Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Vraagje over anaalklieren
Moderator: moderatorteam
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Vraagje over anaalklieren
Afgelopen donderdag zijn we met Cooper naar de dierenarts geweest om z'n 12 weken enting te halen. Ik had het idee dat z'n anaalklieren aardig vol zaten, dus daar heeft hij ook naar gekeken en meteen uitgeknepen.
Maar nu blijft hij zo nu en dan nog naar z'n anus happen. Kan het komen omdat het nu gewoon een beetje geirriteerd is of nog ruikt of omdat het nog niet helemaal leeg is?
Maar nu blijft hij zo nu en dan nog naar z'n anus happen. Kan het komen omdat het nu gewoon een beetje geirriteerd is of nog ruikt of omdat het nog niet helemaal leeg is?
-
Ήυs
Re: Vraagje over anaalklieren
misschien een beetje ontstoken. bij pups kan het blijven vollopen en moet het helaas vaak uitgeknepen worden.Bakker01 schreef:Afgelopen donderdag zijn we met Cooper naar de dierenarts geweest om z'n 12 weken enting te halen. Ik had het idee dat z'n anaalklieren aardig vol zaten, dus daar heeft hij ook naar gekeken en meteen uitgeknepen.
Maar nu blijft hij zo nu en dan nog naar z'n anus happen. Kan het komen omdat het nu gewoon een beetje geirriteerd is of nog ruikt of omdat het nog niet helemaal leeg is?
-
Maria
- Zeer actief
- Berichten: 1102
- Lid geworden op: 10 jul 2002 17:00
- Contacteer:
Re: Vraagje over anaalklieren
Bakker01 schreef:Afgelopen donderdag zijn we met Cooper naar de dierenarts geweest om z'n 12 weken enting te halen. Ik had het idee dat z'n anaalklieren aardig vol zaten, dus daar heeft hij ook naar gekeken en meteen uitgeknepen.
Maar nu blijft hij zo nu en dan nog naar z'n anus happen. Kan het komen omdat het nu gewoon een beetje geirriteerd is of nog ruikt of omdat het nog niet helemaal leeg is?
-
Ήυs
Re: Vraagje over anaalklieren
die van fodor waren ook altijd vol toen hij pup was. Is nu gewoon over. Als je ze niet uitknijpt gaat het ontsteken.Maria schreef:Bakker01 schreef:Afgelopen donderdag zijn we met Cooper naar de dierenarts geweest om z'n 12 weken enting te halen. Ik had het idee dat z'n anaalklieren aardig vol zaten, dus daar heeft hij ook naar gekeken en meteen uitgeknepen.
Maar nu blijft hij zo nu en dan nog naar z'n anus happen. Kan het komen omdat het nu gewoon een beetje geirriteerd is of nog ruikt of omdat het nog niet helemaal leeg is?twaalf weken en dan al daaraan gaan lopen zitten!! Anaalklieren AFBLIJVEN! 9 van de 10 hebben er alleen maar last van omdat mensen er niet vanaf kunnen blijven! Mijn dierenarts wordt er altijd boos over als ik hem dit soort verhalen vertel.
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Als de anaalklieren zo vol zijn betekent het dus dat ze niet goed geleegd worden bij het poepen. Als de poep te zacht is worden de anaalklieren niet geleegd en zo raken ze dus vanzelf heel erg vol en moeten ze uitgeknepen worden. Uitknijpen is natuurlijk niet de bedoeling, dus misschien eens kijken hoe je Cooper zijn poep harder kan krijgen?
Als je nu al anaalklieren gaat uitknijpen word het vaak alleen maar erger.
Als je nu al anaalklieren gaat uitknijpen word het vaak alleen maar erger.
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Okee dank jullie wel.
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Is de poep van Cooper altijd zacht? Of soms? Honden horen stevige drollen te hebben, niet zo stevig dat persen moeilijk word, maar ook zeker geen zachte poep. Ik zelf ben heel tevreden over Kant en klaar vers vlees. Maar dat moet je natuurlijk wel willen voerenBakker01 schreef:Okee dank jullie wel.
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?
Van brokken heb ik eigenlijk niet zo heel veel verstand, maar als ik brokken zou voeren dan zou ik voor Orijen kiezen.
- Hilde
- Zeer actief
- Berichten: 24279
- Lid geworden op: 27 nov 2009 17:00
- Mijn ras(sen): Grote poedel en border collies
- Aantal honden: 3
- Locatie: Op de Veluwe
Re: Vraagje over anaalklieren
Onze buren gaven altijd Royal Canin en toen zij overgingen op vers vlees uit bakjes werd de poep van hun hondjes ineens een stuk beter. Van brokken heb ik verder geen verstand, maar als je misschien eens wil proberen vers vlees te geven, kun je gewoon in bijna elke supermarkt uit het vriesvak smuldier compleet pakken. Smuldier compleet is niet ongeveer 50 cent per 400 gram. Iemand anders kan je vast beter uitleggen hoe het werkt met brokken.Bakker01 schreef:Okee dank jullie wel.
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?

-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Nee, is heel wisselend.Denise. schreef:Is de poep van Cooper altijd zacht? Of soms? Honden horen stevige drollen te hebben, niet zo stevig dat persen moeilijk word, maar ook zeker geen zachte poep. Ik zelf ben heel tevreden over Kant en klaar vers vlees. Maar dat moet je natuurlijk wel willen voerenBakker01 schreef:Okee dank jullie wel.
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?![]()
Van brokken heb ik eigenlijk niet zo heel veel verstand, maar als ik brokken zou voeren dan zou ik voor Orijen kiezen.
Donderdag en gisteren wel bijna de hele dag zacht ivm vuurwerk en stress. Vandaag zijn het weer stevige drollen.
Kant en klaar vlees moet opzich wel lukken, heb in een slagerij gewerkt vroeger
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Als je kvv wilt voeren zou ik dat echt doen! Is in mijn ogen toch echt het beste. Je kunt het in de meeste supermarkten kopen maar bijvoorbeeld ook online bestellen. Voor meer info http://www.barfplaats.nl" onclick="window.open(this.href);return false;Bakker01 schreef:Nee, is heel wisselend.Denise. schreef:Is de poep van Cooper altijd zacht? Of soms? Honden horen stevige drollen te hebben, niet zo stevig dat persen moeilijk word, maar ook zeker geen zachte poep. Ik zelf ben heel tevreden over Kant en klaar vers vlees. Maar dat moet je natuurlijk wel willen voerenBakker01 schreef:Okee dank jullie wel.
We hebben van het asiel voer van Royal Canine mee gekregen. Is langzaam aan overgaan op ander voer dan een beter idee? En welk voer is dan het beste voor in dit geval?![]()
Van brokken heb ik eigenlijk niet zo heel veel verstand, maar als ik brokken zou voeren dan zou ik voor Orijen kiezen.
Donderdag en gisteren wel bijna de hele dag zacht ivm vuurwerk en stress. Vandaag zijn het weer stevige drollen.
Kant en klaar vlees moet opzich wel lukken, heb in een slagerij gewerkt vroeger
-
Ήυs
Re: Vraagje over anaalklieren
Fodor had het ook zo wisselend, en het wisselen van voer maakte het alleen maar erger. Hij had ook last van zijn anaalklieren, meerdere puppy's hebben dit. Ik liet ze uitknijpen, want een ontsteking is ook niet fijn. Hij heeft nu nooit meer last van zijn anaal klieren.
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Is natuurlijk heel vervelend dat Fodor dat had, maar dat hoort echt nietdjow schreef:Fodor had het ook zo wisselend, en het wisselen van voer maakte het alleen maar erger. Hij had ook last van zijn anaalklieren, meerdere puppy's hebben dit. Ik liet ze uitknijpen, want een ontsteking is ook niet fijn. Hij heeft nu nooit meer last van zijn anaal klieren.
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Nee inderdaad, met een ontsteking ben je nog verder van huis.djow schreef:Fodor had het ook zo wisselend, en het wisselen van voer maakte het alleen maar erger. Hij had ook last van zijn anaalklieren, meerdere puppy's hebben dit. Ik liet ze uitknijpen, want een ontsteking is ook niet fijn. Hij heeft nu nooit meer last van zijn anaal klieren.
Zat Fodor ook op brokken en heb je toen ook kvv geprobeerd?
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Als je kvv wilt voeren zou ik dat echt doen! Is in mijn ogen toch echt het beste. Je kunt het in de meeste supermarkten kopen maar bijvoorbeeld ook online bestellen. Voor meer info http://www.barfplaats.nl" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote][/quote]Denise. schreef:
Nee, is heel wisselend.
Donderdag en gisteren wel bijna de hele dag zacht ivm vuurwerk en stress. Vandaag zijn het weer stevige drollen.
Kant en klaar vlees moet opzich wel lukken, heb in een slagerij gewerkt vroeger
Bedankt, ik ga daar even inlezen!
-
Ήυs
Re: Vraagje over anaalklieren
Ja, ik ben van brokken naar vlees gegaan, als pup was die overstap toen heel slecht. Maar hij is dan ook extreem gevoelig. Toen hij ouder was heb ik smuldier gegeven en daar kon hij wel goed tegen, maar zit nu toch weer aan de brokken. Dog lovers gold, heten de brokken. Daar kan hij goed tegen. En anaalklieren zijn nooit meer een probleem geweest, is zo'n 4 keer uitgeknepen. rond 6 maanden was het over.Bakker01 schreef:Nee inderdaad, met een ontsteking ben je nog verder van huis.djow schreef:Fodor had het ook zo wisselend, en het wisselen van voer maakte het alleen maar erger. Hij had ook last van zijn anaalklieren, meerdere puppy's hebben dit. Ik liet ze uitknijpen, want een ontsteking is ook niet fijn. Hij heeft nu nooit meer last van zijn anaal klieren.
Zat Fodor ook op brokken en heb je toen ook kvv geprobeerd?
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
[/quote]Bakker01 schreef:Als je kvv wilt voeren zou ik dat echt doen! Is in mijn ogen toch echt het beste. Je kunt het in de meeste supermarkten kopen maar bijvoorbeeld ook online bestellen. Voor meer info http://www.barfplaats.nl" onclick="window.open(this.href);return false;Denise. schreef:
Nee, is heel wisselend.
Donderdag en gisteren wel bijna de hele dag zacht ivm vuurwerk en stress. Vandaag zijn het weer stevige drollen.
Kant en klaar vlees moet opzich wel lukken, heb in een slagerij gewerkt vroeger
Bedankt, ik ga daar even inlezen![/quote]
Graag gedaan
- rubyred
- Zeer actief
- Berichten: 1610
- Lid geworden op: 15 jun 2010 22:39
- Mijn ras(sen): Basset Hond, Maltese, Husky Hybrid.
- Aantal honden: 3
Re: Vraagje over anaalklieren
Op natuurlijke manier legen is het beste. Dat doe je door harde drollen te draaien en veel beweging.
Heb ik een paar dagen niet flink gewandeld met mijn honden dan krijgt mijn teef last, ik kan het zelfs ruiken en ze begint te likken. Ik ga dan direct voor een lange wandeling en dan is het weer over. Basset van vrienden gaat elke maand naar de dierenarts om te legen,al jaren lang, hij is dan ook behoorlijk 'schraal' van achteren. Ik vind dit belachelijk, het is een cirkel waar ze niet meer uit kunnen, cirkel die ze zelf gecreëerd hebben.
Heb ik een paar dagen niet flink gewandeld met mijn honden dan krijgt mijn teef last, ik kan het zelfs ruiken en ze begint te likken. Ik ga dan direct voor een lange wandeling en dan is het weer over. Basset van vrienden gaat elke maand naar de dierenarts om te legen,al jaren lang, hij is dan ook behoorlijk 'schraal' van achteren. Ik vind dit belachelijk, het is een cirkel waar ze niet meer uit kunnen, cirkel die ze zelf gecreëerd hebben.
- Maeve
- Zeer actief
- Berichten: 28879
- Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
- Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
- Aantal honden: 3
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Re: Vraagje over anaalklieren
Mijn hond heeft een tijdje Royal Canine gehad en daar werd zijn ontlasting juist erg dun door. Weer terug op Cavom en er was niets meer aan de hand, dus dat zou ik eerst eens veranderen.
Anaalklieren, tja. Persoonlijk zou ik ze niet te snel uitknijpen, al helemaal niet bij zo'n jonge hond. Een anaalklierontsteking voorkom je nooit helemaal. Nilo's anaalklieren waren ook ontstoken, toch heeft hij nooit laten zien dat ze vol zaten ofzo, dus zijn ze ook nooit uitgeknepen. Ik zou dus liever wat langer afwachten in plaats van gelijk uitknijpen.
Anaalklieren, tja. Persoonlijk zou ik ze niet te snel uitknijpen, al helemaal niet bij zo'n jonge hond. Een anaalklierontsteking voorkom je nooit helemaal. Nilo's anaalklieren waren ook ontstoken, toch heeft hij nooit laten zien dat ze vol zaten ofzo, dus zijn ze ook nooit uitgeknepen. Ik zou dus liever wat langer afwachten in plaats van gelijk uitknijpen.
- Yai
- Zeer actief
- Berichten: 3737
- Lid geworden op: 19 jul 2010 17:11
- Mijn ras(sen): Golden Retriever X Mechelse Herder
- Aantal honden: 1
Re: Vraagje over anaalklieren
Een hond waar Boris regelmatig meespeelt heeft ook vanaf pups af aan last van zijn anaalklieren gehad. Op 1,5 jaar is die hond overgezet op Carnibest en sindsdien nooit meer last gehad! Dus volgens mij is het zeker het proberen waard. 

-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Ik heb vandaag van m'n tante een hele worst van Carnibest mee gekregen.
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Kijk hier maar even dan kan je uitrekenen hoeveel Cooper moet eten http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 539.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;Bakker01 schreef:Ik heb vandaag van m'n tante een hele worst van Carnibest mee gekregen.
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
Als je hem over wil zetten zou ik het gewoon in 1 keer doen en geen brokken meer geven. Dan heb je dus wel alleen meer nodig dan 1 kilo. Ik zou het niet mengen met brokken, want dan weet je nog niet of het werkt.
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Alweer bedankt!
Nu weet ik ook meteen hoe vaak per dag.
Ik las ook dat er een puppyvariant is van Carnibest. Eerst deze proberen?
Nu weet ik ook meteen hoe vaak per dag.
Ik las ook dat er een puppyvariant is van Carnibest. Eerst deze proberen?
-
Supernova
- Zeer actief
- Berichten: 10203
- Lid geworden op: 17 jul 2009 18:54
- Aantal honden: 2
Re: Vraagje over anaalklieren
Je kan inderdaad ook de puppyvariant doen, maar dat is in principe hetzelfde alleen nog fijner gemalen. Als het goed is moet Cooper ook prima de gewone Carnibest kunnen eten hoor! Mijn dwergpoedel van 7 weken eet het ookBakker01 schreef:Alweer bedankt!![]()
Nu weet ik ook meteen hoe vaak per dag.
Ik las ook dat er een puppyvariant is van Carnibest. Eerst deze proberen?
-
tkuijernl
- Zeer actief
- Berichten: 1567
- Lid geworden op: 22 jul 2010 18:17
- Aantal honden: 0
- Locatie: wijk bij duurstede
Re: Vraagje over anaalklieren
heb je hem laten testen op giardia???Bakker01 schreef:Ik heb vandaag van m'n tante een hele worst van Carnibest mee gekregen.
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
want de combinatie wisselende vastheid van de ontlasting en stinkende windjes zijn hele duidelijke kenmerken van Giardia namelijk...dan kan je voer gaan wisselen wat je wilt maar dat zal niks helpen
groetjes Tamara
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Nee, maar hij heeft wel een gezondsheidscontrole gehad bij het asiel.tkuijernl schreef:heb je hem laten testen op giardia???Bakker01 schreef:Ik heb vandaag van m'n tante een hele worst van Carnibest mee gekregen.
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
want de combinatie wisselende vastheid van de ontlasting en stinkende windjes zijn hele duidelijke kenmerken van Giardia namelijk...dan kan je voer gaan wisselen wat je wilt maar dat zal niks helpen
Maar bij giardia heeft de hond toch ook last van misselijkheid en overgeven? Of hoeft dat niet perse? Ook heeft hij geen slijm of bloed bij z'n ontlasting.
Als hij dunnere ontlasting heeft is het ook niet een waterbrij maar gewoon kleffer zeg maar...
-
tkuijernl
- Zeer actief
- Berichten: 1567
- Lid geworden op: 22 jul 2010 18:17
- Aantal honden: 0
- Locatie: wijk bij duurstede
Re: Vraagje over anaalklieren
een hond die giardia heeft is niet ziek verder...je merkt het puur aan de ontlasting...het zal bijna nooit diarree zijn meer brijiig en dan wisselend tot normaal...Bakker01 schreef:Nee, maar hij heeft wel een gezondsheidscontrole gehad bij het asiel.tkuijernl schreef:heb je hem laten testen op giardia???Bakker01 schreef:Ik heb vandaag van m'n tante een hele worst van Carnibest mee gekregen.
Maar....kan ik Cooper morgen al een beetje geven? En hoeveel?
Hij is nu 12 weken en weegt 9,5 kilo.
Komt winderigheid ook door verstopte klieren?
Pff, we waaien van de bank door de stank zeg.... :N:
want de combinatie wisselende vastheid van de ontlasting en stinkende windjes zijn hele duidelijke kenmerken van Giardia namelijk...dan kan je voer gaan wisselen wat je wilt maar dat zal niks helpen
Maar bij giardia heeft de hond toch ook last van misselijkheid en overgeven? Of hoeft dat niet perse? Ook heeft hij geen slijm of bloed bij z'n ontlasting.
Als hij dunnere ontlasting heeft is het ook niet een waterbrij maar gewoon kleffer zeg maar...
een gezondheidsverklaring is leuk maar dan testen ze geen ontlasting
groetjes Tamara
-
Bakker01
- Vaste gebruiker
- Berichten: 49
- Lid geworden op: 31 dec 2010 09:17
- Mijn ras(sen): Kruising Rottweiler x Amerikaanse Bulldog
Re: Vraagje over anaalklieren
Nou mag toch hopen dat Cooper geen giardia heeft
Kan het dan geen reactie zijn op bijv. voer, koekjes, entingen en stress van vuurwerk?
De kleur van de ontlasting is verder wel goed, bruin en niet geel, breierig of slijmerig.
Maar kan dus beter weer terug gaan naar de dierenarts?
Kan het dan geen reactie zijn op bijv. voer, koekjes, entingen en stress van vuurwerk?
De kleur van de ontlasting is verder wel goed, bruin en niet geel, breierig of slijmerig.
Maar kan dus beter weer terug gaan naar de dierenarts?