ervaring in clicker training

[Raffie77]

Hoi mensen,

wie van jullie heeft ervaring met clickertraining?
ik zal wel een willen weten of ik hier aan moet beginnen.
kan iemand mij wat voor en nadelen geven?

je klikt op het moment dat je hond/pup iets goed doet.
maar als je de commando "braaf" zegt, is toch ook goed?

op zich lijkt me het clickersysteem wel wat, maar ik heb zo'n gevoelletje dat ik iets nadeligs over het hoofd zie.

Ralph

mijn hond is trouwens 7 weken

[Belle]

Zelf zie ik vooral voordelen van de clicker. Ik vind het duidelijker voor de hond dan een woord (dat moet hij toch kunnen filteren uit al het andere wat ik allemaal tegen ze loop te kleppen), ik kan met de clicker ook beter timen. Als je wel met een woord wil gaan werken, zou ik kiezen voor een woord dat je verder nooit gebruikt en juist niet het woord 'braaf', want dat gebruiken heel veel mensen ook heel terloops, zonder dat er een beloning op volgt. Ik gebruik als ik geen clicker bij me heb of mijn handen al vol, het woord 'klik'. En dat is gelijk het enige nadeel wat ik van de clicker kan bedenken, dat het nog weer iets extra's is wat je in je handen moet houden. Maar bij de meeste oefeningen is dat geen probleem.

[Zoek stok!]

Met clickeren is vooral de timing veel preciezer. Maar ik heb ook een clickerwoord voor als ik het onhandig vind om iets in m'n handen te hebben. Het is zeker niet zo dat je als je clickert alleen nog maar met dat ding kunt trainen dus, wat ik mensen die tegenstander zijn hoor zeggen. Het is gewoon een hulpmiddel. Een handig hulpmiddel dan wel.

[renee-uk]

Ik ben ook een fan van clickertraining, vooral met puppen en jonge honden.
Het is veel beter te timen dan een stembeloning en altijd dezelfde klik, terwijl je stem nogal eens van hoogte of volume kan verschillen.
Het grootste voordeel vind ik echter dat er totaal geen dwang of druk te pas komt bij het gebruik van de clicker.

Ik kan eigenlijk geen nadelen bedenken.
Dat je de clicker in je hand moet houden vond ik ook niet storend; ik had al gauw een manier gevonden waardoor ik er geen last van had.

* typo's

[Sita]

Nog een groot voordeel is dat een clicker altijd hetzelfde klinkt. In je stem zit altijd emotie en daar zijn honden erg gevoelig voor. Als je dus wat minder enthousiast bent met belonen, zal een hond dat meteen merken. Click is altijd hetzelfde, en zal de hond dus altijd als even positief ervaren.

[Emma]

clickeren is heel leuk. maar je moet goed weten hoe je het moet doen.

ik zou als je je echt wilt verdiepen hierin een goede hondenschool met clickertraining zoeken.

je kan namelijk ook heel snel denken dat je het goede gedrag clickt. maar dat kan anders overkomen.

v.b: iemand bij ons op clickertraining wilde de hond niet op de bank hebben. en die deed dat wel. zij klikte op het moment dat de hond van de bank sprong. en beloonde. de hond vatte dit op dat zij als ze op de bank sprong en er weer af, een beloning kwam. gevolg dat de hond alleen maar vaker op de bank sprong

ik heb zelf de opvoeding en clickertraining apart gehouden. Omdat als je voor een oefening kllikt, je in het begin ALLEEN voor die specifieke oefening klikt. Het wordt ontzettend verwarrend als je opeens voor al het gewenste gedrag (dus de hele dag door verschillende dingen), gaat klikken. dat snapt de hond helemaal niet.

klikkeren is vooral leuk om de hond zelf te laten denken en zelf dingen uit te laten vogelen. met de klikker stuur je dat.
het is beetje ingewikkeld zo op het forum uit te leggen.
ook krijg je op klikkertraing les in lichaamstaal. want er komen ook gebaren bij kijken om iets uit te lokken bij de hond. zodat je het goede gedrag/oefening kunt klikken. waarop je later er commando`s aan koppelt.

denk niet te licht over klikkeren. zeker niet als je je hond geheel op de klikker wilt opvoeden.

[Sita]

klikkeren is vooral leuk om de hond zelf te laten denken en zelf dingen uit te laten vogelen. met de klikker stuur je dat.
het is beetje ingewikkeld zo op het forum uit te leggen.
ook krijg je op klikkertraing les in lichaamstaal. want er komen ook gebaren bij kijken om iets uit te lokken bij de hond. zodat je het goede gedrag/oefening kunt klikken. waarop je later er commando`s aan koppelt.

Haal dit stukje er even uit. Let op of je hond dit aan kan. Een onzeker hondje is hier vaak niet geschikt voor. Taro slaat helemaal dicht als ik hem zelf laat uitvinden wat hij moet doen. Hij gaat liggen en hijgen van de stress. Sita daarentegen vindt het prachtig. Alles wat ze kan komt uit de kast om uit te vinden wat ik van haar verlang. Het is ook zeer vermoeiend voor de hond, dus hou de sessies kort, als je dit gaat doen.

[Jacksel]

Jamey vindt clickeren geweldig, ze leert er ook enorm snel mee.... Met Yore was het de eerste tijd erg moeilijk, omdat hij er te gevoelig voor was en daardoor enorm druk werd...

[frank1985]

ik vind het erg leuk om dingen met een clicker aan te leren. maar ik vind het ook heel moeilijk om het goed te doen. ik zou idd een goedetraining zoeken waar ze je het goed uitleggen.

het is lastiger dan je denk.... voor mij dan..

[~Suzanne~]

Hoi mensen,

wie van jullie heeft ervaring met clickertraining?
ik zal wel een willen weten of ik hier aan moet beginnen.
kan iemand mij wat voor en nadelen geven?

je klikt op het moment dat je hond/pup iets goed doet.
maar als je de commando "braaf" zegt, is toch ook goed?

op zich lijkt me het clickersysteem wel wat, maar ik heb zo'n gevoelletje dat ik iets nadeligs over het hoofd zie.

Ralph

mijn hond is trouwens 7 weken

poeh, 7 weken? Jong! Dan is hij vroeg uit het nest; dat mag pas met 7 weken...

Ik zou op zoek naar een hondenschool waar ze clickertraining doen, dat is wat anders dan trainen met de clicker. Lees er evt wat boeken over.

Het idee is vergelijkbaar met "braaf" zeggen, maar het kan veel beter getimed worden, klinkt ook altijd hetzelfde. ALs je zelf geirriteerd bent, klinkt jouw "braaf" anders.

Het is een manier van leren overigens, en dat is wel anders dan "braaf" zeggen
Je leert je hond zelf na te denken; je laat 'm geen snoepje achterna lopen, je lokt in de basis niets uit (als je het heel ideaal doet) maar laat d ehond zelf uitvissen wat de bedoeling is. Je moet 'm wel eerst leren wat de click betekent; namelijk "dit is wat ik wl zien, je bent goed bezig, ga door, ga door". Elke keer dat je clickt MOET er een beloning komen, al click je fout Dat is namelijk de afspraak die je maakt met je hond; als jij "click" hoort, krijg je een beloning, kom die maar halen.

Voorbeeld: je wilt dat de hond in een kartonnen doos gaat zitten. De hond kent de doos niet, hij kan wel "zit".
Zeg NIETS (essentieel).
Voor jezelf moet je van tevoren een soort stappenplan hebben; om in de doos te kunnen zitten, moet de hond kunnen zitten, hij moet ook in de doos zijn. Om in de doos te kunnen zijn moet je ernaartoe lopen en moet je je poten 1 voor 1 kunnen bewegen / erin zetten. Om naar de doos te kunnen lopen, moet je die eerst zien.

Je zegt dus niets
Als de hond naar de doos kijkt, doe je "click en beloon" (voortaan c&b). Dat doe je een paar keer. Dan besluit je dat de hond minimaal 1 stap richting de doos moet doen (c&b). Dan meer stappen en evt aan de doos snuffelen (c&b). Dan een poot ertegen/erop/slaande beweging (c&b). Evt als tussenstap eraan ruiken of met bek aanraken. Elke stap c&b. Let wel; het duurt meerdere sessies voordat de hond in de doos zit hoor
De doos tussentijds wegnemen, dat hij er niet zelf mee kan gaan spelen.

Goed, we zijn bij "pootje in/tegen/aan de doos". Dan komt 1 pootje erin, 2 pootjes erin, enzo (elke ministap bljf je c&b). Als hij helemaal in de doos is, dat is voor mij een eeste "subdoel" zeg ik er ook nog Yes! bij dat hij weet dat dit uiteindelijk het doel was, niet het aantikke van de doos, niet 1 poot erin..
Dan moet hij ook nog gaan zitten... doe gewoon lekker niets, zeg niets... hond gaat in de doos staan na een sessie of wat, dat begrijpt hij inmiddels
Dan doe je niets, dus geen c&b meer. He? Denkt Fikkie.. da's gek... ? Niet meer goed, in de doos staan? Je ziet het koppie werken. Hij zal IETS gaan doen uiteindelijk (let op; je zegt nog steeds niets). Omdraaien, buigen, keffen... alles wat ook maar anders is dan "staan in de doos" ga je voor clicken. Later alleen nog maar voor houdeingen die lijken op zit, al gaat die kont maar 1 cm naar beneden
Elke poging van Fikkie om iets te laten zien beloon je.
We zijn weer een paar sessies verder (hooguit 3 sessies van dit per dag) en je clickt nu alleen nog aar voor direct in de doos gaan staan en direct iets anders aan houding te gaan doen. Warschijnlijk zit Fikkie nu heel snel, waarna je eerst clickt en beloont en direct daarna uit je dak gaat, JA, DAT was 't, DAT bedoelde is.

Het is dus meer dan "braaf" zeggen...

Merlijn is later omgegaan naar clickertraining en ik zie zoveel verschil met Tristan.... Tristan probeert met een vreemd voorwerp van alles uit. Hij weet dat hij er "iets" mee moet, maar of dat met poot, bek (of staart, kan ook) is.. en WAT dan.. mag hij uitvissen. De lol zit 'm dus in het samen uitvissen

IK vind dat je clickertraining alleen maar goed kunt toepassen als je op een hondenschool zit waar ze deze lesmethode zelf ook doen, dus duidelijk anders dan "we vinden het goed als je met de clicker traint".
Er zit namelijk een groot verschil tussen "met de clicker trainen" en "clickertraining".

Ik ben er weg van!

Suzanne

[Belle]

[quote="Suzanne123"]
Er zit namelijk een groot verschil tussen "met de clicker trainen" en "clickertraining"./quote]

Helemaal mee eens! Zelfs tussen scholen die allemaal zeggen clickertraining te geven, zit nog veel verschil, heel vaak komt het toch neer op 'trainen met de clicker'.

[CharlesvdBerkt]

De clicker is een prachtig hulpmiddel om een hond iets aan te leren
Het lijkt zo gemakkelijk maar in werkelijkheid is het veel moeilijker dan je denkt
Je bent al snel geneigd te clicken voor een bepaald gedrag maar als je niet goed oplet dan zit daar soms ook een gedrag bij wat je eigenlijk niet hebben wilt. Een voorbeeld: de hond moet vlot vrij en oplettend volgen zonder de geleider te hinderen.
Nu loopt je hond keurig naast je met zn koppie omhoog en je clickt, maar wat je niet in de gaten had was dat je hond ook tegen je been aanliep op het momentvan clicken. Dan kan dus de verkeerde asociatie worden gelegd.

Met een puppie (in de socialisatiefase) zou ik zelf niet zo heel snel clickeren. Je puppie moet namelijk ook nog jouw stemmingen en intonaties leren kennen. Zelf zou ik die fase eerder kiezen voor stemgeluid en pas iets later overgaan op clickeren.

[Belle]

Met een puppie (in de socialisatiefase) zou ik zelf niet zo heel snel clickeren. Je puppie moet namelijk ook nog jouw stemmingen en intonaties leren kennen. Zelf zou ik die fase eerder kiezen voor stemgeluid en pas iets later overgaan op clickeren.

Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten. Je kunt met een puppy heel veel met je stem doen, maar daarnaast kun je ook wel wat dingetjes met de clicker aanleren.

[renee-uk]

De clicker is een prachtig hulpmiddel om een hond iets aan te leren
Het lijkt zo gemakkelijk maar in werkelijkheid is het veel moeilijker dan je denkt
Je bent al snel geneigd te clicken voor een bepaald gedrag maar als je niet goed oplet dan zit daar soms ook een gedrag bij wat je eigenlijk niet hebben wilt. Een voorbeeld: de hond moet vlot vrij en oplettend volgen zonder de geleider te hinderen.
Nu loopt je hond keurig naast je met zn koppie omhoog en je clickt, maar wat je niet in de gaten had was dat je hond ook tegen je been aanliep op het momentvan clicken. Dan kan dus de verkeerde asociatie worden gelegd.

Met een puppie (in de socialisatiefase) zou ik zelf niet zo heel snel clickeren. Je puppie moet namelijk ook nog jouw stemmingen en intonaties leren kennen. Zelf zou ik die fase eerder kiezen voor stemgeluid en pas iets later overgaan op clickeren.

Je kunt het natuurlijk ook combineren.
Jan was een heel leergierig hondje en ik ben met hem best redelijk vroeg oefeningetjes gaan doen met de clicker, maar bij bijvoorbeeld het zindelijk maken heb ik de clicker helemaal niet gebruikt, daar moest hij het met mijn jubelstem (!) doen
Ik maakte en maak verschil in opvoeding en training, de opvoeding heb ik zonder en de training soms met clicker gedaan.
Het is niet zo dat je, als je met de clicker werkt, daar totaal aan vast zit; althans zo hebben Jan en ik het niet ervaren.

Ben het met voorgaande posters eens dat je wel moet weten wat je doet en dat een hondenschool waar je goede uitleg krijgt daar een grote hulp bij kan zijn.

[Raffie77]

ik vind het wel fijn van deze forum dat er gelijk zoveel antwoorden komen,
zo hoor ik vanuit verschillende oogpunten jullie ervaringen toppie

ik ga eerst even kijken of ik een boek kan vinden om me voor te bereiden.
op youtube heb je ook veel tutorials, dat werkt ook wel mooi.
Billy kan al een beetje apporteren (zonder clicker), maar volgens mij kan het wel iets secuurder, daar lijkt me die clicker wel handig voor.

mijn schoonouders en schoonzus hebben zo'n hordeur.
lijkt me handig als hij dat ding zelf dicht doen als hij naar binnen gaat
voor dat soort dingen lijkt me een clicker wel helemaal super

maar vertel eens ik ben wel erg benieuwd wat voor trucjes jullie de hond hebben geleerd met de clicker behalve het standaard werk zoals zit, af, blijf, hier enz.?
en hoe heb je dat gedaan?


Ralph
ben wel benieuwd, ik ga zo'n ding vandaag kopen

[Zoek stok!]

Je leert je hond zelf na te denken; je laat 'm geen snoepje achterna lopen, je lokt in de basis niets uit (als je het heel ideaal doet) maar laat d ehond zelf uitvissen wat de bedoeling is.

Je beschrijft hier freestyle clickeren. Met clickeren kun je ook dingen uitlokken. Denk aan volgen. Het wordt wel heel lastig om dat freestyle aan te leren.

[Zoek stok!]

maar vertel eens ik ben wel erg benieuwd wat voor trucjes jullie de hond hebben geleerd met de clicker behalve het standaard werk zoals zit, af, blijf, hier enz.?
en hoe heb je dat gedaan?

Je kunt alles aanleren wat je maar bedenkt, als je het maar in behapbare tussenstappen opdeelt en geduld hebt Ik ben niet zo van de truukjes. Heb het al druk genoeg om de dingen aan te leren die in training nodig zijn. Maar iets oppakken kun je natuurlijk heel leuk clickeren. Of met de poot iets aanraken.

[CharlesvdBerkt]

Je kunt het natuurlijk ook combineren.

Ik maakte en maak verschil in opvoeding en training, de opvoeding heb ik zonder en de training soms met clicker gedaan.
Het is niet zo dat je, als je met de clicker werkt, daar totaal aan vast zit; althans zo hebben Jan en ik het niet ervaren.

natuurlijk is het te combineren, maar de scheidslijn tussen opvoeden en trainen vind ik wel heel erg dun.
Immers opvoeden is ook een vorm van trainen. Het heet bijvoorbeeld niet voor niets zindelijkheidstraining....

[Zoek stok!]

Je kunt het natuurlijk ook combineren.

Ik maakte en maak verschil in opvoeding en training, de opvoeding heb ik zonder en de training soms met clicker gedaan.
Het is niet zo dat je, als je met de clicker werkt, daar totaal aan vast zit; althans zo hebben Jan en ik het niet ervaren.

natuurlijk is het te combineren, maar de scheidslijn tussen opvoeden en trainen vind ik wel heel erg dun.
Immers opvoeden is ook een vorm van trainen. Het heet bijvoorbeeld niet voor niets zindelijkheidstraining....

Ik gebruik de clicker nooit in opvoeding. Als ik het gebruik, is dat altijd in een trainingssituatie. Of in de tuin, of in de trainingshal of op het trainingsveld. Ik heb een vaste zin die ik gebruik om te starten en ik zeg 'we zijn klaar' als ik de clicker opruim. Dit is vooral omdat ik heel alert moet zijn als ik de clicker in m'n hand heb. Voor ik het weet, klik ik precies verkeerd