Het HondenForum

Gisteren heb ik samen met Laika voor het eerst een les speuren gehad (recreatief), we vonden het erg leuk! begonnen natuurlijk korte afstanden speuren naar een bakje met lekkers, later ging iemand zich verstoppen (niet ver, maar net zo dat we haar niet gelijk konden zien) en Laika had dr zo gevonden! Ze vond het erg leuk om te doen, en vrouwtje ook!
Zondag mogen we weer!!! ben wel van plan om dit vaker te gaan doen!

Fijn dat jullie er zo veel plezier in hebben
Vertel eens hoe dat precies ging met dat bakje lekkers?

om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

lianne05 schreef:om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

Ik zie het voor me

Als ze zich gaat verstoppen, mag de hond haar nu dan nog nakijken?

Ja ze mag de persoon nakijken, alleen op een gegeven moment ziet ze dr niet meer, ze praten dan via walky talkies om te zeggen dat we mogen starten...

Dus het eerste srtukje van de weg zou ze in principe moeten weten.
Hoe loopt ze dan?
Met de neus op de grond (spoor volgen) of loopt ze op de herinnering aan de route die ze heeft gezien?

Ben wel benieuwd of een hond dat direct door heeft?

Dit was natuurlijk nog maar de eerste les, de eerste twee stukjes kon ze de vrouw gewoon zien, de laatste was ze echt weg en kon ik haar ook niet zien, denk dat we zo'n 5 minuten gewacht hebben, toen kon je echt zien dat Laika aan het zoeken was, de ene keer liep ze met de neus naar beneden en de andere keer iets omhoog, overigens kan er ook gewoon gespeurd worden met de kop omhoog hoor, ze hoeven niet perse over de grond te snuffen...ook kwamen we op een open veld waar je heel duidelijk zag dat ze aan het revieren was...
Niet te vergeten dat Laika de term "zoek" al heel goed kent, ook van sorteren bij GG3 en bij mijn eigen spelletjes....Ze weet dat bij zoeken ze de neus moet gebruiken...

Dit wil ik ook doen emt mijn hond! Alleen geen idee waar...
Luca kan heel goed speuren (vind ik dan ) Wij doen thuis geregeld zelf spoortjes uitzetten door te lopen en dan krijgt hij een koekje aan het einde

Waar doe jij speuren?
Leuk dat je hond er zo'n lol in heeft trouwens!!

lianne05 schreef:Dit was natuurlijk nog maar de eerste les, de eerste twee stukjes kon ze de vrouw gewoon zien, de laatste was ze echt weg en kon ik haar ook niet zien, denk dat we zo'n 5 minuten gewacht hebben, toen kon je echt zien dat Laika aan het zoeken was, de ene keer liep ze met de neus naar beneden en de andere keer iets omhoog, overigens kan er ook gewoon gespeurd worden met de kop omhoog hoor, ze hoeven niet perse over de grond te snuffen...ook kwamen we op een open veld waar je heel duidelijk zag dat ze aan het revieren was...
Niet te vergeten dat Laika de term "zoek" al heel goed kent, ook van sorteren bij GG3 en bij mijn eigen spelletjes....Ze weet dat bij zoeken ze de neus moet gebruiken...

Dank je
Ik weet dat ze ook met hoge kophouding op geur kunnen zoeken, maar je kunt aan een hond wel zien of hij met geur bezig is of dat hij de plaats van verdwijning heeft gemarkeerd en daar gewoon naar toe loopt

Leuk zoals Laika het al oppakt

lianne05 schreef:om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

Aaaa, ....
Maar dat is geen speuren, dat is zoeken.....
Ook heel leuk trouwens -ik vind het zelfs leuker als speuren- maar niet hetzelfde.

Ennath schreef:

lianne05 schreef:om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

Aaaa, ....
Maar dat is geen speuren, dat is zoeken.....
Ook heel leuk trouwens -ik vind het zelfs leuker als speuren- maar niet hetzelfde.

Wat is precies het verschil Ennath?

ranetje schreef:

Ennath schreef:

lianne05 schreef:om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

Aaaa, ....
Maar dat is geen speuren, dat is zoeken.....
Ook heel leuk trouwens -ik vind het zelfs leuker als speuren- maar niet hetzelfde.

Wat is precies het verschil Ennath?

Ja daar ben ik ook wel benieuwd naar! Overigens was dit onze eerste keer hoor!!!!!

Verschil is volgens mij dat er bij speuren een spoor gevolgd wordt. En bij zoeken niet.
Ik heb ook twee cursussen 'zoeken' gedaan met Dante. Eerst voorwerpen zoeken en daarna mensen. Erg leuk om te doen!

ranetje schreef:

Ennath schreef:

lianne05 schreef:om het aan te leren gebruiken ze een made bakje met kaas erin, een persoon laat het bakje ruiken loopt een paar meter en doet net alsof ze wat neerlegt, dat doet ze nog een keer en dan legt ze na 2 x het bakje neer, gewoon nog in het zicht, de hond moet dat bakje "zoeken"en wordt beloond uit het bakje, dit deden we een paar keer en daarna houdt ze het bakje zelf vast en gaat zich "verstoppen" hond krijgt na het vinden weer beloning uit dat bakje...

Aaaa, ....
Maar dat is geen speuren, dat is zoeken.....
Ook heel leuk trouwens -ik vind het zelfs leuker als speuren- maar niet hetzelfde.

Wat is precies het verschil Ennath?

Het zoeken gaat ong. net zo als bij 'verloren zoek'

Moon schreef:Verschil is volgens mij dat er bij speuren een spoor gevolgd wordt. En bij zoeken niet.
Ik heb ook twee cursussen 'zoeken' gedaan met Dante. Eerst voorwerpen zoeken en daarna mensen. Erg leuk om te doen!

Dan snap ik het nog niet want een spoor kan ook een mensenspoor zijn, er wordt bij zoeken en speuren toch gewoon op geur gespoord???

lianne05 schreef:

Moon schreef:Verschil is volgens mij dat er bij speuren een spoor gevolgd wordt. En bij zoeken niet.
Ik heb ook twee cursussen 'zoeken' gedaan met Dante. Eerst voorwerpen zoeken en daarna mensen. Erg leuk om te doen!

Dan snap ik het nog niet want een spoor kan ook een mensenspoor zijn, er wordt bij zoeken en speuren toch gewoon op geur gespoord???

Ja natuurlijk wordt er op geur gezocht. Maar bij zoeken volgt de hond niet een spoor op de grond, hij maakt gebruik van de wind. Zoekt dus tot hij de geur in zijn neus krijgt. Bij speuren is het volgens mij de bedoeling dat de hond niet afwijkt van het spoor op de grond (en komt zodoende bij hetgeen hij vinden moet).

maar elke hond speurt toch op zn eigen manier, de één gaat vlak over de grond en de ander speurt in de lucht...sorry hoor ik snap het verschil niet....

Op internet wordt gezegd dat zoeken los gebeurd zonder halsband en riem en dat speuren onder begeleiding aan de riem gebeurd.

Zie ook:

Sportspeuren:
Sportspeuren (volgens SPH, IPO of VH normen) wordt over het algemeen met dwang of druk op de hond aangeleerd. Sportspeuren vindt plaats op een grasveld, weiland of akker. De hond moet een uitgelopen spoor zeer nauwkeurig, met z’n neus laag bij de grond, volgen. Doet hij dit niet, dan wordt hij gecorrigeerd.
Hoeken (links- en/of rechtsaf in het spoor) moeten perfect gelopen worden en vaak wordt een hoek aangegeven door een markeringsvlaggetje. (De hond weet hierdoor dat er een hoek naar rechts of links aankomt).

Praktijkspeuren:
Prakijkspeuren gebeurt op menselijke lucht en wordt zonder druk of dwang op de hond aangeleerd. De grond waarop het spoor wordt uitgelopen kan bestaan uit: bospad, zandpad, gras, onverharde- en verharde weg, etc.
De hond mag op z’n “eigen” manier speuren. Sommige honden speuren hoog, andere honden speuren weer laag bij de grond. Het uitgelopen spoor hoeft ook niet exact gevolgd te worden. Door bijvoorbeeld de wind, kan een gelopen spoor “verplaatst” worden. Hierdoor kan de hond tot wel een paar meter naast het gelopen spoor lopen, omdat de geur van de sporenloper “verlegd” is door de wind. Kruispunten, hoeken etc. worden niet gemarkeerd en dient de hond dus zelf, samen met u, uit te werken.

bron: speurhondentrainingscentrum

Voor zover ik weet hoor, pin me niet vast Ik ga mijn best doen om het goed uit te leggen zoals ik het geleerd heb .
Speuren heette daar 'tracking'. Er kan dan een spoor gelegd worden door iets (een netje met pens bijv.) te slepen over de grond (hond ziet dit niet). Aan het eind van dit spoor ligt dan een beloning. De hond moet precies het spoor volgen, hij doet dat dus met de neus op de grond. Het wordt aangeleerd door te beginnen met een heel klein spoortje (soms worden daar dan snoepjes opgelegd ter stimulering van de hond). Dit wordt vaak aangelijnd gedaan trouwens.


Bij zoeken mocht de hond ook niet kijken . Het speeltje werd door iemand verstopt en de hond ging dat 'vrij' zoeken als je begrijpt wat ik bedoel. Dus hij mocht lopen waar hij wilde, hoefde geen spoor te volgen.
Ik hoop dat ik het nu een beetje duidelijk heb uitgelegd, want dat blijkt nog best moeilijk

Misschien is het hetzelfde verschil als bij jachthonden tussen een sleep of een zweetspoor lopen................... of een verloren zoek?

Verloren zoeken zou dan "wind halen" zijn en op de verwaaiing van de wind de persoon (het wild) vinden, terwijl je met sleep lopen of zweet lopen een gewond dier zoekt door zijn bloedspoor/loopspoor te volgen (of dus het loopspoor van een mens volgt).

Zoiets?

ranetje schreef:Misschien is het hetzelfde verschil als bij jachthonden tussen een sleep of een zweetspoor lopen................... of een verloren zoek?

Verloren zoeken zou dan "wind halen" zijn en op de verwaaiing van de wind de persoon (het wild) vinden, terwijl je met sleep lopen of zweet lopen een gewond dier zoekt door zijn bloedspoor/loopspoor te volgen (of dus het loopspoor van een mens volgt).

Zoiets?

Ja volgens mij zit het zo Maar breng het maar eens goed onder woorden

Moon schreef:

ranetje schreef:Misschien is het hetzelfde verschil als bij jachthonden tussen een sleep of een zweetspoor lopen................... of een verloren zoek?

Verloren zoeken zou dan "wind halen" zijn en op de verwaaiing van de wind de persoon (het wild) vinden, terwijl je met sleep lopen of zweet lopen een gewond dier zoekt door zijn bloedspoor/loopspoor te volgen (of dus het loopspoor van een mens volgt).

Zoiets?

Ja volgens mij zit het zo Maar breng het maar eens goed onder woorden

Daarvoor wachten we gewoon op Ennath

Moon schreef:

ranetje schreef:Misschien is het hetzelfde verschil als bij jachthonden tussen een sleep of een zweetspoor lopen................... of een verloren zoek?

Verloren zoeken zou dan "wind halen" zijn en op de verwaaiing van de wind de persoon (het wild) vinden, terwijl je met sleep lopen of zweet lopen een gewond dier zoekt door zijn bloedspoor/loopspoor te volgen (of dus het loopspoor van een mens volgt).

Zoiets?

Ja volgens mij zit het zo Maar breng het maar eens goed onder woorden

Hier sluit ik mij bij aan. Volgens mij heb je het goed verwoord. Ik snap het in ieder geval.

Speuren is het volgens van een spoor van mensen van A naar B
Zoeken is er geen spoor maar moet d.m.v. lucht afkomstig van voorwerp of mens, deze gevonden worden

ranetje schreef:Misschien is het hetzelfde verschil als bij jachthonden tussen een sleep of een zweetspoor lopen................... of een verloren zoek?

Verloren zoeken zou dan "wind halen" zijn en op de verwaaiing van de wind de persoon (het wild) vinden, terwijl je met sleep lopen of zweet lopen een gewond dier zoekt door zijn bloedspoor/loopspoor te volgen (of dus het loopspoor van een mens volgt).

Zoiets?

Yup, dát is in een notedop het verschil.
Met zoeken mag een hond gebruik maken van al zijn zintuigen, al zal een hond het meest op zijn neus vertrouwen. De hond loopt met de neus hoog, hapt vaak lucht, kan cirkelen of terug keren om zichzelf te controleren. Zoeken wordt ook heel vaak los gedaan, je probeert de hond wel op een logische wijze door het zoekgebied te sturen maar als de hond halverwege het af te zoeken gebied in ene lucht krijgt zal de hond dat verder uitzoeken, en niet volgens "plan" door het gebied blijven lopen.
Bij zoeken zie je ook vaak gebeuren dat mens/voorwerp via de ene route verstopt is maar dat de hond via een andere route zijn speurdoel vind. Hieruit blijkt dan al dat de hond niet het "spoor" volgt maar afgaat op een geurstroom.
Overigens zoek je op voorwerpen OF mensen. Honden worden niet opgeleid op explosieven (of drugs of vul maar in) EN mensen. Maw reddingshonden en speurhonden zijn twee verschillende disciplines.

Speuren is op een spoor en het verschil dat Lianne aangeeft tussen sport en praktijk bestaat inderdaad. Maar ook met praktijk speuren wordt de hond geacht om het hele spoor uit te werken óók als hij op twee derde al tot de conclusie gekomen is dat zijn speurdoel links in het bosje zit.
Een praktijkhond moet van voorwerpen op het spoor ook aan kunnen geven of zij wél of niét op het spoor thuis horen (verwijzen).
Een zoekhond zal in zijn algemeenheid een voorwerp overlopen.
Je kan met een hond zowel zoeken als speuren maar over het algemeen genomen zie je dat de voorkeur van de hond naar één van tweeën uitgaat.
Ik heb zowel zoekers als speurders gehad.
Zoekers vind ik leuker.

Met Eva doe ik nu sportspeuren -en eerlijk gezegd ben ik daar maar matig enthousiast over-.

Ow oke, nu snap ik het verschil wel. Wij krijgen straks ook verwijzen erin maar dat komt later pas, Laika heeft overigens niet op zicht gezocht/gespeurd...ze kon de dame in kwestie niet zien en heeft geroken tot dat ze er was...ook doen we het aan een lange lijn...

Wat het ook is of welke naam we er ook aan geven, ik vind het heul erg leuk en laika ook gelukkig! Zondag a.s. mogen we weer...

lianne05 schreef: Wat het ook is of welke naam we er ook aan geven, ik vind het heul erg leuk en laika ook gelukkig! Zondag a.s. mogen we weer...

Het belangrijkste is de lol, er zijn heel veel wegen op het gebied van speuren en zoeken die naar een leuke activiteit leiden, hoewel niet alle routes een inzetbare hond oplevert.
Maar inzet honden krijgen is voor de particulier eigenlijk niet weggelegd: voor speurhonden moet er teveel met stoffen gewerkt worden die voor de particulier niet verkrijgbaar zijn (drug, explosieven) en het uitzenden van reddingshonden is logistiek zo complex dat het een overheidstaak is (en die heeft zijn overheidshonden).

Dus dan gaat het om de lol: en dan is héél veel goed (maar niet alles: met name dwang moet je vermijden)

Ennath schreef:

lianne05 schreef: Wat het ook is of welke naam we er ook aan geven, ik vind het heul erg leuk en laika ook gelukkig! Zondag a.s. mogen we weer...

Het belangrijkste is de lol, er zijn heel veel wegen op het gebied van speuren en zoeken die naar een leuke activiteit leiden, hoewel niet alle routes een inzetbare hond oplevert.
Maar inzet honden krijgen is voor de particulier eigenlijk niet weggelegd: voor speurhonden moet er teveel met stoffen gewerkt worden die voor de particulier niet verkrijgbaar zijn (drug, explosieven) en het uitzenden van reddingshonden is logistiek zo complex dat het een overheidstaak is (en die heeft zijn overheidshonden).

Dus dan gaat het om de lol: en dan is héél veel goed (maar niet alles: met name dwang moet je vermijden)

Bedankt voor je uitleg
Geldt dat dwang vermijden eigenlijk niet altijd?

ranetje schreef: Geldt dat dwang vermijden eigenlijk niet altijd?

Eigenlijk wel: maar met name bij het sportspeuren zie je nogal eens dat een bepaalde houding van de hond afgedwongen wordt.
Volgens mij gaat dat altijd ten koste van het zelfstandig speuren van de hond.

Mijn bedoeling van speuren is ook echt alleen maar recreatief hoor, alles zonder dwang en de hond en baas moeten het leuk (blijven) vinden...