Het HondenForum

S@ndr@ schreef:
ik ga er voor zitten

murmel schreef:

massam schreef:zoals ik in het andere topic al aangeef. voor 250 kan ik geen pup kostendekkend fokken. ook niet als het allemaal heel goed gaan. of ik moet 2 teven tegelijk laten dekken en geen 2.5 maand onbetaald verlof opnemen om bij het grut te zijn. geen testen doen en aldibrokjes voeren met warm water. (bij wijze van spreken)

aangezien broodfokkers het zo doen kunnen zij dit wel. ik niet.

prijs verlagen of zoals ik in het andere topic begreep zoals bij de smous een maximumprijs ben ik het mee eens. wij hebben onze pups ook onder de adviesprijs van de RV verkocht omdat wij wat wij vroegen meer dan genoeg vonden voor een pup. tegenover de adviesprijs van 750 en de marktprijzen van 850/1250 euro

ben je bereid om in detail te treden betreffende je fokkosten?

want het is natuurlijk makkellijk gezegd dat een pup van jou 400-450 euro kost om hem te fokken, zonder dat we weten wat je allemaal als kost inrekent en hoe je verder aan dit bedrag komt

blijkbaar reken je je loonverlies door je onbetaald verlof ook in als fokkost?

murmel schreef:is eigenlijk heel simpel.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik niets heb tegen mensen die geld verdienen door pups te fokken en te verkopen. Uiteindelijk gaat er toch wel behoorlijk wat tijd en energie zitten in het hele fokgebeuren. En dat werk mag ook financieel beloond worden vind ik.
Bovendien kost het ook de nodige financiele investeringen om een nest pups klaar te maken voor verkoop. Extra voer, chippen, entingen, gezondheidstesten, eventueel DNA test,shows lopen enz. waardoor er toch altijd een minimumprijs zal zijn voor een pup om de kosten te dekken.

Ik ben het eens dat ze er geen geld op toe hoeven te leggen, quite moeten spelen of er geen geld aan mogen verdienen. Tuurlijk mogen ze er geld aan verdienen. Ik weet de onkosten zo even niet natuurlijk. Maar lijkt mij dat er standaard dingen zijn die je eenmalig moet aanschaffen, terugkomende kosten per nest en dat als dat in kaart is gebracht. Hetzij door rasverenigingen of fokkers onderling. Men er voor kan kiezen een kleine winstmarge bovenop te gooien. Immers willen zij vaak als je het zo hoort koste wat het kost de broodfok tegenhouden. Dat kun je alleen als het verschil tussen beide minimaal is.


Dus als je als koper 1000 euro betaald voor een pup dan kost die (om voorlopig niet te gedetailleerd te gaan) grofweg 250 euro aan investeringen voor de fokker en de rest is loon voor het werk van de fokker. Zijn loon of winst zal afhangen van het aantal pups die geboren worden en de aantal nesten dat ie met diezelfde teef fokt. Met een gemiddelde van 6-7 pups per nest en max 4 nesten per teef in haar leven kom je toch na een rekensommetje op een behoorlijk loon of winst.

Maar in elke “bedrijfstak” zie je dagelijks terugkomen dat de mensen niet willen inleveren. Of het nou de gezondheidszorg betreft of een ander. Men wil van alles, maar zelf inleveren ter verbetering van ho maar

Het bizarre is heb ik gemerkt dat behoorlijk wat fokkers beweren geen loon te verdienen aan hun werk. Dus geen winst hebben. Wat natuurlijk enkel waar kan zijn als ze maar 1 nest fokken met een teef en er slechts 2-4 pups geboren zijn.

Dan heb je het volgens mij meer over de “hobby” fokkers die voor de “leuk” al dan niet in combinatie met “rasverbetering” een nestje fokken

Door de hoge prijzen voor deze pups zijn enkele mensen gaan fokken en de pups voor soms minder dan de helft van de prijs gaan aanbieden. (tegenwoordig de broodfokkers genaamd) En natuurlijk als een pupkoper kan kiezen tussen een rashond van 1000 of 450 euro zullen er heel veel zijn die voor de goedkope kiezen.
Het probleem nu is dat die broodfokkers ook hun kosten voor de fok heel laag moeten houden en dus geen stamboom aanvragen, geen gezondheidstest doen, goedkoop voer geven, en weinig tijd en energie besteden aan het welzijn van de teef en de pups soms slecht gesocialiseerd naar een nieuw baasje gaan, enz. dat moeten ze wel doen op die manier willen ze nog voldoende winst halen met hun verkoopprijs van 450 euro.
Het gevolg is wel dat de pups die daarvandaan komen regelmatig serieuze problemen hebben zowel wat gezondheid en ook wat gedrag betreft. en daar wordt niemand beter van, behalve de dierenartsen.

Defintie van “broodfokkers” staat nog steeds hier ter discussie. Mijn inziens ben je een broodfokker als je totaal geen moer geeft om de gezondheid van moeder en pups en zo min mogelijk investeert om zo veel mogelijk er aan te verdienen. Maar er zijn ook fokkers die wel om de moeder en pups geven, de moeder en pups met veel liefde en aandacht verzorgen, en ondanks dat zij dergelijke onderzoeken niet doen, schaar ik die zelf niet per definitie onder de noemer “broodfokkers”.

Eigenlijk is de oplossing heel simpel.
Als de erkende fokkers nu eens hun prijzen laten zakken naar 250 euro voor hun pups en dus enkel nog kostendekkend fokken dan zullen de broodfokkers ook hun prijs moeten laten zakken willen ze nog pups verkopen waardoor het voor die laatste helemaal niet meer rendabel is en ze hun handel kunnen opdoeken.

Het is heel simpel gesteld, maar moeilijk of niet uitvoerbaar. Want behalve dat ze het ook voor eigen genoegdoening doen. Fokken, shows lopen, zoveel mogelijk champ vermelding op stamboom oh en niet te vergeten “rasverbetering” etc etc etc. Willen ook zij niet inleveren.



Dus einde broodfok, enkel nog gezonde honden van verantwoorde fokkers.

Mooie droom

massam schreef:ja natuurlijk. ik heb het lijstje zo niet paraat maar ik heb alle kosten doorberekend die met het nest te maken hadden. (dus niet aanschaf lola en haar voer want zij is gewoon mijn hond.) zoals testen (standaardtesten, röntgenen, DNA testen), dekreu, verlof, materialen (natuurlijk hoger door eerste nest) dierenarts, chipper/stambomen, voeding etcetc. volgens mij was het 438 euro ofzo per pup. ik had 6 pups en alles ging perfect. geen complicaties.

ik ga ook niet graven naar dat lijstje hoor. mijn nest was 2 jaar geleden en ik heb dat allemaal in een map op zolder liggen

murmel schreef:

massam schreef:ja natuurlijk. ik heb het lijstje zo niet paraat maar ik heb alle kosten doorberekend die met het nest te maken hadden. (dus niet aanschaf lola en haar voer want zij is gewoon mijn hond.) zoals testen (standaardtesten, röntgenen, DNA testen), dekreu, verlof, materialen (natuurlijk hoger door eerste nest) dierenarts, chipper/stambomen, voeding etcetc. volgens mij was het 438 euro ofzo per pup. ik had 6 pups en alles ging perfect. geen complicaties.

ik ga ook niet graven naar dat lijstje hoor. mijn nest was 2 jaar geleden en ik heb dat allemaal in een map op zolder liggen

ok, je loonverlies door 2.5 maand verlof is natuurlijk een belangrijk bedrag, dus als je dit doorrekend als fokkost begrijp ik je prijs van 400-450 euro.
Als je je pups voor die prijs verkoopt, heb je geen financiele winst, maar wel een leuke betaalde 'via je pups dus ' vakantie van 2.5 maand.

Dat hun ik je van harte als puppykoper als ik voor die prijs een pup kan kopen bij jou mocht ik in jou ras geinteresseerd zijn, liever dan dezelde prijs te betalen bij een broodfokker

allebei tevreden, toch

Marloes* schreef:

murmel schreef:

massam schreef:zoals ik in het andere topic al aangeef. voor 250 kan ik geen pup kostendekkend fokken. ook niet als het allemaal heel goed gaan. of ik moet 2 teven tegelijk laten dekken en geen 2.5 maand onbetaald verlof opnemen om bij het grut te zijn. geen testen doen en aldibrokjes voeren met warm water. (bij wijze van spreken)

aangezien broodfokkers het zo doen kunnen zij dit wel. ik niet.

prijs verlagen of zoals ik in het andere topic begreep zoals bij de smous een maximumprijs ben ik het mee eens. wij hebben onze pups ook onder de adviesprijs van de RV verkocht omdat wij wat wij vroegen meer dan genoeg vonden voor een pup. tegenover de adviesprijs van 750 en de marktprijzen van 850/1250 euro

ben je bereid om in detail te treden betreffende je fokkosten?

want het is natuurlijk makkellijk gezegd dat een pup van jou 400-450 euro kost om hem te fokken, zonder dat we weten wat je allemaal als kost inrekent en hoe je verder aan dit bedrag komt

blijkbaar reken je je loonverlies door je onbetaald verlof ook in als fokkost?

Maar ik vind dat je het nu opschrijft alsof het niet uitmaakt of de fokker er verlies op draait.
Ik ben het met je eens dat de prijzen misschien iets lager zouden kunnen, maar worden ze te laag, dan krijg je veel meer mensen die in een impuls een hondje aanschaffen (voor 250 doe je dat toch sneller dan voor 1000), en fokkers die alleen maar verliezen.

Van mij mag de fokster die onze pup de eerste weken heeft grootgebracht er echt wel wat aan verdienen. Denk aan slapeloze nachten omdat er hondjes piepen, niet kunnen werken, dekkosten van de reu, stambomen, chip, etc.
Wij hebben echt wel een stuk meer dan 250 betaald voor onze pup, maar de fokster mag er ook wat aan verdienen.
Verdient zij er niets aan, stopt ze ermee, werk je broodfok juist in de hand..

murmel schreef:Maar maakt die fokker grote winst (zoals het tegenwoordig gewoon is)dan is ie toch gewoon zelf een broodfokker.

murmel schreef:

Marloes* schreef:
Maar ik vind dat je het nu opschrijft alsof het niet uitmaakt of de fokker er verlies op draait.
Ik ben het met je eens dat de prijzen misschien iets lager zouden kunnen, maar worden ze te laag, dan krijg je veel meer mensen die in een impuls een hondje aanschaffen (voor 250 doe je dat toch sneller dan voor 1000), en fokkers die alleen maar verliezen.

Van mij mag de fokster die onze pup de eerste weken heeft grootgebracht er echt wel wat aan verdienen. Denk aan slapeloze nachten omdat er hondjes piepen, niet kunnen werken, dekkosten van de reu, stambomen, chip, etc.
Wij hebben echt wel een stuk meer dan 250 betaald voor onze pup, maar de fokster mag er ook wat aan verdienen.
Verdient zij er niets aan, stopt ze ermee, werk je broodfok juist in de hand..

ik denk dat je iets over het hoofd hebt gezien, het is natuurlijk niet de bedoeling dat een fokker met verlies gaat fokken, anders stopt ie en kan de broodfok weer opkomen. Maar maakt die fokker grote winst (zoals het tegenwoordig gewoon is)dan is ie toch gewoon zelf een broodfokker. Waar ik verder niets op tegen heb, maar op die manier wel de broodfok (die dan slechte pups brengt) in stand houdt.

Frenk schreef:

murmel schreef:Maar maakt die fokker grote winst (zoals het tegenwoordig gewoon is)dan is ie toch gewoon zelf een broodfokker.

Hier ga je me iets te kort door de bocht Ik zou de term 'broodfok' willen reserveren voor fokkers die hun honden alleen het hoogstnoodzakelijke geven qua verzorging en er qua nestjes alles uitpeuren. Dat is iets anders dan een fokker die z'n allerbeste best doet en vervolgens een hoge prijs vraagt voor zijn pups.
Of ik vind dat je echt winst moet maken op pups is een ander verhaal, maar winst maken alleen maakt je nog geen broodfokker

murmel schreef:

Frenk schreef:

murmel schreef:Maar maakt die fokker grote winst (zoals het tegenwoordig gewoon is)dan is ie toch gewoon zelf een broodfokker.

Hier ga je me iets te kort door de bocht Ik zou de term 'broodfok' willen reserveren voor fokkers die hun honden alleen het hoogstnoodzakelijke geven qua verzorging en er qua nestjes alles uitpeuren. Dat is iets anders dan een fokker die z'n allerbeste best doet en vervolgens een hoge prijs vraagt voor zijn pups.
Of ik vind dat je echt winst moet maken op pups is een ander verhaal, maar winst maken alleen maakt je nog geen broodfokker

de term broodfokker is nogal subjectief heb ik gemerkt en er heerst nogal verwarring rond, maar strikt gezien betekend het dat iemand zijn brood (of geld dus)verdient met fokken

murmel schreef:

Frenk schreef:

murmel schreef: Letterlijk gezien wel, maar de invulling die er gebruikelijkerwijs op dit forum (en volgens mij in de samenleving) aan wordt gegeven is meer dan dat

smoekie schreef:

murmel schreef:is eigenlijk heel simpel.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik niets heb tegen mensen die geld verdienen door pups te fokken en te verkopen. Uiteindelijk gaat er toch wel behoorlijk wat tijd en energie zitten in het hele fokgebeuren. En dat werk mag ook financieel beloond worden vind ik.
Bovendien kost het ook de nodige financiele investeringen om een nest pups klaar te maken voor verkoop. Extra voer, chippen, entingen, gezondheidstesten, eventueel DNA test,shows lopen enz. waardoor er toch altijd een minimumprijs zal zijn voor een pup om de kosten te dekken.

Ik ben het eens dat ze er geen geld op toe hoeven te leggen, quite moeten spelen of er geen geld aan mogen verdienen. Tuurlijk mogen ze er geld aan verdienen. Ik weet de onkosten zo even niet natuurlijk. Maar lijkt mij dat er standaard dingen zijn die je eenmalig moet aanschaffen, terugkomende kosten per nest en dat als dat in kaart is gebracht. Hetzij door rasverenigingen of fokkers onderling. Men er voor kan kiezen een kleine winstmarge bovenop te gooien. Immers willen zij vaak als je het zo hoort koste wat het kost de broodfok tegenhouden. Dat kun je alleen als het verschil tussen beide minimaal is.


Dus als je als koper 1000 euro betaald voor een pup dan kost die (om voorlopig niet te gedetailleerd te gaan) grofweg 250 euro aan investeringen voor de fokker en de rest is loon voor het werk van de fokker. Zijn loon of winst zal afhangen van het aantal pups die geboren worden en de aantal nesten dat ie met diezelfde teef fokt. Met een gemiddelde van 6-7 pups per nest en max 4 nesten per teef in haar leven kom je toch na een rekensommetje op een behoorlijk loon of winst.

Maar in elke “bedrijfstak” zie je dagelijks terugkomen dat de mensen niet willen inleveren. Of het nou de gezondheidszorg betreft of een ander. Men wil van alles, maar zelf inleveren ter verbetering van ho maar

Het bizarre is heb ik gemerkt dat behoorlijk wat fokkers beweren geen loon te verdienen aan hun werk. Dus geen winst hebben. Wat natuurlijk enkel waar kan zijn als ze maar 1 nest fokken met een teef en er slechts 2-4 pups geboren zijn.

Dan heb je het volgens mij meer over de “hobby” fokkers die voor de “leuk” al dan niet in combinatie met “rasverbetering” een nestje fokken

Door de hoge prijzen voor deze pups zijn enkele mensen gaan fokken en de pups voor soms minder dan de helft van de prijs gaan aanbieden. (tegenwoordig de broodfokkers genaamd) En natuurlijk als een pupkoper kan kiezen tussen een rashond van 1000 of 450 euro zullen er heel veel zijn die voor de goedkope kiezen.
Het probleem nu is dat die broodfokkers ook hun kosten voor de fok heel laag moeten houden en dus geen stamboom aanvragen, geen gezondheidstest doen, goedkoop voer geven, en weinig tijd en energie besteden aan het welzijn van de teef en de pups soms slecht gesocialiseerd naar een nieuw baasje gaan, enz. dat moeten ze wel doen op die manier willen ze nog voldoende winst halen met hun verkoopprijs van 450 euro.
Het gevolg is wel dat de pups die daarvandaan komen regelmatig serieuze problemen hebben zowel wat gezondheid en ook wat gedrag betreft. en daar wordt niemand beter van, behalve de dierenartsen.

Defintie van “broodfokkers” staat nog steeds hier ter discussie. Mijn inziens ben je een broodfokker als je totaal geen moer geeft om de gezondheid van moeder en pups en zo min mogelijk investeert om zo veel mogelijk er aan te verdienen. Maar er zijn ook fokkers die wel om de moeder en pups geven, de moeder en pups met veel liefde en aandacht verzorgen, en ondanks dat zij dergelijke onderzoeken niet doen, schaar ik die zelf niet per definitie onder de noemer “broodfokkers”.

Eigenlijk is de oplossing heel simpel.
Als de erkende fokkers nu eens hun prijzen laten zakken naar 250 euro voor hun pups en dus enkel nog kostendekkend fokken dan zullen de broodfokkers ook hun prijs moeten laten zakken willen ze nog pups verkopen waardoor het voor die laatste helemaal niet meer rendabel is en ze hun handel kunnen opdoeken.

Het is heel simpel gesteld, maar moeilijk of niet uitvoerbaar. Want behalve dat ze het ook voor eigen genoegdoening doen. Fokken, shows lopen, zoveel mogelijk champ vermelding op stamboom oh en niet te vergeten “rasverbetering” etc etc etc. Willen ook zij niet inleveren.



Dus einde broodfok, enkel nog gezonde honden van verantwoorde fokkers.

Mooie droom

massam schreef:ik lees vaak goedkoper broodfokhondjes. maar die goedkope staffies zie ik vooral bij partikulieren. de broodfokkers vragen vaak nog boven adviesprijs

kitty schreef:Dit nest heeft me zo'n 2500 duizend euro gekost en niets opgeleverd.

smoekie schreef:

kitty schreef:Dit nest heeft me zo'n 2500 duizend euro gekost en niets opgeleverd.

Je bedoelt 2500,- euro neem ik aan en geen 25.000

boxergek schreef:Ik denk dat je kosten voor een nest puppies een beetje onderschat. Het gaat niet alleen om dekgeld, stamboom en inentingen e.d. Wat dacht je van de reiskosten naar de reu toe? Hotelkosten voor de overnachting? Ook dat moet je er bij rekenen. Die superreu voor jouw teefje zit namelijk zelden hier om de hoek. Als er een keizersnee uitgevoerd moet worden ben je alweer minimaal de opbrengst van een halve pup kwijt. En dan kan je ook nog de pech hebben dat er geen pups geboren worden. Het dekgeld ben je dan al wel kwijt. En ga zo maar door.

Mensen die zelf niet fokken denken er altijd zo makkelijk over. Die zien alleen de puppieprijzen en maken een leuk optelsommetje.