The PennHIP database ranks each dog relative to other members of the breed making it possible for the breeder to identify dogs whose DI will apply meaningful selection pressure
Wat in de links staat wist ik (nog) niet,dus als dat klopt heeft het weinig zin.Ik denk er over omdat ik eigenlijk z.s.m. wil weten hoe het met haar heupen staat of dat ze een grote kans heeft om HD te krijgen/ontwikkelen/hebben.Anne&Taar schreef:De betrouwbaarheid van de uitkomst hangt oa af van hoeveel dieren van dit ras reeds ge-penhipd zijn. Bij een Drent denk ik zomaar dat dit er niet zoveel zijn...mag ik vragen waarom je niet voor foto's kiest, op een iets later tijdstip?
http://research.vet.upenn.edu/pennhip/O ... fault.aspx
http://research.vet.upenn.edu/OwnerBree ... fault.aspxThe PennHIP database ranks each dog relative to other members of the breed making it possible for the breeder to identify dogs whose DI will apply meaningful selection pressure
Sammy1980 schreef:Ik weet niet hoeveel het kost, maar ik weet wel dat ze het in Eersel doen.
En wat ik begrepen heb is het wel een behoorlijk pijnlijke ingreep voor de hond.
Ja klopt, Maarten Kappen doet die operaties. Ik kom er donderdag en kan wel vragen of ze 'n richtprijs kunnen geven?Sammy1980 schreef:Ik weet niet hoeveel het kost, maar ik weet wel dat ze het in Eersel doen.
En wat ik begrepen heb is het wel een behoorlijk pijnlijke ingreep voor de hond.
Neeltje schreef:Ja klopt, Maarten Kappen doet die operaties. Ik kom er donderdag en kan wel vragen of ze 'n richtprijs kunnen geven?Sammy1980 schreef:Ik weet niet hoeveel het kost, maar ik weet wel dat ze het in Eersel doen.
En wat ik begrepen heb is het wel een behoorlijk pijnlijke ingreep voor de hond.
wel kan er dmv een kijk operatie bij een slecht resultaat voor sommige zaken gelijk ingegrepen worden dacht ik. Neeltje schreef:Nou ja, ingreep dan.
Neeltje schreef:Ik had het even verkeerd begrepen, maar goed, dan ben ik er donderdag toch nog en kan ik het navragen.
Neeltje schreef:Doe ik!
Tsja, afgezien van het feit dat ik t niet helemaal met je eens ben, kun je je gewoon afvragen wat in het geval van deze hond de meerwaarde moet zijn van het laten uitvoeren van een dergelijk screeningsonderzoek onder narcose. Want dat is dat 'roesje' gewoon. Wat doe je met de uitslag? Bij een goede uitslag meteen fokken? Beginnen met intensief trainen? Evt verkopen bij een slechte uitslag? Anders omgaan met je hond? Als dit allemaal niet het geval is, en je hond valt niet onder de rassen waarbij een andere screeningsmethode nog niet mogelijk is, kun je je afvragen wat je voordeel is dit (nu al) te doen. Het geeft in mijn ogen niet zoveel meer dan een schijnzekerheid; want je weet bv al helemaal niets over de andere gewrichten; het zegt niets over hoe gezond je hond is.crutz schreef:Sammy1980 schreef:Ik weet niet hoeveel het kost, maar ik weet wel dat ze het in Eersel doen.
En wat ik begrepen heb is het wel een behoorlijk pijnlijke ingreep voor de hond.
Het gebeurd onder een licht roesje, dus niet pijnlijk of vervelend voor de hond.
&Anne, naast de procentuele uitslag is er ook nog een abstracte & die is IMHO toch de belangrijkste.
Op www.pennhip.org kan je per land de DAsen vinden, prijzen liggen behoorlijk gelijk.
Anne&Taar schreef: Tsja, afgezien van het feit dat ik t niet helemaal met je eens ben, kun je je gewoon afvragen wat in het geval van deze hond de meerwaarde moet zijn van het laten uitvoeren van een dergelijk screeningsonderzoek onder narcose. Want dat is dat 'roesje' gewoon. Wat doe je met de uitslag? Bij een goede uitslag meteen fokken? Beginnen met intensief trainen? Evt verkopen bij een slechte uitslag? Anders omgaan met je hond? Als dit allemaal niet het geval is, en je hond valt niet onder de rassen waarbij een andere screeningsmethode nog niet mogelijk is, kun je je afvragen wat je voordeel is dit (nu al) te doen. Het geeft in mijn ogen niet zoveel meer dan een schijnzekerheid; want je weet bv al helemaal niets over de andere gewrichten; het zegt niets over hoe gezond je hond is.
en dan, stel de uitslag is negatief??marian* schreef:Anne&Taar schreef: Tsja, afgezien van het feit dat ik t niet helemaal met je eens ben, kun je je gewoon afvragen wat in het geval van deze hond de meerwaarde moet zijn van het laten uitvoeren van een dergelijk screeningsonderzoek onder narcose. Want dat is dat 'roesje' gewoon. Wat doe je met de uitslag? Bij een goede uitslag meteen fokken? Beginnen met intensief trainen? Evt verkopen bij een slechte uitslag? Anders omgaan met je hond? Als dit allemaal niet het geval is, en je hond valt niet onder de rassen waarbij een andere screeningsmethode nog niet mogelijk is, kun je je afvragen wat je voordeel is dit (nu al) te doen. Het geeft in mijn ogen niet zoveel meer dan een schijnzekerheid; want je weet bv al helemaal niets over de andere gewrichten; het zegt niets over hoe gezond je hond is.
Dat het niets zegt over eventuele andere problemen is waar.Ik heb geen fokplannen (zelfs geen showplannen) maar het zou me wat gerust stellen qua HD waarvan ik de gevolgen van redelijk dichtbij heb gezien.
Inderdaad is een roesje ook een narcose maar wel een van het lichtere soort en ik vind daar toch wel een wezenlijk verschil in zitten met een narcose voor een operatie of zo.
Dat getrek aan de onvolgroeide gewrichten zit mij ook niet helemaal lekkergonnie schreef:Ik ben maar een leek hoor, ik heb alleen de officiële HD foto's laten maken bij mijn honden, maar mij lijkt het toch niet zo goed dat de heupen uit de heupkom geduwd worden.
Krijgen de honden daar geen last van?
En als ik geen fokplannen had liet ik de heupen helemaal niet onderzoeken of ze moeten natuurlijk klachten krijgen.
Dan ben je er ruim op tijd bij om rustig na te denken over een bekkenkanteling. Die moet voor de leeftijd van 1 jr uitgevoerd worden, plus zes weken rust tussen de ene heup en de andere houdt in dat de eerste operatie rond de 10 maanden uitgevoerd moet worden. Met een gewone foto, die rond 18 maanden liefst genomen moet worden, ben je daar per definitie dus veel te laat mee.saskia en sjaak schreef:
en dan, stel de uitslag is negatief??
dit dus idd....Casey schreef:Dan ben je er ruim op tijd bij om rustig na te denken over een bekkenkanteling. Die moet voor de leeftijd van 1 jr uitgevoerd worden, plus zes weken rust tussen de ene heup en de andere houdt in dat de eerste operatie rond de 10 maanden uitgevoerd moet worden. Met een gewone foto, die rond 18 maanden liefst genomen moet worden, ben je daar per definitie dus veel te laat mee.saskia en sjaak schreef:
en dan, stel de uitslag is negatief??
Ik zie het probleem van dit onderzoek niet zo, zeker gezien de uitslag niet alleen veel eerder komt, maar ook nog eens veel betrouwbaarder is dan bij een gewone röntgenfoto. Roesje zou bij een gewone foto eigenlijk ook moeten, ik weet dat veel Nederlandse dierenartsen er geen probleem mee hebben dat achterwege te laten maar naast dat ik dat nogal lullig vind voor de hond krijg je daar ook nog eens een onbetrouwbare uitslag van (in sommige gevallen namelijk te gunstig) dus je bent jezelf naar mijn mening dan gewoon voor de gek aan het houden.
Kees
Toch begrijp ik dat niet helemaal.Casey schreef:Dan ben je er ruim op tijd bij om rustig na te denken over een bekkenkanteling. Die moet voor de leeftijd van 1 jr uitgevoerd worden, plus zes weken rust tussen de ene heup en de andere houdt in dat de eerste operatie rond de 10 maanden uitgevoerd moet worden. Met een gewone foto, die rond 18 maanden liefst genomen moet worden, ben je daar per definitie dus veel te laat mee.saskia en sjaak schreef:
en dan, stel de uitslag is negatief??
Ik zie het probleem van dit onderzoek niet zo, zeker gezien de uitslag niet alleen veel eerder komt, maar ook nog eens veel betrouwbaarder is dan bij een gewone röntgenfoto. Roesje zou bij een gewone foto eigenlijk ook moeten, ik weet dat veel Nederlandse dierenartsen er geen probleem mee hebben dat achterwege te laten maar naast dat ik dat nogal lullig vind voor de hond krijg je daar ook nog eens een onbetrouwbare uitslag van (in sommige gevallen namelijk te gunstig) dus je bent jezelf naar mijn mening dan gewoon voor de gek aan het houden.
Kees
Door de pijn bij het manipuleren spannen de spieren zich aan waardoor de heupen strakker in de kom gedrukt worden, met (mogelijk) een te positieve uitslag als gevolg. Heupfotos zouden dus altijd met verdoving gemaakt moeten worden om een zo eerlijk mogelijke uitslag te krijgen.ranetje schreef: Toch begrijp ik dat niet helemaal.
Zonder roesje kan een heup kop en kom toch niet van een andere vorm zijn dan met roesje?
Een hond gaat in de meeste gevallen pas echt beroerd lopen als er al artrose opgetreden is. Zolang het kraakbeen in orde is maakt het vaak niet zoveel uit hoe beroerd de heupen eruit zien (zeer extreme gevallen daargelaten). Het slijten van het kraakbeen duurt even. Dus een hond van 10 maanden met slechte heupen kan wellicht nog prima lopen, zonder dat aan de buitenkant te zien is dat zijn heupen beroerd zijn. Dezelfde hond 8 maanden later kan wellicht amper meer lopen omdat al het kraakbeen intussen verdwenen is. Een bekkenkanteling heeft dan dus geen zin meer. Deze situatie kun je voor zijn door te pennhippen.Voor mijn gevoel doe je al geen pennhip meer om te kijken of iets helemaal ok is, maar om te kijken waarom iets niet ok is, als je aan een mobelijke operatie zit te denken.
Wanneer overweeg je zoiets ingrijpends als een bekkenkanteling?
Dan moet er in het lopen toch al iets zijn dat je verdacht voor komt o.i.d. ?
En dan toch alleen een operatie bij overduidelijk heel slechte heupen?
Dat geldt dan toch alleen voor de aansluiting (of die voldoende is of onvoldoende).Casey schreef:Door de pijn bij het manipuleren spannen de spieren zich aan waardoor de heupen strakker in de kom gedrukt worden, met (mogelijk) een te positieve uitslag als gevolg. Heupfotos zouden dus altijd met verdoving gemaakt moeten worden om een zo eerlijk mogelijke uitslag te krijgen.ranetje schreef: Toch begrijp ik dat niet helemaal.
Zonder roesje kan een heup kop en kom toch niet van een andere vorm zijn dan met roesje?
Dank je Kees.Een hond gaat in de meeste gevallen pas echt beroerd lopen als er al artrose opgetreden is. Zolang het kraakbeen in orde is maakt het vaak niet zoveel uit hoe beroerd de heupen eruit zien (zeer extreme gevallen daargelaten). Het slijten van het kraakbeen duurt even. Dus een hond van 10 maanden met slechte heupen kan wellicht nog prima lopen, zonder dat aan de buitenkant te zien is dat zijn heupen beroerd zijn. Dezelfde hond 8 maanden later kan wellicht amper meer lopen omdat al het kraakbeen intussen verdwenen is. Een bekkenkanteling heeft dan dus geen zin meer. Deze situatie kun je voor zijn door te pennhippen.Voor mijn gevoel doe je al geen pennhip meer om te kijken of iets helemaal ok is, maar om te kijken waarom iets niet ok is, als je aan een mobelijke operatie zit te denken.
Wanneer overweeg je zoiets ingrijpends als een bekkenkanteling?
Dan moet er in het lopen toch al iets zijn dat je verdacht voor komt o.i.d. ?
En dan toch alleen een operatie bij overduidelijk heel slechte heupen?
Groetjes,
Kees
)?Nee, maar de aansluiting is onderdeel van de beoordeling. Een hond met onvoldoende aansluiting die door de manier van foto nemen (zonder roesje) voldoende aansluiting lijkt te hebben krijgt dus een te positieve beoordeling, of snap ik nu iets niet? Als er toch een roesje gegeven moet worden (naar mijn mening dus wel) is dat 'voordeel' van een traditionele röntgenfoto verdwenen.ranetje schreef: Dat geldt dan toch alleen voor de aansluiting (of die voldoende is of onvoldoende).
De vorm van de kop en de kom worden er niet anders van.
Je bedoelt wanner een bekkenkanteling in plaats van een heupkopresectie? Mwah, die laatste techniek geeft alleen echt heel goede resultaten bij hele kleine hondjes, bijna alle rassen die risico lopen op HD zijn groter dan dat. Of ik snap je vraag niet zo goed? Feit is, de enige techniek die duidelijk inzicht geeft op hoe goed de heupen zijn op een moment dat bekkenkanteling nog een optie is, is pennhippen en dat lijkt mij een groot voordeel.Dank je Kees.
Maar wanneer overweeg je een bekkenkanteling?
Het is een zware ingreep.
Hangt misschien ook af van het te verwachten gewicht (normaal gewicht dan
Maar er zijn bergen honden met een onvoldoende aansluiting maar wel een goede uitslag...of dat nu met of zonder roesje gedaan is... HD A norberg 40 onvoldoende aansluiting.Casey schreef: Nee, maar de aansluiting is onderdeel van de beoordeling. Een hond met onvoldoende aansluiting die door de manier van foto nemen (zonder roesje) voldoende aansluiting lijkt te hebben krijgt dus een te positieve beoordeling, of snap ik nu iets niet? Als er toch een roesje gegeven moet worden (naar mijn mening dus wel) is dat 'voordeel' van een traditionele röntgenfoto verdwenen.
Ja kloptmalinois schreef:Maar er zijn bergen honden met een onvoldoende aansluiting maar wel een goede uitslag...of dat nu met of zonder roesje gedaan is... HD A norberg 40 onvoldoende aansluiting.Casey schreef: Nee, maar de aansluiting is onderdeel van de beoordeling. Een hond met onvoldoende aansluiting die door de manier van foto nemen (zonder roesje) voldoende aansluiting lijkt te hebben krijgt dus een te positieve beoordeling, of snap ik nu iets niet? Als er toch een roesje gegeven moet worden (naar mijn mening dus wel) is dat 'voordeel' van een traditionele röntgenfoto verdwenen.