Het HondenForum

We hebben Tay op de obedience manier leren volgen. Hij was altijd kaarsrecht en keurig aan het volgen. Jammer genoeg kwamen weer ook achter dat hij net iets te ver naar voren liep en dat we wat kleine dingen fout hebben gedaan zonder het te weten. Uiteindelijk wil je dan de hand afbouwen, maar dat is meteen erg lastig hier. Hij gaat meteen vreselijk scheef, omdat hij overgaat naar oogcontact, te grote stap en te snel dus. We zijn dus weer 100 stappen terug gegaan en doen mini stapjes vooruit. Hij doet het keurig nu, razend snel, maar we nemen even flink wat extra tijd.

Nu ben ik benieuwd hoe jullie zijn begonnen? En waarom zo? En hoe hebben jullie alles afgebouwd?

pas aan een maand of 7-8, afhankelijk van hond tot hond. Jongste van mijn trainer vb pas aan een jaar begonnen.
Tegen dan is de focus zo op baas gericht, dat het eigenlijk vanzelf gaat, enige wat je moet doen, is sturen in de juiste positie.

Geen gedoe met voertjes, balletjes onder arm, hand op heuphoogte etc... er hoeft dus ook niets afgebouwd worden.

Gaat helemaal prima en vanzelf feitelijk.

Ziva is ook op die manier opgezet

Afbouwen heb ik gedaan door eerst de hand van voor de neus stapje voor stapje naar mijn zij ( hand op de zak wat je ook op de obedience ziet ) te doen

Gaat dat goed die hand verder naar achter tot hij op je rug zit en dan langzaam naar opzij doen zodat je normaal loopt

Niet gelijk hele stukken gaan lopen, maar weer paar stapjes en belonen en dat uitbreiden , gaat dat goed dan pas naar de volgende stap

Maar naar wat jij beschrijft kent hij z'n positie nog niet goed genoeg en zolang hij die niet kent kan je ook niet gaan afbouwen

Mizzsylver schreef:ik vind naast me lopen al goed genoeg Heb geen wedstrijd ambities en zolang ik slaag voor een examen vind ik het wel prima. Ik vind het wel leuk hoor om met ze bezig te zijn maar ik ben te lui om het perfect te trainen.

Dit dus, heb ten tijde van IPO trainen nooit al te veel druk gelegd op het volgen Bij dat hand volgen wat je nu steeds meer ziet, krijg ik spontaan een stijve nek als ik die honden zie Het mag er dan mooi uit zien, voor mij teveel werk.

Dat achterlijke met die kop in de nek willen ze niet meer zien en ook op de hand kan je ze normaal laten kijken hoor

Ik hoef ook geen hond die met de kop recht omhoog kijkt , dan zietie niet eens waar hij loopt
En zoals ik eerder zei , dat willen de keurmeesters ook steeds minder

Heb al meerdere wedstrijden / examens gezien waarbij ze erop af werden gerekend

Dat is goede vooruitgang! Het lijkt mij voor de honden zelf nogal een vervelende houding namelijk, wat je al zegt, ze kijken niet meer waar ze lopen.

Ze moeten ook niet weten waar ze lopen, komen geen obstakels voor.
Ik vind het prachtig trouwens, zal er altijd naar streven ook.

Maar van dat handje krijg ik de kriebels, dat komt er nooit in bij me.

Kijk , valt best mee toch ?










Nadeel is wel dat ze nu meer geneigd zijn wat meer naar voor te schuiven en daardoor scheef te lopen

tja ik vind dat wel mooi en heb er ook geen wk gangers op zien afgerekend worden internationaal... dus dat zal nog wel meevallen in ieder geval bij de FCI.
Ik heb het met een balletje aangeleerd onder mijn oksel en die zit er nog steeds...(heb geen rechtop kijkende hond overigens, gewoon 'natuurlijk' schuin) alhoewel het inmiddels een flosvodje is geworden omdat ik een balletje daar niet goed kan houden en dan mijn arm ook nog normaal kan gebruiken.
Volgende pup zal waarschijnlijk aangeleerd worden op de manier hoe Knut het zijn honden ook aanleert... en dan kun je ook schuin leren kijken ipv recht omhoog als je dat wil...

" onclick="window.open(this.href);return false;

duitse herder schreef:Dat is goede vooruitgang! Het lijkt mij voor de honden zelf nogal een vervelende houding namelijk, wat je al zegt, ze kijken niet meer waar ze lopen.

dat hoeft ook niet, ze komen niks tegen want daar hoor ik voor te zorgen... ze moeten blind vertrouwen in mij hebben wat dat betreft

Ik vind zo'n 40 kilo half om mijn been gevouwen, hoogst irritant.
Ben ook zelf al niet zo handig, want ik was tijdens de cursus altijd diegene die de oefening verpestte, omdat ik blijkbaar niet in een rechte lijn kan lopen als ik me op mijn hond focus. Kreeg ik op m'n 'flikker'. Nou jammer dan. Dan lopen we niet in een rechte lijn, ik oefen toch dat m'n hond mij volgt? Wat maakt het dan uit waar ik heen ga? Als hij mij maar volgt, toch?
Nou ja, ik ben dus niet zo van de cursussen. Om o.a. zulke redenen, dus aan mij heb je niet zoveel. Vond het gewoon grappig om te delen.

** Angela ** schreef:Ziva is ook op die manier opgezet

Afbouwen heb ik gedaan door eerst de hand van voor de neus stapje voor stapje naar mijn zij ( hand op de zak wat je ook op de obedience ziet ) te doen

Gaat dat goed die hand verder naar achter tot hij op je rug zit en dan langzaam naar opzij doen zodat je normaal loopt

Niet gelijk hele stukken gaan lopen, maar weer paar stapjes en belonen en dat uitbreiden , gaat dat goed dan pas naar de volgende stap

Maar naar wat jij beschrijft kent hij z'n positie nog niet goed genoeg en zolang hij die niet kent kan je ook niet gaan afbouwen

Hij blijft op precies dezelfde positie qua hoogte, maar draait scheef. Daar zijn we rustig mee bezig en zolang die hand in zij zit gaat het goed. Gaat die naar achteren, draait hij scheef naar oogcontact. Net zoals jij zegt bij jouw foto's, alleen komt hij niet verder naar voren en houdt zijn kop lager

Maar het topic was meer omdat ik benieuwd was hoe iedereen het opbouwde.

Nooit hele alerte (omhoog kijkende) volgers gehad, al lijkt het op foto's mee te vallen

Wel een hekel aan voor m'n been/voeten lopen.

Altijd aangeleerd icm correctie en bal en in de beginfase voer. Nu met Ace met voer uitgebouwd naar Clicker icm voer en die loopt nu attent, naast me ipv dringend omhoog kijkend. Voer zit in m'n zak ipv hand en is dus niet (meer) wat hij volgt.

Zij-aanzicht



Vooraanzicht


Al vrij snel voertje in de hand afgebouwd en daarvoor in de plaats een bal
bal na een paar keer verplaatsen op jas uiteindelijk een beetje op de rug.

Zo volgde mijn vorige mechel


En mijn huidige hond loopt ook zo(geen foto van). Nu zijn de richtlijnen voor KNPV niet te vergelijken met IPO, maar ik heb ook VZH en IPO gedaan en volgens de keurmeester liepen ze zo goed.
Ik leer het volgen aan met de clicker. Ik ga naast mijn hond staan, zodra ze kijken, klik -> beloning. Dat bouw ik uit met enkele stapjes tot ze steeds langere stukken kunnen volgen. In het begin beloon ik alleen met een speeltje(bal) en erna afwisselend met voer en bal. Uiteraard als ze wat te ver naar voren willen krijgen ze een kleine correctie.

Dat zo met de kop in de nek naast je paraderen vind ik heel onnatuurlijk, ik heb ze liever met de kop schuin omhoog. En omdat ik beloon met de clicker maakt het niks uit wat ik met mijn armen doe, daar kijken ze helemaal niet naar.

Hippo schreef: Dat zo met de kop in de nek naast je paraderen vind ik heel onnatuurlijk.

ach, alles in gelijk welke sport is onnatuurlijke, want elke situatie is gecreëerd door de mens.

Oude foto's, lijkt me, Charles? En ja, overstappen op de bal heb ik idd ook gedaan door jullie. We zijn alleen nog hard op zoek voor de juiste plek van de bal.

Op dit moment hindert hij in de wendingen. Hij gaat zo snel de hoek om, dat zijn achterpoten tegen mijn benen aankomen en dat zorgt soms voor hele hilarische beelden...

Inge O schreef:

maart schreef:

Hippo schreef: Dat zo met de kop in de nek naast je paraderen vind ik heel onnatuurlijk.

ach, alles in gelijk welke sport is onnatuurlijke, want elke situatie is gecreëerd door de mens.

het is te simpel om alles zo te relativeren, er zijn wel degelijk verschillen. met de kop in de nek lopen is nu eenmaal geen natuurlijke houding voor een hond, wat er verder ook van hem gevraagd wordt qua programma maakt daarbij niet uit.

dat is diep met hun neus in de grond zoeken ook niet
en perfect netjes voor zitten met gat op de grond en geen mm ertussen zonder een knabbel op een stukje hout, ook niet

IPO moet je niet doen als je een natuurlijke gang van zaken wil gaan doen.

Inge O schreef:
ik heb het niet over gedrag maar puur over de houding. elke hond snuffelt regelmatig met zijn neus op de grond en elke hond gaat af en toe zitten maar geen enkele hond loopt vrijwillig met zijn kop in de nek.

ik ben daar nog niet zo zeker van.
Als ik zie hoe Ds soms met haar kop in 90° ligt te slapen, lijkt me dat ook alles behalve comfortabel, maar toch doet ze het. (en vaak )

Ze loopt overigens puur vrijwillig zo aan de voet, ik heb haar daar enkel op beloond en ze blijkt dat fantastisch te vinden
Ruun loopt iets meer met zijn kop naar mij gericht (maar bij hem hou ik er dat dan weer bewust in ) maar loopt ook geheel vrijwillig in die houding.

Toen ik met Ds startte, startte er ook net iemand met een andere pup, zelfde leeftijd. Zij heeft nooit zo gelopen gelijk Ds, omdat ze het puur niet kon.
Ik denk echt niet dat je een hond zo puur met een kaarsrechte lijn kunt laten lopen als ze het zelf niet kunnen.

Vind het helemaal onnatuurlijk dat gemaakte dressuur appél lopen ook in de kNPV wat heb je eraan in de praktijk
zie je het al voor je,...... de hond moet OPLETTEN wat er om zich heen gebeurt dan maar punten aftrek.
ik laat de hond gewoon naast me lopen niet te ver voorlopen als hij maar attent is en oplet in zijn omgeving.
en niet dat zgn attent naar de geleider ............

Rocco schreef:Vind het helemaal onnatuurlijk dat gemaakte dressuur appél lopen ook in de kNPV wat heb je eraan in de praktijk
zie je het al voor je,...... de hond moet OPLETTEN wat er om zich heen gebeurt dan maar punten aftrek.
ik laat de hond gewoon naast me lopen niet te ver voorlopen als hij maar attent is en oplet in zijn omgeving.
en niet dat zgn attent naar de geleider ............

Als je de dingen nu echt gaat afmeten aan wat er in de praktijk moet gebeuren, kan bijna het hele KNPV programma wel herschreven worden

Het reglement van de KNPV schrijft ook niet voor dat de hond attent moet zijn op de geleider maar op de geleider en/of omgeving. Het lijkt me dus een persoonlijke keuze die ongetwijfeld verschillende redenen kan hebben: in hoeverre wil je het afdwingen, in hoeverre is de hond ervoor te porren met beloning, wat is de "spontane" stijl van de hond zelf, wat vind je zelf mooi/haalbaar, hoe gevoelig ben je voor commentaar van bijvoorbeeld clubgenoten over wat "goed" is, hoe sterk is het appel als de hond niet naar je loopt te kijken en er gebeurt iets wat hij interessanter vindt dan netjes naast je blijven lopen?

Gos schreef:

Rocco schreef:Vind het helemaal onnatuurlijk dat gemaakte dressuur appél lopen ook in de kNPV wat heb je eraan in de praktijk
zie je het al voor je,...... de hond moet OPLETTEN wat er om zich heen gebeurt dan maar punten aftrek.
ik laat de hond gewoon naast me lopen niet te ver voorlopen als hij maar attent is en oplet in zijn omgeving.
en niet dat zgn attent naar de geleider ............

Als je de dingen nu echt gaat afmeten aan wat er in de praktijk moet gebeuren, kan bijna het hele KNPV programma wel herschreven worden

Het reglement van de KNPV schrijft ook niet voor dat de hond attent moet zijn op de geleider maar op de geleider en/of omgeving. Het lijkt me dus een persoonlijke keuze die ongetwijfeld verschillende redenen kan hebben: in hoeverre wil je het afdwingen, in hoeverre is de hond ervoor te porren met beloning, wat is de "spontane" stijl van de hond zelf, wat vind je zelf mooi/haalbaar, hoe gevoelig ben je voor commentaar van bijvoorbeeld clubgenoten over wat "goed" is, hoe sterk is het appel als de hond niet naar je loopt te kijken en er gebeurt iets wat hij interessanter vindt dan netjes naast je blijven lopen?

Er is geen 1 hond die dat onnatuurlijke appél lopen van zichzelf heeft dit is aangeleerd, wat je voor 90 procent
terug ziet momenteel enkele honden zie je nog enigzins natuurlijk naast de geleider lopen verder wordt dit idd door
veel geleiders aangepraat/ overgenomen want het lijkt zo netjes en ..als ze er niet mee eens zijn op de club jammer dan.

Maar iedereen moet het voor zichzelf weten

Rocco schreef: Er is geen 1 hond die dat onnatuurlijke appél lopen van zichzelf heeft dit is aangeleerd,

En dat heeft Ds dus wel gedaan.
Ik wist nougabollen van africhten, ja, beetje feeling heb ik wel.

Maar nooit heb ik de trucen bovengehaald dat je nu de dag vandaag iedereen ziet doen om aandacht van de hond te krijgen.
En toch loopt ze prachtig én vindt ze het fantastisch ook.

Inge O schreef:

maart schreef:

Rocco schreef: Er is geen 1 hond die dat onnatuurlijke appél lopen van zichzelf heeft dit is aangeleerd,

En dat heeft Ds dus wel gedaan.
Ik wist nougabollen van africhten, ja, beetje feeling heb ik wel.

Maar nooit heb ik de trucen bovengehaald dat je nu de dag vandaag iedereen ziet doen om aandacht van de hond te krijgen.
En toch loopt ze prachtig én vindt ze het fantastisch ook.

sette was ook zo'n natuurlijke naar-me-op-kijker maar haar kop in een opisthotonushouding heb ik gelukkig nooit gezien.

en zo ligt Ds dus wel regelmatig.(en nee, geen epileptie of hersenvliesontsteking bij haar )

zo liep (en loopt) ze erbij:

Inge O schreef: sette was ook zo'n natuurlijke naar-me-op-kijker maar haar kop in een opisthotonushouding heb ik gelukkig nooit gezien.

Dat klinkt nog veel enger dan krampachtige achteroverstrekking Inge Ik geloof alleen echt niet dat DS er zo bij blijft liggen want dat kost je punten

Gos schreef:

Inge O schreef: sette was ook zo'n natuurlijke naar-me-op-kijker maar haar kop in een opisthotonushouding heb ik gelukkig nooit gezien.

Dat klinkt nog veel enger dan krampachtige achteroverstrekking Inge Ik geloof alleen echt niet dat DS er zo bij blijft liggen want dat kost je punten

thuis mag die liggen zoals ze wil hoor, daar staan geen punten op

maart schreef:thuis mag die liggen zoals ze wil hoor, daar staan geen punten op

Doet ze vast niet krampachtig dan

ze duwt haar achterhand inderdaad niet naar beneden. Dat is nu de nieuwe trend met al die 'handjes trucen' (en dat vind ik op niets trekken btw)

nog eentje van DS (héél lang geleden btw )



Ze loopt meestal ook wel met verticale hals, maar dat doet ze ook vanzelf.
Runar doet het niet, hij loopt ook eerder met schuine kop.

Inge O schreef:

maart schreef:ze duwt haar achterhand inderdaad niet naar beneden. Dat is nu de nieuwe trend met al die 'handjes trucen' (en dat vind ik op niets trekken btw)

en die hals staat gewoon compleet verticaal, en dat soort houding bedoel ik dus als .

(hoewel, wat vond ik toen ik zocht naar dit plaatje......ditte, maar dat deed ze echt zelf, heb ik haar niet geleerd en nu doet ze het ook niet meer )

mooi plaatje
belonen nondedju

Nu, het hoeft voor mij ook niet, ik wil wel een omhooggerichte kop, maar ik zal die niet gaan wringen in een gewenste positie, de hond kiest gewoon hoe hij zijn kop het makkelijkste omhoog houdt en hoe hij dit ook het langste volhoudt.