Pagina 1 van 2
Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:01
door iones
Veel mensen op dit forum zijn overgegaan op natuurlijk voer zoals Lotgering, Carnibest, of anders BARF.
Ik zou graag willen weten in welke mate dit op het gebit invloed heeft en of dit is aangetoond.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:07
door iones
Jion schreef:Onze kat ging na 8 jaar brok over op carnibest, en dat scheelde aanmerkelijk qua tandsteen.
Dit heb ik dus meer gehoord.
Maar als de gewone man dit beweert, is dat niet goed genoeg. Je moet met een wetenschappelijke bron komen of zo.
Het zit zo, ik ken iemand die binnenkort een lezing gaat geven over natuurlijk voer. En ze werkt op een praktijk die brokken heilig hebben verklaard om het zo maar eens uit te drukken.
Ik denk dat als je een lezing geeft over het gebit, dat zal handelen over hoe te voorkomen dat je dier te veel tandsteen ontwikkelt, daar als argument "goed voeren" bijhoort, snap je?
Ik geloof jullie meteen. MAar is er een logische verklaring voor?
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:12
door dagmar88
Hier zijn de gebitten van de katten ook enorm verbeterd.
Ramses heeft zelfs geen chronische ontstekingen meer in zijn bek en op 2.5 jaar is het tandsteen veel minder.
Over de honden kan ik weinig zeggen, die eten van jongs af aan vers of een combinatie van vers en brok.
Charlie krijgt wel tandsteen op de achterste kiezen wanneer ze een tijdje alleen gemalen vers eet.
Je zou zelf een vraaglijstje kunnen maken eventueel met foto's er bij...
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:13
door TessaThomas
Tessa heeft 2,5 jaar lang brok gegeten en had veel tandsteen/plak/gele tanden. Nu krijgt ze al anderhalf jaar kvv en barf en zijn haar tanden helemaal schoon en wit.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:15
door TessaThomas
Ik geloof dat er weinig wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is, dus bronnen lijken mij lastig?
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:17
door Kit
Absoluut! Alle 6 een verschil van dag en nacht

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:21
door Erwina
Wetenschappelijke bronnen gaan waarschijlijk lastig worden ja, aangezien onderzoek naar het voeren van natuurlijk voer bijna niet worden gedaan. Voor onderzoek is geld nodig en de meeste fabrikanten hebben niet zo'n zin om dat te betalen

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:25
door Lothian
Het enige wat ik zo snel wetenschappelijk kan vinden is dat zacht voer slechter is dan hard voer (brokken) en knaagmateriaal. Veel onderzoek is er volgens mij niet gedaan en naar rauw voer zeker niet.
Google Scholar
Hier de ervaring dat een elfjarige hond volgens de dierenarts het gebit heeft van een driejarige.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:48
door lila660
Hier ook prachtige witte tanden op vers. Deze twee hebben van jongs af aan ook nooit wat anders gehad dan vers. Mijn vorige hond wel en op brokken echt vieze tanden, maar na een paar maand vers was dat ook zo goed als weg.
Ik heb wel eens gehoord dat het ligt aan de enzymen van het versvoer maar weet geen wetenschappelijke artikelen hier over
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 13:59
door Bmamavan2
Mijn hond wordt in april 3 en heeft nog echt een hagelwit gebit.
Hij krijgt KVV, BARF hapjes en veel natuurlijk kauwmateriaal.
Eigenlijk alleen soms een brokje tijdens het wandelen als beloning.
Als ik zijn gebit vergelijk met honden die brokken eten en veel granenkoekjes en buffelhuidjes krijgen zie ik duidelijk verschil. De tanden van die honden zijn vaal veel geler en vaak is het tandvlees donkerder verkleurd.
Ik kan alleen bedenken dat brokken onder het invloed van speeksel worden afgebroken tot een soort papje en dat dit langer op de tanden blijft plakken dan vlees of barf waardoor de tanden meer aangetast worden.
Heb er ooit wel wat over gelezen maar dat was volgens mij dat het ook verschil maakt in de manier van eten (scheuren of fijnhappen tot papje) en de duur waarop het eten in de bek blijft.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 14:09
door malinois
Zoals je weet alle oudere honden altijd op brok gehad en sinds Xavi er is geheel over op kvv. Van echt veel tandplak bij beide honden naar stralend witte tanden, zelfs bij Xena die inmiddels 11,5 jaar oud is.
Een wereld van verschil. En iemand die zegt dat dit absoluut niet kan mag me vertellen hoe dit dan kan gebeuren bij 3 honden na de overgang naar volledig kvv (Xantos had ik toen ook nog en ook bij hem was het verschil heel duidelijk.)
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 14:59
door maart
Ds staat al haar hele leven op brokken en die rij stompjes die ze nog heeft, zijn nog helemaal mooi wit.
De rest is volledig rauw, met eveneens hagelwitte tanden.
Ik ben wel overtuigd dat rauwe voeding beter is voor het gebit. Maar dat ze van brokken rotte tanden krijgen, neem ik niet aan, want daar loopt het tegenbewijs hier wel van rond. Nu, ze heeft haar tanden in haar leven dan ook al wel voor veel meer dan enkel om te eten gebruikt.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 15:01
door moosje
Ik merk dat Pippi sinds ze hier vers krijgt ook een veel schoner gebit begint te krijgen. Ze stinkt ook niet meer zo ontzettend uit haar bekkie. Jade krijgt van pup af aan al vers, die heeft dan ook hele mooie witte tanden. Bleza haar tanden zijn ook mooi wit, maar zij is pas 11 maanden, dus dat is niet zo gek.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 15:03
door Safari
Ik voer niet volledig vers. Twee van de drie hadden vreselijk tandsteen toen ze hier kwamen. Bij beide was sprake van onder narcose schoonmaken. Bij Bommel kon dat niet vanwege zijn overgewicht en platte snuit. Bij Timmie kon het niet tegelijk gedaan worden met het uitnemen van zijn oog ivm bacterieen.
Ze krijgen nu minstens 1x in de week geitennek of hertenribben en hun tanden zijn hagelwit zonder ingreep.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 17:50
door Dianavdberkt
Kruimel53 schreef:Hier barfers, sinds 13 jaar, en zelfs de inmiddels overleden cohort aan bejaarde katten (21, 19 en 17) hadden perfecte gebitten. Een wereld van verschil met de treurige bruine zooi van toen ze nog brok aten. Ik moest met Sjors bij de da zelfs z'n entboekje laten zien omdat hij niet wilde geloven dat meneer toen 18 was ipv 6.
Ik voer dus zelf geen gemalen spul, behalve af en toe aan de bejaarden van nu 18, dus hoe het met kvv gaat tov brok weet ik niet. Dat vers vlees en bot schonere gebitten oplevert dan brok vind ik logisch, de meeste tandplak wordt veroorzaakt door zetmeel en dat zit er niet of nauwelijks in vers voer. Afhankelijk van de pH en de bacterie-populatie in het speeksel kan er ook op vers wel tandsteen ontstaan trouwens. Net als bij mensen verschillen honden en katten enorm in de mate waarin ze bruine gebitten krijgen.
buiten dat blijven brokken plakken aan de tanden en kiezen en veroorzaken hierdoor sneller tandplak.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 17:56
door dogo4ever
Hier heeft het altijd gewisseld per hond. Broer en zus nu 8 jaar. Broer heeft altijd last van enige tandplak. Zus totaal niet. Zij heeft mooie witte tanden. Dus ondanks kauwwerk aan karkassen, ruggen en nekken toch tandplak bij mijn reu. Ook altijd nylabones hier dus ook dagelijks kauwwerk. Broer stinkt altijd iets uit zijn giechel. Zuslief is bijna citroentjesfris.

. Hoe dat komt? Geen flauw idee. Ik moet het bij mijn reu echt zelf het tandplak onderhouden.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 19:41
door Loek
iones schreef:Veel mensen op dit forum zijn overgegaan op natuurlijk voer zoals Lotgering, Carnibest, of anders BARF.
Ik zou graag willen weten in welke mate dit op het gebit invloed heeft en of dit is aangetoond.
brokken geven een aanslag op het gebit, een plaklaag en honden die barfen hebben dat niet omdat ze veel versvleesbotten en bijv. pens in het menu hebben wat een natuurlijke reiniging geeft

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 19:45
door Jay1978
Ik geef altijd het voorbeeld van als je zelf een koekje eet, of een (mals) stuk biefstuk. Het koekje blijft aan alle kanten in je kiezen en tussen je tanden plakken, en het vlees niet.
Maar erg wetenschappelijk is dit niet. Misschien staat er iets bruikbaars op:
http://www.dierbewust.nl/
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 30 jan 2013 22:13
door Liesbeth
Hier nog iemand met een goede ervaring met versvoer en gebit.
Luuk was 2 jaar toen hij hier kwam en had al die tijd alleen brokken en aanverwante artikelen gehad. Zijn gebit was alles behalve fris. Er zat een laag tandplak op, waarvan ik dacht dat die alleen onder narcose te verwijderen zou zijn.
Binnen 3 maanden, nadat hij op KVV was gezet, was zijn gebit schoon

.
Maar goed daar heb je weinig aan, als je wetenschappelijke literatuur zoekt.
Ik ben bang dat je die niet gaat vinden, want wie stopt er nou heel veel geld in een onderzoek naar iets wat veel mensen zelf maken (BARF bv)? Dat levert niets op.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 09:47
door Miranda
Ik zou inderdaad, zoals al gezegd is, contact opnemen met Tannetje Koning.
Als er iemand is die ingevoerd is in natuurlijke rauwe voeding is zij het. Ze weet ook vast wel wetenschappelijke bronnen en/of verklaringen te geven.
Daarnaast is
Google scholar je vriend.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 10:38
door Gollum
Kruimel53 schreef:Hier barfers, sinds 13 jaar, en zelfs de inmiddels overleden cohort aan bejaarde katten (21, 19 en 17) hadden perfecte gebitten. Een wereld van verschil met de treurige bruine zooi van toen ze nog brok aten. Ik moest met Sjors bij de da zelfs z'n entboekje laten zien omdat hij niet wilde geloven dat meneer toen 18 was ipv 6.
Ik voer dus zelf geen gemalen spul, behalve af en toe aan de bejaarden van nu 18, dus hoe het met kvv gaat tov brok weet ik niet. Dat vers vlees en bot schonere gebitten oplevert dan brok vind ik logisch, de meeste tandplak wordt veroorzaakt door zetmeel en dat zit er niet of nauwelijks in vers voer. Afhankelijk van de pH en de bacterie-populatie in het speeksel kan er ook op vers wel tandsteen ontstaan trouwens. Net als bij mensen verschillen honden en katten enorm in de mate waarin ze bruine gebitten krijgen.
Dat is mijn theorie ook, dat brokken, koekjes en aanverwanten zetmeel bevatten en dat bot eten een natuurlijke tandenborstel is. De honden hier hebben blinkende gebitjes maar ik heb geen vergelijkingsmateriaal op brok en helaas al helemaal geen wetenschappelijk onderzoek. De katten van mijn moeder zijn wel ontzettend opgeknapt van barf en kvv. Haar katten hadden blaasgruis, tandsteen en waren te dik. Nu hebben ze mooie tandjes, geen blaasgruis en geen speciaal dieet anders dan vers, helaas zijn ze nog wel te dik

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 16:01
door Goldendelicious
Wat die 'wetenschap' aangaat, zou ik willen refereren aan dr. Tom Lonsdale (
www.rawmeatybones.com).
Zie dit document o.a.:
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-cyber.pdf
Mijn honden staan nu ruim 8 jaar op hun NRF en hebben nog steeds spierwitte gebitten.
De oudste is met 2,5 jaar omgeschakeld van brok, KVV naar NRF en juist op KVV/NRF heb ik enorme verbeteringen waargenomen. Ondanks dat zijn gebit ietsjes geler ziet, waarschijnlijk door de vele AB kuren die hij in het begin heeft gehad en dat invloed heeft op het gestel. Ze zijn nu 11 en 9,5 jaar en ondergaan met regelmaat een check, waarbij mijn dierenarts steeds weer versteld staat over de staat van hun gebitten. Dat ziet hij enorm vaak anders bij honden van deze leeftijd.
Ik heb ruim 25 jaar honden gehad, waarvan dan deze honden op NRF. De honden hiervoor waren erg vatbaar voor tandplak en het kwam met grote regelmaat voor dat ze een gebitsreiniging moesten ondergaan. Dat is met mijn huidige honden nog niet voorgekomen. Dus tja, voor mij is juist dat anekdotische bewijs zo ontzettend belangrijk.
Brok- en blikvoeding sluiten niet aan op het spijsverteringsstelsel van een carnivoor. KVV indirect natuurlijk ook niet, aangezien het schaargebit van een hond zich leent voor het trekken en scheuren aan lappen vlees en karkassen.
Wat ideaal voor de hond zelf is, zal de tijd uitwijzen.
Dat naast wat je ook voert het knaagwerk belangrijk is voor het onderhouden van het gom en verwijderen van tandplak, dat is wel een bewezen feit. Evenals dat suikers uit koolhydraten 'wetenschappelijk' funest zijn voor het gebit van een individu.
Dan is tandenpoetsen wellicht nog een optie.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 16:55
door malinois
Goldendelicious schreef:Wat die 'wetenschap' aangaat, zou ik willen refereren aan dr. Tom Lonsdale (
www.rawmeatybones.com).
Zie dit document o.a.:
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-cyber.pdf
Mijn honden staan nu ruim 8 jaar op hun NRF en hebben nog steeds spierwitte gebitten.
De oudste is met 2,5 jaar omgeschakeld van brok, KVV naar NRF en juist op KVV/NRF heb ik enorme verbeteringen waargenomen. Ondanks dat zijn gebit ietsjes geler ziet, waarschijnlijk door de vele AB kuren die hij in het begin heeft gehad en dat invloed heeft op het gestel. Ze zijn nu 11 en 9,5 jaar en ondergaan met regelmaat een check, waarbij mijn dierenarts steeds weer versteld staat over de staat van hun gebitten. Dat ziet hij enorm vaak anders bij honden van deze leeftijd.
Ik heb ruim 25 jaar honden gehad, waarvan dan deze honden op NRF. De honden hiervoor waren erg vatbaar voor tandplak en het kwam met grote regelmaat voor dat ze een gebitsreiniging moesten ondergaan. Dat is met mijn huidige honden nog niet voorgekomen. Dus tja, voor mij is juist dat anekdotische bewijs zo ontzettend belangrijk.
Brok- en blikvoeding sluiten niet aan op het spijsverteringsstelsel van een carnivoor. KVV indirect natuurlijk ook niet, aangezien het schaargebit van een hond zich leent voor het trekken en scheuren aan lappen vlees en karkassen.
Wat ideaal voor de hond zelf is, zal de tijd uitwijzen.
Dat naast wat je ook voert het knaagwerk belangrijk is voor het onderhouden van het gom en verwijderen van tandplak, dat is wel een bewezen feit. Evenals dat suikers uit koolhydraten 'wetenschappelijk' funest zijn voor het gebit van een individu.
Dan is tandenpoetsen wellicht nog een optie.
Maar hoe verklaar je dan dat de honden hier na de overschakeling op enkel kvv zulke prachtig witte gebitten kregen? Er moet dus toch iets in/met die kvv zijn. Penslap en bot kregen ze pas veel latet erbij toen ze al ala prodent waren.

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 17:34
door Goldendelicious
malinois schreef:Goldendelicious schreef:Wat die 'wetenschap' aangaat, zou ik willen refereren aan dr. Tom Lonsdale (
www.rawmeatybones.com).
Zie dit document o.a.:
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-cyber.pdf
Mijn honden staan nu ruim 8 jaar op hun NRF en hebben nog steeds spierwitte gebitten.
De oudste is met 2,5 jaar omgeschakeld van brok, KVV naar NRF en juist op KVV/NRF heb ik enorme verbeteringen waargenomen. Ondanks dat zijn gebit ietsjes geler ziet, waarschijnlijk door de vele AB kuren die hij in het begin heeft gehad en dat invloed heeft op het gestel. Ze zijn nu 11 en 9,5 jaar en ondergaan met regelmaat een check, waarbij mijn dierenarts steeds weer versteld staat over de staat van hun gebitten. Dat ziet hij enorm vaak anders bij honden van deze leeftijd.
Ik heb ruim 25 jaar honden gehad, waarvan dan deze honden op NRF. De honden hiervoor waren erg vatbaar voor tandplak en het kwam met grote regelmaat voor dat ze een gebitsreiniging moesten ondergaan. Dat is met mijn huidige honden nog niet voorgekomen. Dus tja, voor mij is juist dat anekdotische bewijs zo ontzettend belangrijk.
Brok- en blikvoeding sluiten niet aan op het spijsverteringsstelsel van een carnivoor. KVV indirect natuurlijk ook niet, aangezien het schaargebit van een hond zich leent voor het trekken en scheuren aan lappen vlees en karkassen.
Wat ideaal voor de hond zelf is, zal de tijd uitwijzen.
Dat naast wat je ook voert het knaagwerk belangrijk is voor het onderhouden van het gom en verwijderen van tandplak, dat is wel een bewezen feit. Evenals dat suikers uit koolhydraten 'wetenschappelijk' funest zijn voor het gebit van een individu.
Dan is tandenpoetsen wellicht nog een optie.
Maar hoe verklaar je dan dat de honden hier na de overschakeling op enkel kvv zulke prachtig witte gebitten kregen? Er moet dus toch iets in/met die kvv zijn. Penslap en bot kregen ze pas veel latet erbij toen ze al ala prodent waren.

Je onthoudt je honden van bewerkte complexe suikers.....die zijn een aanslag op het gebit. Maar er zijn dus ook honden die ondanks dat ze zijn overgezet naar een KVV, toch tandplak behouden. Het belang van goed knaagwerk blijf ik hierin onderschrijven. Niet alleen om tandplak te voorkomen, maar zeker ook voor de algehele conditie van het tandvlees. Een hond die nooit in de gelegenheid is om het tandvlees op die manier te masseren, krijgt op de lange termijn vaak wel problemen. Ik mag aannemen dat ondanks dat jouw honden KVV als hoofdvoeding kregen, ze regelmatig iets van (commercieel) kluifwerk kregen?
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 18:04
door Cashel Vale
De oudste hier al bijna 13 jaar. Alle honden op de brok en altijd allemaal mooie, schone tanden.
Dus in mijn ogen is het een fabeltje dat dit komt door rauwe voeding, dan had ik er lang een paar met tandplak moeten hebben

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 20:20
door malinois
Goldendelicious schreef:malinois schreef:Goldendelicious schreef:Wat die 'wetenschap' aangaat, zou ik willen refereren aan dr. Tom Lonsdale (
www.rawmeatybones.com).
Zie dit document o.a.:
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-cyber.pdf
Mijn honden staan nu ruim 8 jaar op hun NRF en hebben nog steeds spierwitte gebitten.
De oudste is met 2,5 jaar omgeschakeld van brok, KVV naar NRF en juist op KVV/NRF heb ik enorme verbeteringen waargenomen. Ondanks dat zijn gebit ietsjes geler ziet, waarschijnlijk door de vele AB kuren die hij in het begin heeft gehad en dat invloed heeft op het gestel. Ze zijn nu 11 en 9,5 jaar en ondergaan met regelmaat een check, waarbij mijn dierenarts steeds weer versteld staat over de staat van hun gebitten. Dat ziet hij enorm vaak anders bij honden van deze leeftijd.
Ik heb ruim 25 jaar honden gehad, waarvan dan deze honden op NRF. De honden hiervoor waren erg vatbaar voor tandplak en het kwam met grote regelmaat voor dat ze een gebitsreiniging moesten ondergaan. Dat is met mijn huidige honden nog niet voorgekomen. Dus tja, voor mij is juist dat anekdotische bewijs zo ontzettend belangrijk.
Brok- en blikvoeding sluiten niet aan op het spijsverteringsstelsel van een carnivoor. KVV indirect natuurlijk ook niet, aangezien het schaargebit van een hond zich leent voor het trekken en scheuren aan lappen vlees en karkassen.
Wat ideaal voor de hond zelf is, zal de tijd uitwijzen.
Dat naast wat je ook voert het knaagwerk belangrijk is voor het onderhouden van het gom en verwijderen van tandplak, dat is wel een bewezen feit. Evenals dat suikers uit koolhydraten 'wetenschappelijk' funest zijn voor het gebit van een individu.
Dan is tandenpoetsen wellicht nog een optie.
Maar hoe verklaar je dan dat de honden hier na de overschakeling op enkel kvv zulke prachtig witte gebitten kregen? Er moet dus toch iets in/met die kvv zijn. Penslap en bot kregen ze pas veel latet erbij toen ze al ala prodent waren.

Je onthoudt je honden van bewerkte complexe suikers.....die zijn een aanslag op het gebit. Maar er zijn dus ook honden die ondanks dat ze zijn overgezet naar een KVV, toch tandplak behouden. Het belang van goed knaagwerk blijf ik hierin onderschrijven. Niet alleen om tandplak te voorkomen, maar zeker ook voor de algehele conditie van het tandvlees. Een hond die nooit in de gelegenheid is om het tandvlees op die manier te masseren, krijgt op de lange termijn vaak wel problemen. Ik mag aannemen dat ondanks dat jouw honden KVV als hoofdvoeding kregen, ze regelmatig iets van (commercieel) kluifwerk kregen?
Weet je en dat is nou het frapante, tijdens de brokkenperiode kregen ze er bijna dagelijks een kauwbot bij en/of eens per week ribben oid. Maar toch voorkwam ik niet dat zeker bij Xena en Xantos destijds heel veel tandplak bleef zitten. Toen ik ze hier op de kvv had, kregen ze juist niks te knabbelen erbij, omdat ik wilde weten hoe ze reageerden op puur en alleen kvv. Toen viel me dat van die tanden dus eigenlijk pas goed op. Dus brok + knabbels was tandplak, kvv zonder knabbels was een hagelwit gebit...
Ik kan het ook niet verklaren, misschien zit er wel wat natuurlijks in vlees wat tandplak oplost op de een of andere manier... want ik heb er dus echt helemaal niks verder aan gedaan, niet gepoetst, geen knabbels of wat dan ook....

Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 31 jan 2013 21:34
door Goldendelicious
malinois schreef:Goldendelicious schreef:malinois schreef:Goldendelicious schreef:Wat die 'wetenschap' aangaat, zou ik willen refereren aan dr. Tom Lonsdale (
www.rawmeatybones.com).
Zie dit document o.a.:
http://www.rawmeatybones.com/pdf/periodontal-cyber.pdf
Mijn honden staan nu ruim 8 jaar op hun NRF en hebben nog steeds spierwitte gebitten.
De oudste is met 2,5 jaar omgeschakeld van brok, KVV naar NRF en juist op KVV/NRF heb ik enorme verbeteringen waargenomen. Ondanks dat zijn gebit ietsjes geler ziet, waarschijnlijk door de vele AB kuren die hij in het begin heeft gehad en dat invloed heeft op het gestel. Ze zijn nu 11 en 9,5 jaar en ondergaan met regelmaat een check, waarbij mijn dierenarts steeds weer versteld staat over de staat van hun gebitten. Dat ziet hij enorm vaak anders bij honden van deze leeftijd.
Ik heb ruim 25 jaar honden gehad, waarvan dan deze honden op NRF. De honden hiervoor waren erg vatbaar voor tandplak en het kwam met grote regelmaat voor dat ze een gebitsreiniging moesten ondergaan. Dat is met mijn huidige honden nog niet voorgekomen. Dus tja, voor mij is juist dat anekdotische bewijs zo ontzettend belangrijk.
Brok- en blikvoeding sluiten niet aan op het spijsverteringsstelsel van een carnivoor. KVV indirect natuurlijk ook niet, aangezien het schaargebit van een hond zich leent voor het trekken en scheuren aan lappen vlees en karkassen.
Wat ideaal voor de hond zelf is, zal de tijd uitwijzen.
Dat naast wat je ook voert het knaagwerk belangrijk is voor het onderhouden van het gom en verwijderen van tandplak, dat is wel een bewezen feit. Evenals dat suikers uit koolhydraten 'wetenschappelijk' funest zijn voor het gebit van een individu.
Dan is tandenpoetsen wellicht nog een optie.
Maar hoe verklaar je dan dat de honden hier na de overschakeling op enkel kvv zulke prachtig witte gebitten kregen? Er moet dus toch iets in/met die kvv zijn. Penslap en bot kregen ze pas veel latet erbij toen ze al ala prodent waren.

Je onthoudt je honden van bewerkte complexe suikers.....die zijn een aanslag op het gebit. Maar er zijn dus ook honden die ondanks dat ze zijn overgezet naar een KVV, toch tandplak behouden. Het belang van goed knaagwerk blijf ik hierin onderschrijven. Niet alleen om tandplak te voorkomen, maar zeker ook voor de algehele conditie van het tandvlees. Een hond die nooit in de gelegenheid is om het tandvlees op die manier te masseren, krijgt op de lange termijn vaak wel problemen. Ik mag aannemen dat ondanks dat jouw honden KVV als hoofdvoeding kregen, ze regelmatig iets van (commercieel) kluifwerk kregen?
Weet je en dat is nou het frapante, tijdens de brokkenperiode kregen ze er bijna dagelijks een kauwbot bij en/of eens per week ribben oid. Maar toch voorkwam ik niet dat zeker bij Xena en Xantos destijds heel veel tandplak bleef zitten. Toen ik ze hier op de kvv had, kregen ze juist niks te knabbelen erbij, omdat ik wilde weten hoe ze reageerden op puur en alleen kvv. Toen viel me dat van die tanden dus eigenlijk pas goed op. Dus brok + knabbels was tandplak, kvv zonder knabbels was een hagelwit gebit...
Ik kan het ook niet verklaren, misschien zit er wel wat natuurlijks in vlees wat tandplak oplost op de een of andere manier... want ik heb er dus echt helemaal niks verder aan gedaan, niet gepoetst, geen knabbels of wat dan ook....

Natuurlijke enzymen en bacteriƫn......die inwerken op het speeksel en de enzymen in de bek. Of eigenlijk andersom, door die soortgerichte voeding kan de kans op tandplak zeker geminimaliseerd worden.
Wat die knabbels betreft; het ligt er natuurlijk ook aan wat voor kauwmateriaal je geeft. Die Rawhides (die ervaring heb ik nog, nu geef ik dat al jaren niet meer) geven beslist minder aanslag dan die chemisch geprepareerde buffelhuid massa. Maar in het algemeen zorgt goed kauwmateriaal wel voor een optimale tandvleesmassage en versterkt het gom. Dan nog kunnen diverse mondaandoeningen worden veroorzaakt door een defect elders in het lichaam en kan voeding op zich 1 van de veroorzakers zijn. Oorzaak en gevolg ligt dan uiteindelijk ook weer dicht bij elkaar.
Nu moet ik een correctie maken, want ik schreef dat mijn honden nooit tandplak hebben. Echter, mijn oudste hond heeft sinds vorig jaar zo heel af en toe tandplak op 2 achterste kiezen, maar dat is echt minimaal en gezien zijn leeftijd echt wel geoorloofd. Dat verwijder ik zo af en toe handmatig met een gaasje en plantentandpasta. En hij heeft de beschikking tot dagelijks mooie karkassen en prooidieren.
Waar ik wel van overtuigd ben, is dat als een hond vatbaar is voor tandplak per definitie al veel voorkomen kan worden door het verstrekken van een soortgerichte voeding. Gezien mijn ervaringen met voorgaande honden en sinds een paar jaar regelmatig een logeerhond zeer zeker, anders kan ik deze vergelijking ook nooit maken.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 01 feb 2013 00:19
door moosje
Inge O schreef:Cashel Vale schreef:De oudste hier al bijna 13 jaar. Alle honden op de brok en altijd allemaal mooie, schone tanden.
Dus in mijn ogen is het een fabeltje dat dit komt door rauwe voeding, dan had ik er lang een paar met tandplak moeten hebben

ssstttt, niet zeggen, dat wil hier niemand lezen

.
Shendor was vanaf dat hij op Lotgering kwam te staan binnen een paar maanden van zijn tandsteen af.
Het heeft dus niet te maken met iets niet willen lezen, maar met mijn/onze ervaringen.
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 01 feb 2013 00:31
door Gollum
Inge O schreef:Cashel Vale schreef:De oudste hier al bijna 13 jaar. Alle honden op de brok en altijd allemaal mooie, schone tanden.
Dus in mijn ogen is het een fabeltje dat dit komt door rauwe voeding, dan had ik er lang een paar met tandplak moeten hebben

ssstttt, niet zeggen, dat wil hier niemand lezen

.
Ik denk dat het wel meevalt met de fanatiekelingen hier toch? Juist om goede vergelijkingen te maken en eventuele conclusies te trekken kun je alle ervaringen gebruiken. Ik ben ontzettend nieuwsgierig hoe dat allemaal werkt maar hoe kom je dat te weten wanneer je dingen gaat uitsluiten?
Re: Mate van invloed natuurlijk voer op gebit
Geplaatst: 01 feb 2013 13:50
door grover
Ollie staat al 2 jaar volledig op KVV met genoeg (en vooral ook) natuurlijke (rauw en gedroogde) dingen om te kluiven en ook de trainingssnoepjes zijn meestal gedroogde snippers van het een of ander. Maar toch heeft ie een leuk laagje tandsteen opgebouwd zag ik onlangs. Beetje jammer
