Onderzoek reden aanschaf rashonden erfelijke problemen

Es · Ongelezen bericht door Es » 27 okt 2013 08:07

Aan dit onderzoek heb je veel meer dan aan het onderzoek Toekomst van de rashond...

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... blind.html

Ik vroeg me het al jaren af, en bij het lezen van een van de gevolgtrekkingen in dit onderzoek zou je bijna zeggen zoek het maar uit pupkopers, het kan je toch niets schelen..

'Een van de meest opvallende resultaten uit het onderzoek is dat houders van ‘risicovolle’dieren willens en wetens hun keuze maken en daarbij bovendien aangeven dat zij ondanks de erfelijke aandoeningen vrijwel allemaal opnieuw voor dit ras zouden kiezen.

Driekwart van de onderzochte houders van ‘risicovolle’dieren zou het dier desgevraagd ook
aan anderen aanbevelen.Dit ondanks dat zij tegelijkertijd aangeven het welzijn van
dieren hoog in hun vaandel te hebben.Dit fenomeen bevestigt hetgeen al eerder in
tv-reportages over problemen bij rashonden naar voren werd gebracht."

Het waarom moet je zelf maar gaan lezen...

Maar er is hoop, de belangrijkste conclusie is dat er meer aan communicatie en bewustwording moet worden gedaan over wat dan welzijn is (en dat zou een gezond gefokte hond moeten zijn) en dat daarbij de sociale media belangrijk zijn.

Veel rasverenigingen vragen hier ook al jaren om, om meer PR. En dan niet in de bladen voor kynologen maar juist daarbuiten...

Mijn pupkopers kennen de termen "Raad van beheer"en 'LICG' niet en het heeft kwa naam ook totaal geen relatie met aanschaf hond of ander dier.

Ik denk dat ook dit forum en de Blog http://kynologie-op-de-korrel.blogspot.nl/ een belangrijke rol spelen.
Dus laten we blijven schrijven en discussieren hier erover...

bouvierpoedel

Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .

Muk · Ongelezen bericht door **Muk** » 27 okt 2013 10:23

bouvierpoedel schreef:Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .

Als de kutfokker (jouw woorden) flink nalatig is geweest mag die van mij wel dokken ja. Een fokker moet, in mijn ogen, alles hebben gedaan om zo gezond mogelijke pups te fokken. Doet de fokker dat niet dan is dat in mijn ogen een eigen risico. Dit geldt voor rashonden én voor kruisingen. Een Newfoundlanderfokker zal er bv dus alles aan moeten doen om ervoor te zorgen dat de pups niet de bekende rasziekten krijgt. Dat hierdoor sommige rassen beter kunnen uitsterven is dan ook logisch, je kunt ongezonde rassen (bv Cavelier) niet koste wat kost in stand houden.

Melanie 74 · Ongelezen bericht door **Melanie 74** » 27 okt 2013 12:20

Er is ook een nuance, ja je kan niet alles voorkomen. Mede omdat niet goed bekend is hoe sommige ziektes vererven. En je de natuur niet eenmal kan sturen. Soms heb je gewoon pech.

Maar als fokker moet je niet willens en wetens zieke honden fokken, als je weet dat er in jouw ras bepaalde erfelijke afwijkingen voorkomen en je kan je hond daar op testen dan doe je dat. Punt.
En mocht uit de onderzoeken, resultaten komen die aanduiden dat er iets mis is, dan fok je niet met die bewuste hond.
Hoe jammer en verdrietig het ook is.
Ik heb mijn fokteefje onderzocht op hd en ocd van de schouder, dat is verplicht in mijn vereniging (en die geven de stambomen uit). Daarnaast heb ik ook een hartecho en een oogonderzoek laten doen, omdat ik als fokker zeker wil weten dat daar geen rare dingen uitrollen.

Kijk je kan als fokker daar wel je verantwoording innemen, en soms moet je gewoon je verlies nemen.
Nu fok ik ook omdat het leuk is, maar mijn honden staan op de eerste plaats, is een teefje geschikt dan fokken wij (ja die rare Silvester ondersteunt mij daarin met al het mogelijke) af en toe een nestje pups.
Waarin gezondheid en karakter erg belangrijk is, de nieuwe baasjes kunnen best leven met een klein schoonheidsfoutje (oren niet helemaal volgens de rasstandaard, de staartdracht is niet geheel conform de rasstandaard) als met een gezondheidsfoutje of een te heftig karakter.

En mensen die willens en wetens een hond kopen die lijdt aan zijn anatomie, tjah, daar kan ik ook niets aan doen.
Wel probeer ik zoveel mogelijk, de mensen uit te leggen waarom een bulldog al na 10 minuten spelen niet meer kan.( ik had er zaterdag één in mijn hondengroep).

Belle · Ongelezen bericht door **Belle** » 27 okt 2013 12:37

bouvierpoedel schreef:Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .

Maar is het niet zo dat we al voor god probeerden te spelen op het moment dat we dieren gingen fokken die aan bepaalde kenmerken en eigenschappen voldoen? Daarmee is de hele ellende begonnen. Dat er nu zoveel problemen zijn bij rashonden, is m.i. niet een gril van de natuur die je maar hebt te accepteren, maar juist het gevolg van ons ingrijpen in die natuur.

bouvierpoedel

Muk schreef:
bouvierpoedel schreef:Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .
Als de kutfokker (jouw woorden) flink nalatig is geweest mag die van mij wel dokken ja. Een fokker moet, in mijn ogen, alles hebben gedaan om zo gezond mogelijke pups te fokken. Doet de fokker dat niet dan is dat in mijn ogen een eigen risico. Dit geldt voor rashonden én voor kruisingen. Een Newfoundlanderfokker zal er bv dus alles aan moeten doen om ervoor te zorgen dat de pups niet de bekende rasziekten krijgt. Dat hierdoor sommige rassen beter kunnen uitsterven is dan ook logisch, je kunt ongezonde rassen (bv Cavelier) niet koste wat kost in stand houden.

Daar heb ik het ook over , maar steeds dat testen en dat ze daardoor zo gezond zijn en je geen miskoop doet geeft ook een verkeerd signaal af.
Ook al is het getest kan het kapot gaan bastaard of ras.
En je kunt wel aan het testen blijven volhouden dat het dan zo gezond blijft maar je kunt ook de andere kant belichten dat hoe meer er getest moet worden hoe triester het word.
Het gaat vroeger of laten allemaal naar de kloten en ja de Cavelier is er al, maar wil je het bij andere rassen ook zo ver laten komen.?

bouvierpoedel

Belle schreef:
bouvierpoedel schreef:Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .
Maar is het niet zo dat we al voor god probeerden te spelen op het moment dat we dieren gingen fokken die aan bepaalde kenmerken en eigenschappen voldoen? Daarmee is de hele ellende begonnen. Dat er nu zoveel problemen zijn bij rashonden, is m.i. niet een gril van de natuur die je maar hebt te accepteren, maar juist het gevolg van ons ingrijpen in die natuur.

Ja heb je gelijk in dat iedere hond een gefokt en dus gemaakt iets is .
Maar daar heb ik het niet over .
Ondanks dat je je best doet kun je nog een hond fokken die niet voldoet of kapot gaat bij de nieuwe eigenaar.
Daarvoor word je gewoon verantwoordelijk gehouden en kun je zwaar dokken.
Want de wet/club en RvB zegt dat als alles getest is koop je een gezonde hond.
Gaat het kapot dan ben je gewoon de lul en lopen ze niet naar de fokker maar stappen ze gelijk naar de rechtbank.
Natuurlijk zijn er ook die een gesprek met fokker aangaan ,maar je zend wel de verkeerde signalen uit als erkende organisatie's om je statement te zetten.

Irta · Ongelezen bericht door **Irta** » 27 okt 2013 14:31

Belle schreef:
bouvierpoedel schreef:Misschien wel een hele gezonde instelling die we er ook op na houden als het over partners uitkiezen of kindjes krijgen.
Daarbij accepteren we het leven ook in zijn vorm die het krijgt.
Gaat dat kapot dan gaan we ook verder zonder iemand aan te klagen omdat het nu eenmaal zo is.
Is het een hond dan roepen we allemaal schandalig en kutfokker en moet er genageld worden.
Als ouder van een ziek of gehandicapt kind ben je een goede zorgzame ouder die och wee alles ook maar overkomt en hoe triest en verdrietig ook.
We moeten eens accepteren dat we geen god kunnen spelen hoe veel er ook getest moet en kan worden en dat die hele rashondenfokkerij al naar de klote gaat en kapot gaat .
Maar is het niet zo dat we al voor god probeerden te spelen op het moment dat we dieren gingen fokken die aan bepaalde kenmerken en eigenschappen voldoen? Daarmee is de hele ellende begonnen. Dat er nu zoveel problemen zijn bij rashonden, is m.i. niet een gril van de natuur die je maar hebt te accepteren, maar juist het gevolg van ons ingrijpen in die natuur.

Helemaal mee eens! Met de kanttekening dat die ellende m.i. pas echt rassen heeft verziekt (letterlijk) toen ze niet meer gebruikt werden voor werk waarvoor ze oorspronkelijk gefokt werden.

bouvierpoedel

Nanna schreef:
Irta schreef: Met de kanttekening dat die ellende m.i. pas echt rassen heeft verziekt (letterlijk) toen ze niet meer gebruikt werden voor werk waarvoor ze oorspronkelijk gefokt werden.
Nee hoor, dat was op een gegeven moment ook fout gelopen.
Je kunt voor het werk fokken tot je omvalt, als je dat met een gesloten populatie doet krijg je hoe dan ook onherroepelijk problemen.

Juist, hoe veel je ook test of waarop en hoe je ook selecteerd op schoonheid ,gezondheid ,karakter , je zit een doodlopende weg.
Bij het ene ras zul je wat meer tijd hebben dan bij het andere voordat je op punt sero beland aan het eind van de doodlopende weg ,maar komen zullen ze er.
Wil je dat .? Blijven geloven dat als we maar blijven testen alles gezond blijft .?

silvester · Ongelezen bericht door **silvester** » 27 okt 2013 14:46

bouvierpoedel schreef:
Nanna schreef:
Irta schreef: Met de kanttekening dat die ellende m.i. pas echt rassen heeft verziekt (letterlijk) toen ze niet meer gebruikt werden voor werk waarvoor ze oorspronkelijk gefokt werden.
Nee hoor, dat was op een gegeven moment ook fout gelopen.
Je kunt voor het werk fokken tot je omvalt, als je dat met een gesloten populatie doet krijg je hoe dan ook onherroepelijk problemen.
Juist, hoe veel je ook test of waarop en hoe je ook selecteerd op schoonheid ,gezondheid ,karakter , je zit een doodlopende weg.
Bij het ene ras zul je wat meer tijd hebben dan bij het andere voordat je op punt sero beland aan het eind van de doodlopende weg ,maar komen zullen ze er.
Wil je dat .? Blijven geloven dat als we maar blijven testen alles gezond blijft .?

Ik volg je redenering, en ben het er ook wel mee eens, maar, wat is dan de oplossing?

bouvierpoedel

silvester schreef:
bouvierpoedel schreef:
Nanna schreef:
Irta schreef: Met de kanttekening dat die ellende m.i. pas echt rassen heeft verziekt (letterlijk) toen ze niet meer gebruikt werden voor werk waarvoor ze oorspronkelijk gefokt werden.
Nee hoor, dat was op een gegeven moment ook fout gelopen.
Je kunt voor het werk fokken tot je omvalt, als je dat met een gesloten populatie doet krijg je hoe dan ook onherroepelijk problemen.
Juist, hoe veel je ook test of waarop en hoe je ook selecteerd op schoonheid ,gezondheid ,karakter , je zit een doodlopende weg.
Bij het ene ras zul je wat meer tijd hebben dan bij het andere voordat je op punt sero beland aan het eind van de doodlopende weg ,maar komen zullen ze er.
Wil je dat .? Blijven geloven dat als we maar blijven testen alles gezond blijft .?
Ik volg je redenering, en ben het er ook wel mee eens, maar, wat is dan de oplossing?

Niet verwanten honden infokken , ras of geen ras.
Of zoals Martijn of Marc een keer schreef type honden gaan fokken.
Fok met zijn allen een jaar nniet en de Raad kan geen stambomen meer verkopen ,zul je zien hoe snel ze meegaan.
Maakt niet uit wat je er in fokt ,alles beter dan het lot van de Cavelier. Niets doen en het gaat ook kapot.

silvester · Ongelezen bericht door **silvester** » 27 okt 2013 14:57

bouvierpoedel schreef: Niet verwanten honden infokken , ras of geen ras.
Of zoals Martijn of Marc een keer schreef type honden gaan fokken.
Fok met zijn allen een jaar nniet en de Raad kan geen stambomen meer verkopen ,zul je zien hoe snel ze meegaan.
Maakt niet uit wat je er in fokt ,alles beter dan het lot van de Cavelier. Niets doen en het gaat ook kapot.

Dat idee had ik eerst ook, maar ook dat zal op de lange duur tot dezelfde problemen komen.

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik ben het wel met je eens. Nou fokt mijn lieve vriendin Tatra's, en wij hebben gelukkig niet het probleem van een gesloten stamboek, we mogen er zelfs andere rassen doorheen kruisen, maar ook dat zal op (zeer) lange tijd tot diezelfde problemen leiden.

bouvierpoedel

silvester schreef:
bouvierpoedel schreef: Niet verwanten honden infokken , ras of geen ras.
Of zoals Martijn of Marc een keer schreef type honden gaan fokken.
Fok met zijn allen een jaar nniet en de Raad kan geen stambomen meer verkopen ,zul je zien hoe snel ze meegaan.
Maakt niet uit wat je er in fokt ,alles beter dan het lot van de Cavelier. Niets doen en het gaat ook kapot.
Dat idee had ik eerst ook, maar ook dat zal op de lange duur tot dezelfde problemen komen.

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik ben het wel met je eens. Nou fokt mijn lieve vriendin Tatra's, en wij hebben gelukkig niet het probleem van een gesloten stamboek, we mogen er zelfs andere rassen doorheen kruisen, maar ook dat zal op (zeer) lange tijd tot diezelfde problemen leiden.

Ja alles heeft een eind natuurlijk.
Maar niets doen en afwachten is ook niets.
Als je als mensheid maar lang genoeg doorfokt of niet, een einde voor de mens zit er ook in.

bouvierpoedel

Nanna schreef:
silvester schreef: wij hebben gelukkig niet het probleem van een gesloten stamboek, we mogen er zelfs andere rassen doorheen kruisen, maar ook dat zal op (zeer) lange tijd tot diezelfde problemen leiden.
Tegen die tijd gaan we over tot het fokken van onherleidbare kruisingen. wat maakt het dan verder nog uit of je niet exact dezelfde hond hebt als de buren of je nichtje Je mag dan blij zijn dat je nog een hond hèbt.

Ja hoor gewoon alles door elkaar pleuren kan ook en ben er ook nog wel voor.
Heb je allemaal een exlusieve aparte hond .

Es · Ongelezen bericht door Es » 27 okt 2013 17:40

Als je iets doet moet je het zo goed mogelijk doen. Geldt voor fokken en ook voor aanschaf.

Neeltje · Ongelezen bericht door **Neeltje** » 28 okt 2013 12:20

Es schreef:Als je iets doet moet je het zo goed mogelijk doen. Geldt voor fokken en ook voor aanschaf.

Maar je kunt toch nooit een garantie geven dat de hond niets zal krijgen? Je kunt je best doen om te proberen een zo gezond mogelijke hond te fokken, maar jij kunt niet garanderen dat deze hond toch niet nog iets krijgt wat in dat ras rondzwerft. 100% zekerheid krijg je nooit bij levende wezens.

silvester · Ongelezen bericht door **silvester** » 28 okt 2013 14:51

Nanna schreef:
silvester schreef: wij hebben gelukkig niet het probleem van een gesloten stamboek, we mogen er zelfs andere rassen doorheen kruisen, maar ook dat zal op (zeer) lange tijd tot diezelfde problemen leiden.
Tegen die tijd gaan we over tot het fokken van onherleidbare kruisingen. wat maakt het dan verder nog uit of je niet exact dezelfde hond hebt als de buren of je nichtje Je mag dan blij zijn dat je nog een hond hèbt.

Lol, eigenlijk, als je het realistisch bekijkt, dan zijn al die rashonden die er nu lopen, gewoon onherleidbare kruisingen van wolvensoorten.

Om eerlijk te zijn, ik denk dat er voor veel hondenrassen eigenlijk geen oplossing meer is omdat ze te ver zijn doorgefokt.

Es · Ongelezen bericht door Es » 29 okt 2013 06:47