Het HondenForum

Nog steeds actueel?

Uit de eerste alinea:

we are often struck by an all too frequent trend towards a convergence of breed characteristics, especially when it comes to movement.

Uh... sorry? Een Duitse herder die steeds meer gaat lopen zoals de andere rashonden? Dacht het niet. Het achterlijke selecteren op extreme eigenschappen lijkt zich eerder ook uit te strekken tot de vorm van lopen, in plaats van het tegengestelde wat in het artikel beweerd wordt.

Dan uit de derde alinea:

-- as if the existing breed standards were an impediment to sound dogs --

en hier stopte ik maar met lezen. Typisch gezwets van een typische showfokker die zich alleen zorgen maakt om uiterlijk en de anatomie geheel en uitsluitend in functie ziet van het winnen van een show met een nog ernstiger mismaakt hondje. Dit artikel wat al veertig jaar achterhaald toen het tien jaar geleden geschreven werd, laat staan dat het nu nog de moeite van het uitlezen waard is. Sorry. Next.

Kees

Nou heb ik het dus wél uitgelezen
En onderaan de laatste pagina stond iets waar ik het wel mee eens ben:

(And talking about proportions -- have you noticed how many of today's show dogs are losing the length of leg?)

En daar zijn de auteurs dus niet zo blij mee, dat gegeven.

Ik moet ze daar gelijk in geven.
Maar verder vind ik het wel iets teveel doortrokken van showgedachten, moet ik zeggen.

wel de meeste afghanen lopen nog steeds niet zoals het van oorsprong behoorde, dit vooral omdat het andere gangwerk er meer flashy uitziet in de showring . Dit geldt voor veel meer windhonden overigens, veel podencos ibicenco hebben ook hun gangwerk verloren, dat zie je vooral terug in de amerikaanse lijnen.

In de loop der jaren heb ik ook gemerkt dat vele keurmeesters van de onbekende rassen die ze wel mogen keuren maar nog nooit gezien hadden ( zoals idd de podencos en de pharaohhonden, daar was geen examen voor die kregen ze gewoon kado ), ook het juiste gangwerk niet weten te beoordelen en deze honden naar de "standaard van een normale hond" gaan beoordelen zoals destijds werd geleerd bij E & B, met soms tot gevolg dat een hond met een super rastypisch gangwerk een ZG kreeg en een hond met een a-typisch "normaal" gangwerk een U kreeg.....
Gelukkig schijnt dat inmiddels verandert te zijn bij de E & B cursus heb ik mij laten vertellen.

Podenji schreef: Gelukkig schijnt dat inmiddels verandert te zijn bij de E & B cursus heb ik mij laten vertellen.

Ik mag hopen dat er bij de E&B cursus niets geleerd wordt over rastypisch gangwerk?
Daar leer je de basis en dat is exact wat het is: de basis.
Bij de rasspecifieke opleiding van een ras hoor je vervolgens te leren wat rastypisch is voor dat specifieke ras.

Als mensen dan op een rasexamen niet blijken te weten dat een rastypisch gangwerk niet per se een ideaal E&B-gangwerk is, horen ze voor dat rasexamen niet te slagen.
Maar met de E&B-opleiding heeft dat niet direct te maken volgens mij.

Marjoleine schreef:

Podenji schreef: Gelukkig schijnt dat inmiddels verandert te zijn bij de E & B cursus heb ik mij laten vertellen.

Ik mag hopen dat er bij de E&B cursus niets geleerd wordt over rastypisch gangwerk?
Daar leer je de basis en dat is exact wat het is: de basis.
Bij de rasspecifieke opleiding van een ras hoor je vervolgens te leren wat rastypisch is voor dat specifieke ras.

Als mensen dan op een rasexamen niet blijken te weten dat een rastypisch gangwerk niet per se een ideaal E&B-gangwerk is, horen ze voor dat rasexamen niet te slagen.
Maar met de E&B-opleiding heeft dat niet direct te maken volgens mij.

ja maar dan moeten die opleidingen er wél zijn vergeet niet dat bij de rassen met een zeer klein aantal géén examen gedaan hoeft te worden waarbij men honden irl beoordeeld
3 jaar terug was er een seminair voor de halfwindhonden er werd toen gelukkig wel een soort "examen "gedaan echter waren al deze keurmeesters al in het bezit van hun diploma voor deze rassen, gekregen dus omdat ze een x-aantal andere windhonden mochten keuren kregen ze deze rassen er toendertijds bij, gelukkig was duidelijk dat er een gebrek aan kennis bij deze keurmeesters aanwezig was waardoor het seminair georganiseerd werd, helaas was niet elke keurmeester erbij maar goed dat terzijde.
In elk geval, heb ik dit dus ter sprake gebracht op het seminair en ik werd dus in mijn gelijk gesteld door zowel de keurmeesters zelf als de voorzitter van de Raad, men zei tevens dat tegenwoordig de E & B hier op aangepast is. Kijk vergeet niet dat als je nog nooit een correct halfwindhond gangwerk hebt gezien en je kent alleen windhonden óf de standaard bij E & B dan slaat het gangwerk van een halfwindhond nergens op, en de rasstandaard laat gewoon veel te veel aan interpretatie over, zeker als je het ras nog nooit hebt gezien of maar sporadisch en dan ook nog slechte exemplaren, en ik ben hier regelmatig tegen aangelopen op shows.

Martijn schreef:Heb je een voorbeeld van een correct gaande podenco?
Een filmpje ofzo?

Volgens mij komt deze heel erg in de buurt, filmpje is wel wat onduidelijk, als ik verkeerd ben slaat Marianne me wel met een zweep :lol:


" onclick="window.open(this.href);return false;

oordeel zelf zou ik zeggen
pak er voor de grap ook de film bij van de westminster show, die is wel ergens te googlen en ook dat filmpje van Kit wat ze hierboven heeft geplaatst.

http://www.youtube.com/watch?v=B-R9qo6z4Lc

http://www.youtube.com/watch?v=deY2_EJRwm4

http://www.youtube.com/watch?v=hs4GQJsp ... re=related

Podenji schreef: ja maar dan moeten die opleidingen er wél zijn vergeet niet dat bij de rassen met een zeer klein aantal géén examen gedaan hoeft te worden waarbij men honden irl beoordeeld

Dat is waar.

3 jaar terug was er een seminair voor de halfwindhonden er werd toen gelukkig wel een soort "examen "gedaan echter waren al deze keurmeesters al in het bezit van hun diploma voor deze rassen, gekregen dus omdat ze een x-aantal andere windhonden mochten keuren kregen ze deze rassen er toendertijds bij, gelukkig was duidelijk dat er een gebrek aan kennis bij deze keurmeesters aanwezig was waardoor het seminair georganiseerd werd, helaas was niet elke keurmeester erbij maar goed dat terzijde.

Er is sprake van een verplichting om dit soort dingen bij te wonen.
Dat is er nog niet maar komt dus wel.

In elk geval, heb ik dit dus ter sprake gebracht op het seminair en ik werd dus in mijn gelijk gesteld door zowel de keurmeesters zelf als de voorzitter van de Raad, men zei tevens dat tegenwoordig de E & B hier op aangepast is.

In de zin dat er wordt uitgelegd dat niet alle rassen ideaal E&B-gangwerk hebben, denk ik
Want welk gangwerk dan bij welk ras hoort, dat wordt niet geleerd (en terecht).
Maar het is een feit, er wordt tegenwoordig inderdaad geleerd dat gangwerk per ras kan en vaak ook moet verschillen.

Dus honden die kort in de rug zijn kunnen geen ruim gangwerk hebben? Ik vind dat sommige mopsen en bv shiba's werkelijk prachtig gangwerk hebben ondanks hun korte rug. Eva's rug is ook vrij kort, zij loopt dus schuin of met de achterpoten open als ze erg hard moet draven Dan plaatst ze haar achterpoten naast haar voorpoten en dus niet in de pas van haar voorvoet zoals het hoort. Ze gaan voorbij de voorvoet. Dat komt wel door de korte rug denk ik want Cleo doet precies hetzelfde. Als ik fiets met de honden en we maken tempo dan heb ik 2 sidewinders die allebei hun achterpoten links of rechts van hun voorpoten plaatsen en dus schuin lopen. Als Eva iets ruikt gaat ze achter wijdbeens lopen en dan zoeft ze er op af. Zou ze haar poten recht vooruit zetten dan trapt ze elke pas met haar achterpoot op de pols van de voorpoot.

Het is niet alleen de korte of lange rug die bepalend is voor een ras typisch gangwerk.
Wat te denken van de daarbij behorende voor en achterhand hoekingen en hoge of lage hak .

MARC_S schreef:Dus honden die kort in de rug zijn kunnen geen ruim gangwerk hebben? Ik vind dat sommige mopsen en bv shiba's werkelijk prachtig gangwerk hebben ondanks hun korte rug.

Vierkante honden hebben over het algemeen aangepaste hoekingen zodat de zaak niet verkeerd gaat.
Vergis je overigens niet in de lengte van de rug. Je zou dat eerst moeten meten want op het oog schatten gaat vaak fout

Veel vierkante honden hebben een vrij open hoeking in de achterhand, waardoor voor normaal ruim uitgrijpt en achter een kleinere pas heeft.
Vierkante honden hebben ook vaak een vrij vlak bekken, waardoor de pas in verhouding meer naar achteren gaat (en daardoor dan wel stuwkracht verliest).
Allemaal aanpassingen in de bouw om te zorgen dat de hond niet op de eigen voeten trapt.

Verder zijn er natuurlijk de aanpassingen die Eva ook toont: overreaching en krabben (voorbij de voorvoet stappen en schuin lopen dus).

Maar je kunt je voorstellen dat een hond die voor door de hoeking ruim uitgrijpt (schouder naar achteren, open hoeking) en achter een open hoeking en een vlak bekken heeft( veel paslengte naar achteren, weinig naar voren) niet op de eigen poten stapt, en dan weliswaar niet altijd een efficient gangwerk heeft, maar het ziet er wel flashy uit

Windhonden is een heel ander verhaal: die hebben ook afwijkende lengtes in de botten en hebben in draf een afwijkend gangwerk doordat ze galoppeurs zijn.
En halfwindhonden zoals Ieren zijn lange-afstandsdravers en hebben wéér een ander gangwerk.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: En halfwindhonden zoals Ieren zijn lange-afstandsdravers en hebben wéér een ander gangwerk.

Een Ier is geen halfwindhond

Nee, je hebt gelijk
Wel een lange afstandsdraver overigens

Ik heb helemaal geen verstand van gangwerk en bouw van een hond, maar wat mij bij Dalí opvalt is dat hij twee soorten draf heeft. Een "normale" en een soort uitgestrekte. Net zoals je wel eens dressuur paarden ziet draven. Zijn voorpoten slaat hij dan als het ware verder naar voren. Ik vind dat heel mooi om te zien.
Dalí is overigens een Galgo Espagñol
http://www.youtube.com/watch?v=KNa8ep-H ... re=related

edit...wat is er met mijn onderschrift aan de hand de hitte wellicht?

Muis.. schreef: Dalí is overigens een Galgo Espagñol
http://www.youtube.com/watch?v=KNa8ep-H ... re=related

Volgens mij is dat een paard.
Niet Dali, maar dat filmpje dus.

Marjoleine schreef:

Muis.. schreef: Dalí is overigens een Galgo Espagñol
http://www.youtube.com/watch?v=KNa8ep-H ... re=related

Volgens mij is dat een paard.
Niet Dali, maar dat filmpje dus.

hahaha dat klopt, ik heb geen filmpje van Dalí die zo loopt, dus dan maar een paard;)

Bij Ieren is het zo dat je een echte, slanke windhondenlijn hebt en de wat lompere doggenlijn. Het gangwerk van de 'windhondenlijn' vind ik persoonlijk vele malen mooier dan de doggenlijn.

Ik vind dat deze pup een mooi gangwerk heeft (8 maanden). Sowieso in vergelijking met de andere honden op die show, (zie andere filmpjes).
http://www.youtube.com/watch?v=RG4S92KwTWQ
op het laatst lijkt het alleen alsof hij door zijn linker achterpoot zakt...

Nanna schreef:

samzel schreef: Ik vind dat deze pup een mooi gangwerk heeft (8 maanden). Sowieso in vergelijking met de andere honden op die show, (zie andere filmpjes).
http://www.youtube.com/watch?v=RG4S92KwTWQ
op het laatst lijkt het alleen alsof hij door zijn linker achterpoot zakt...

Ik vind dat deze ier een prachtig gangwerk heeft. Hij zit perfect in elkaar, zijn enige minpunt (voor mij) is dat ik hem wat te klein vind voor een reu.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Pitlochry's Catweazle! Een hele bekende in het ierenwereldje, won de ene na de andere show. Wat soms de nodige irritaties opwekte bij de 'tegenstanders'. Ik vind em ook super, hij heeft zelfs ook nog in een tijdschrift gestaan! Ik heb alleen een tijd niets meer gehoord van deze hond.. Kon em ook niet meer vinden op haar site, onlangs overleden? ik weet het niet...

samzel schreef: Pitlochry's Catweazle! Een hele bekende in het ierenwereldje, won de ene na de andere show. Wat soms de nodige irritaties opwekte bij de 'tegenstanders'. Ik vind em ook super, hij heeft zelfs ook nog in een tijdschrift gestaan! Ik heb alleen een tijd niets meer gehoord van deze hond.. Kon em ook niet meer vinden op haar site, onlangs overleden? ik weet het niet...

Hij staat er gewoon op, hoor.
http://www.pitlochrys.nl/ierenalbum/htm ... waezle.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

huh? wat raar, niet gevonden dankje