% as, blijft er 9% koolhydraten over.

Je gaat er vanuit dat alle overgebleven stoffen koolhydraten zijn, hoewel dit geschikt is om een ruwe inschatting te maken voor de hoeveelheid koolhydraten een voersoort gebruikt bij het inschalen van (voornamelijk) brok, is het niet geschikt om exacte berekeningen te maken. Die 9% kan ook bestaan uit onverteerbare vezels zoals psylliumvezels, graanhulzen of bietenpulp. Een afwijking van 6% betekent het verschil tussen 1.6 en 1.7% calcium, oftewel: het verschil tussen geschikt en af te raden. Bij voersoorten met een hoger ongespecificeerd gehalte kan dit verschil nog veel verder oplopen.

[malinois]

Mn hemel... ik ben toch blij dat ik gewoon wat afwissel ... als ik me er zo in zou moeten verdiepen nam ik geen hond meer. Mijn eigen eten kijk ik nog minder naar!!!

[Domor]

Ik vind dat het eigenlijk ook niet nodig zou moeten zijn voor de gemiddelde voerder. Een fabrikant hoort zich gewoon ongeveer aan de fediaf-richtlijnen te houden. En bij een kvv die aanraadt minimaal 4 diersoorten te voeren geeft een kleine afwijking rond de fediaf-richtlijnen echt niet. Maar om kivo nog maar een keer te nemen: die heeft 10 kvv's, waarvan de puppie alvast te hoog is voor pups. En als je dan het gemiddelde neemt van die 10 kvv's kom je uit op 2.8% calcium. Dat is voor een volwassen hond al te hoog (0.5-2.5%) maar een pup kan je waarschijnlijk aardig de vernieling mee inhelpen (1-1.6%). Dat gaat in mijn ogen helemaal nergens over.

Je zou maar kivo konijn gebruiken als eliminatiedieet. Met een calciumgehalte van 7.1% voer je bijna 3x zoveel calcium als maximaal aanbevolen en dat dan 6 weken lang. Nu heeft dit voer nog de Ca:P verhouding op orde.

Dat kan je van degomeat compleet niet zeggen: "Ideaal voor werkende en jonge, opgroeiende honden" volgens de site.
Calcium: 0,759%, Fosfor: 0,17%. Omgerekend naar ds-gehalte (gegokt, want niet benoemd op de site): 2.25% Ca, 0.51% P.

Oftewel, te veel calcium voor een jonge hond en juist veel te weinig fosfor. De minimale hoeveelheid fosfor voor een opgroeiende hond is 0.9%, de verhouding tussen Ca:P moet tussen de 1:1 en de 1.6:1 liggen. Bij volwassen honden moet de hoeveelheid fosfor minimaal 0.4% zijn (voldoet het voer aan), maar moet de verhouding tussen Ca:P tussen de 1:1 en 2:1 liggen. Bij dit voer ligt hij op 4.5:1.

[Domor]

Darf Natuur: 1.6%
Carnibest Natuur/Puppy: 1.2%
FarmFoodFresh pens en hart: 1.5%
FarmFoodFresh rundvlees compleet: 1.5%
Haaksbarf rund 1% - vanaf 14 weken
Haaksbarf eend 1.6%
Kivo Pens: 1.25% (geen compleet voer)
Kivo Lam: 1.4%
Smuldier pens/vlees compleet: 1.4%
Smuldier vlees compleet: 1.3%

Deze zijn in ieder geval geschikt qua hoeveel calcium en de dikgedrukte ook qua fosfor (hoeveelheid en verhouding).

De rest komt waarschijnlijk na het weekend. Ik ga zo naar de boerderij en daar heb ik maar heel beperkt internet.

[malinois]

Ach Xygan heeft ook kivo ook de konijn gehad ook dogmeat als pup en nog veel andere merken. Hij doet t nog steeds en ik weiger dus om zo te moeten rekenen om een hond te voeren. Zo zou ik zelfs niet eens willen eten. Afwisseling dus. Ken overigens diverse honden die volledig op dogmeat opgegroeid zijn zonder problemen.

[kipo]

En wat zijn de aanbevolen gehaltes calcium uitgedrukt per megajoule?

Oh, stom van me.
De aanbevolen hoeveelheid bij deze manier van berekenen is 0,6 gram calcium per megajoule.

@Domor: je hebt gelijk, maar in mijn notities wordt die restfractie als 'overige koolhydraten' aangeduid, sowieso werkt deze berekening met de ME en niet met de NE, dus 100% betrouwbaar zal het niet zijn.

[malinois]

Trouwens wordt me iets te gemakkelijk over t calcium uit bot en een supplement heengestapt.

[kipo]

En wat zijn de aanbevolen gehaltes calcium uitgedrukt per megajoule?

Oh, stom van me.
De aanbevolen hoeveelheid bij deze manier van berekenen is 0,6 gram calcium per megajoule.

(y)

Voor volwassen honden of pups?

Voor pups.