Verenigings Fokreglement

[Es]

Zijn er nog rasverenigingen die er niet mee bezig zijn?

http://www.nvjrt.nl/images/Format.pdf

[sirene]

Heb ik het nu goed gezien dat de showkwalificatie als verplicht onderdeel vanuit de RvB in het VFR staat ?

[Es]

Fout begrepen daar schrijft Woudman over: http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... zicht.html

[Es]

Ook dit gelezen: " Gezondheidsonderzoeken zullen niet altijd worden overgenomen....Enz...?"

[sirene]

Fout begrepen daar schrijft Woudman over: http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... zicht.html

Ik heb die zin dat deelname niet verplicht is niet zien staan in dat concept van de RvB.

[sirene]

Ook dit gelezen: " Gezondheidsonderzoeken zullen niet altijd worden overgenomen....Enz...?"

Ja. Ik vind nog steeds dat alles overgenomen moet worden straks in die database (die hele matrix vind ik toch al kul). Gewoon alles zonder waardeoordeel. Zet erbij hoe, waar en wie getest heeft en laat het lekker aan kopers en fokkers over wat ze er mee doen. Maargoed, dat gaat toch niet gebeuren.

[Es]

Nee want hoe moet dat in de matrix komen als de uitslagen niet bij de RVB binnen komen oftewel ze zijn niet geprotocoliseerd? En de uitslagen uit het buitenland?

[Es]

Fout begrepen daar schrijft Woudman over: http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... zicht.html

Ik heb die zin dat deelname niet verplicht is niet zien staan in dat concept van de RvB.

jawel hoor 7.1
http://www.nederlandsepointerclub.nl/up ... versie.pdf

[sirene]

Fout begrepen daar schrijft Woudman over: http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... zicht.html

Ik heb die zin dat deelname niet verplicht is niet zien staan in dat concept van de RvB.

jawel hoor 7.1
http://www.nederlandsepointerclub.nl/up ... versie.pdf

Nou ik zie het nog steeds niet. Daar staat toch juist dat ze ZG moeten hebben gehaald.

[Marjoleine]

Dat krijgen ze er niet door.
Er zijn verenigingen die geen showregel hebben en ik mag toch hopen dat ze dat niet willen gaan opdringen!
Waarom zijn er anders aankeuringen? Die verenigingen hebben daar hele protocollen voor gemaakt en dan zal dat niet meer kunnen?
Hoe zat het ook weer met het vergroten van de genenpool?

[sirene]

Ik hoop het. Wij hadden ook in het RFR dat er juist geen show of aankeuring vereist is. We gaan weer terug naar af als dat ineens weer wel moet

[Es]

Zwarte tekst is verplicht, grijs is optioneel in het format. Dit staat genoemd aan het begin van alle tekst.
Kan niet kopieren dus hier het hele format.

http://www.hbc-fransebulldog.nl/documen ... 13-BRS.pdf

[Es]

Maar maakt niks uit wat je erin zet, want je blijft gewoon stamboom krijgen muv de honden van fokkers die de regels van de Welzijnsparagraaf overtreden (voorheen BRS).

Als je ouderhond (bijvoorbeeld) epilepsie heeft staat er gewoon op de stamboom van de pups dat de ouderhonden voldoen aan de regels van de matrix...want niemand registreert het. En al is het fok-uitsluitend. Benieuwd hoe dat juridisch afloopt.

[Es]

Ik hoop het. Wij hadden ook in het RFR dat er juist geen show of aankeuring vereist is. We gaan weer terug naar af als dat ineens weer wel moet

Nee het is dus optioneel. En door de leden geodgekeurd.

[sirene]

Zwarte tekst is verplicht, grijs is optioneel in het format. Dit staat genoemd aan het begin van alle tekst.
Kan niet kopieren dus hier het hele format.

http://www.hbc-fransebulldog.nl/documen ... 13-BRS.pdf

Aha, bedankt. Dat stuk is bij onze rv "voor het gemak" weg gelaten

[Es]

Sirene misschien is het format al ingevuld voor jullie.

[Es]

De patella-testen komen er niet op te staan want daar is nog geen protocol voor. Er schijnen ook veel DNa testen in het buitenland te zijn waarvan niet zeker is of die meegenomen worden.

[sirene]

Sirene misschien is het format al ingevuld voor jullie.

Ik heb het nagevraagd en ze hadden het er uit gelaten maar voor onze rassen gaan ze een uitzondering maken omdat wij het al in het RFR hebben staan.

[sirene]

De patella-testen komen er niet op te staan want daar is nog geen protocol voor. Er schijnen ook veel DNa testen in het buitenland te zijn waarvan niet zeker is of die meegenomen worden.

De PL test zijn ze mee bezig met een protocol. Dat DNA testen er niet op komen te staan is natuurlijk van de zotte

[Es]

Van de Pl hebben we gehoord van de orthopeden, niet van de RVB, het is al eerder aangekondigd...

Over alle DNA testen bestaat veel onzekerheid, ook de opmerking dat de ouderhonden voldoen aan de eisen van de rasvereniging, wat als achteraf blijkt dat een fokker een erfelijke aandoening niet gemeld heeft? Niet alles waar je niet mee mag fokken wordt al getest.

En wat met meerdere rv's?

[Marjoleine]

En wat met meerdere rv's?

Indertijd zeiden ze dat de beleiden van alle RV's (als er meer zijn dus) getoetst worden en dat er dan gekeken wordt wat redelijk is.
Dus als een ras een ziekte niet heeft staan terwijl bekend heeft dat het voorkomt, en een andere RV heeft die wel staan, dan wordt die test er toch in opgenomen.
En daar moeten ze dan allemaal aan voldoen.

[Es]

Door wie gaat dat bepaald worden, weet je nog dat er op de verdiepingsdagen is gevraagd om een onafhankelijke gezondheidscommisie?

[Marjoleine]

Door wie gaat dat bepaald worden, weet je nog dat er op de verdiepingsdagen is gevraagd om een onafhankelijke gezondheidscommisie?

Nee, geen idee.
Maar het is een kwestie van optellen lijkt me.
Als de ene RV zegt dat iets er niet is en de andere zegt dat het er wel is en kan dat aantonen doordat er getest wordt, dan is het er
Wat het protocol is dat er vervolgens wordt aangehangen is een ander verhaal. Maar dat heeft er niets mee te maken.
Je kunt best iets verplicht laten testen en er toch gewoon mee fokken.
Niks geen probleem met bijvoorbeeld drager x vrij (ik noem maar wat).

[Es]

daar het gaat het me niet om, het gaat om het volgende:

Er komt een vermelding op stambomen pups waarop vermeld wordt dat de oudershonden voldoen aan de eisen van de rasvereniging wen de RVb of id.

Maar is dat ook zo, zo niet dan hebben veel rv''s een probleem:

"'Het maken van een norman matrix klinkt eenvoudig maar heeft in de uitvoering nogal wat valkuilen.

Zo zal de controle geautomatiseerd plaats moeten kunnen vinden. Een matrix met normen per ras moet de basis zijn voor de beoordeling van fokdieren. Het opstellen van deze regels zal een intensieve klus zijn. De kans bestaat dat er niet altijd consensus tussen meerdere rasverenigingen is over de normen. De rechtsgeldigheid van de normen-matrix zal in het Kynolgosich Reglement geregeld moeten worden.

Als eerste zal er per ras een lijst met erfelijke aandoeningen opgesteld moeten worden. Deze lijst bevat een groot deel van de rassen en hun mogelijke aandoeningen. Aan de hand van deze lijst zullen de verenigingen benaderd worden om te kijken of de lijst compleet is en om een prioriteitsvolgorde aan te brengen.

Per aandoening moet gekeken worden of daar onderzoeken beschikbaar zijn die uitvoerbaar zijn. Alle onderzoeken dienen aan een bepaalde kwaliteitsnorm te voldoen en volgens een vast protocol uitgevoerd te worden. Een onderzoek zal dus erkend moeten zijn door de Raad. Nu worden er al onderzoeken door de Raad erkend en uitgevoerd op HD, ED, ogen, koperstapeling en doofheid. Het is verstandig om in eerste instantie deze onderzoeken als norm op te nemen en het aantal andere onderzoeken gestaag uit te breiden. Als normen kunnen ook uitslagen van DNA-testen en de mate van verwantschap of andere
adviezen uit de verwantschapsapplicatie (zie ander project) worden opgenomen"

Er zijn heel veel verschillende testen maar ook leeftijden waarop gedekt mag worden, herhalingen van combinatie's enz tellen allemaal mee.

Hoe kan je instemmen met dit alles als jouw DNA onderzoek niet opgenomen wordt>? Veel rv's willen eerst weten hoe de matrix, op de stambomen komt, welke aandoeningen bijvoorbeeld.
Er worden ook test in het buitenland gedaan. L2HGA bijvoorbeeld bij de Staffen.
Wat als je buitenlandse reu gebruikt, en de DNa afname-verplichting?

[Es]

Daar het gaat het me niet om, het gaat om het volgende:

Er komt een vermelding op stambomen pups waarop vermeld wordt dat de oudershonden voldoen aan de eisen van de rasvereniging en de RVb of id.

Maar is dat ook zo, zo niet dan hebben veel rv''s een probleem:

"'Het maken van een norman matrix klinkt eenvoudig maar heeft in de uitvoering nogal wat valkuilen.

Zo zal de controle geautomatiseerd plaats moeten kunnen vinden. Een matrix met normen per ras moet de basis zijn voor de beoordeling van fokdieren. Het opstellen van deze regels zal een intensieve klus zijn. De kans bestaat dat er niet altijd consensus tussen meerdere rasverenigingen is over de normen. De rechtsgeldigheid van de normen-matrix zal in het Kynolgosich Reglement geregeld moeten worden.

Als eerste zal er per ras een lijst met erfelijke aandoeningen opgesteld moeten worden. Deze lijst bevat een groot deel van de rassen en hun mogelijke aandoeningen. Aan de hand van deze lijst zullen de verenigingen benaderd worden om te kijken of de lijst compleet is en om een prioriteitsvolgorde aan te brengen.

Per aandoening moet gekeken worden of daar onderzoeken beschikbaar zijn die uitvoerbaar zijn. Alle onderzoeken dienen aan een bepaalde kwaliteitsnorm te voldoen en volgens een vast protocol uitgevoerd te worden. Een onderzoek zal dus erkend moeten zijn door de Raad. Nu worden er al onderzoeken door de Raad erkend en uitgevoerd op HD, ED, ogen, koperstapeling en doofheid. Het is verstandig om in eerste instantie deze onderzoeken als norm op te nemen en het aantal andere onderzoeken gestaag uit te breiden. Als normen kunnen ook uitslagen van DNA-testen en de mate van verwantschap of andere
adviezen uit de verwantschapsapplicatie (zie ander project) worden opgenomen"

Er zijn heel veel verschillende testen maar ook leeftijden waarop gedekt mag worden, herhalingen van combinatie's enz tellen allemaal mee.
Hoe wordt dit door de RVB nagekeken allemaal er zijn bijna 200 rasver.

Hoe kan je instemmen met dit alles als jouw DNA onderzoek niet opgenomen wordt>? Veel rv's willen eerst weten hoe de matrix, op de stambomen komt, welke aandoeningen bijvoorbeeld.
Er worden ook test in het buitenland gedaan. L2HGA bijvoorbeeld bij de Staffen.
Wat als je buitenlandse reu gebruikt, en de DNa afname-verplichting?

[Es]

Het imago is het probleem want dan verkopen we minder dat is gezegd door v.d Linde en de Hond. Onder toezicht van de RVB.

Ik geloof dat de fam. van Kai v.d Linde ooit labradors fokten, ...Zijn fam. verdiende er leuk aan zei die.

Door vermelding op de stamboom dat de ouderhonden voldoen...denkt men dit imageprobleem op te lossen.
(Maar misschien is het fokken met overdreven raskenmerken wel een groter probleem eerlijk gezegd.)
En het gaat inderdaad ook slecht met aantal rassen of nog niet met aantal andere rassen maar kan gaan komen.

Het kan een welzijnsonderdeel van je VFR zijn dat een reu beperkt mag dekken of beperking aantal nesten van de teefjes (in vergelijk met Welzijnparagraaf) maar als de RVB alleen op HD, ED, ogen en oren controleert veranderd dat dus niet.

[Marjoleine]

Es, jij denkt zo hopeloos met oogkleppen, ik begin d'r niet meer aan.

[Es]

In vergelijking met vorig jaar hebben we nog even weinig.Maar wel veel geld gespendeerd als verenigingen.
En straks op onze papiertjes dat de honden voldoen aan de eisen van de rasvereniging. Of toch niet?

[kyechu]

Sirene misschien is het format al ingevuld voor jullie.

Ik heb het nagevraagd en ze hadden het er uit gelaten maar voor onze rassen gaan ze een uitzondering maken omdat wij het al in het RFR hebben staan.

Gaan ZE een uitzondering maken..? Hmmm, volgens mij moet dat VFR toch écht door de ALV goedgekeurd worden, en niet alleen door het bestuur Maar je hebt gelijk, het bestuur kan jullie niet nu ineens iets op gaan proberen te leggen wat jullie al op eigen initiatief uit jullie RSF geknikkerd hadden.

Jammer dat het bestuur geen gehoor gegeven heeft aan het verzoek om de showeis in het voorstel VFR te schrappen voor alle rassen. Selectie puur en alleen op uiterlijk en de daaruit volgende uitsluiting van rashonden heeft gezorgd voor te kleine genenpools met soms grote gezondheidsproblemen tot gevolg. De rashondenfokkerij kan zich deze criteria niet langer veroorloven. Mijn voorstel was om deze reden dan ook om de showeis en de aankeuring te schrappen. Jammer genoeg ziet het bestuur nog steeds niet in dat het roer echt om moet.

[sirene]

Sirene misschien is het format al ingevuld voor jullie.

Ik heb het nagevraagd en ze hadden het er uit gelaten maar voor onze rassen gaan ze een uitzondering maken omdat wij het al in het RFR hebben staan.

Gaan ZE een uitzondering maken..? Hmmm, volgens mij moet dat VFR toch écht door de ALV goedgekeurd worden, en niet alleen door het bestuur Maar je hebt gelijk, het bestuur kan jullie niet nu ineens iets op gaan proberen te leggen wat jullie al op eigen initiatief uit jullie RSF geknikkerd hadden.

Jammer dat het bestuur geen gehoor gegeven heeft aan het verzoek om de showeis in het voorstel VFR te schrappen voor alle rassen. Selectie puur en alleen op uiterlijk en de daaruit volgende uitsluiting van rashonden heeft gezorgd voor te kleine genenpools met soms grote gezondheidsproblemen tot gevolg. De rashondenfokkerij kan zich deze criteria niet langer veroorloven. Mijn voorstel was om deze reden dan ook om de showeis en de aankeuring te schrappen. Jammer genoeg ziet het bestuur nog steeds niet in dat het roer echt om moet.

ik vind het heel vreemd dat er in het concept van de rv de keuzemogelijkheid van geen showeis gewoon zonder overleg uitgehaald wordt. ik vraag me af of dat zomaar kan. de leden moeten hier toch inspraak in hebben ?
hebben er wel mensen om gevraagd ?