Vier op tien rashonden ziek door fokmethoden.

[Wil de hond]

Vier op tien rashonden ziek door fokmethoden

“Het fokken van rashonden is dierenmishandeling.” Aldus Midas Dekkers in het LliNK radio 1 programma Atlas. Ruim 40 procent van de Nederlandse rashonden ontwikkelt een erfelijke aandoening. Dit percentage groeit.

In dezelfde uitzending stelt geneticus Ed Gubbels dat de ziektes worden veroorzaakt door de fokmethoden die in Nederland gebruikt worden. Gevolg is volgens hem dat een groot deel van de honden een kwalitatief slechter leven krijgt of zelfs overlijdt.

“We zijn alleen maar karkassen aan het verbouwen en verfraaien en we hebben helemaal niet meer nagedacht of die hond daar mee gediend is. Als een hond daardoor gehandicapt door het leven moet of zelfs vroeger overlijdt, waar zijn we dan mee bezig?”, aldus Gubbels. Om hondenrassen zuiver te houden wordt er enkel gefokt met honden van hetzelfde ras.

Beluister de hele reportage.

Het is het tweede onderwerp, begint dus op ongeveer 1/4 van de uitzending.

Gelukkig komt er steeds meer aandacht voor de misstanden bij het fokken van rashonden, uit cijfers blijkt dat van 17.000 onderzochte rashonden in Nederland 40%, vroeg of laat te maken krijgt met de gevolgen van het huidige fokbeleid.

De reactie van de fokkers, nee bij ons ras niet , hoor. Bij ons alleen soms een los knietje maar wij doen het allemaal goed. Ook de voorzitter van de RvB vindt dat het allemaal wel meevalt.

Maar er zijn uitzonderingen op die regel, fokkers, liefhebbers en genetici die zich wel zorgen maken en zich afvragen of we met de huidige manier van fokken geen doodlopende weg zijn ingeslagen.

[Fin]

Ik heb er één van die veertig procent hier rondlopen. En wat ben ik blij dat er nu ook aandacht aan besteedt wordt.

[marian*]

Beter laat dan nooit

[Fin]

De 40% zou bij mij destijds als pupkoper de aandacht getrokken hebben. Dat is toch iets concreter dan gewoon de wetenschap dat er rasziektes bij rashonden voorkomen.

[Zoek stok!]

Alle beetjes helpen om de fokkers tot actie te laten overgaan. De rasverenigingen de zwarte piet toespelen, is niet altijd terecht vind ik. De grote problemen kunnen ook vooral bij fokkers buiten de rasvereniging spelen.

[Zoek stok!]

De 40% zou bij mij destijds als pupkoper de aandacht getrokken hebben. Dat is toch iets concreter dan gewoon de wetenschap dat er rasziektes bij rashonden voorkomen.

Het vervelende is wel dat veel mensen dan maar voor een kruising gaan, terwijl die niet zo goed iets kunnen mankeren. Het is bepaald niet zo dat 40 % van alle rashondenfokkers gezondheidsproblemen hebben. Het ene ras is het andere niet, en de ene fokker is de andere niet.

[yamie]

De 40% zou bij mij destijds als pupkoper de aandacht getrokken hebben. Dat is toch iets concreter dan gewoon de wetenschap dat er rasziektes bij rashonden voorkomen.

Het vervelende is wel dat veel mensen dan maar voor een kruising gaan, terwijl die niet zo goed iets kunnen mankeren. Het is bepaald niet zo dat 40 % van alle rashondenfokkers gezondheidsproblemen hebben. Het ene ras is het andere niet, en de ene fokker is de andere niet.

precies, dat percentage is zo, voornl. door een bepaalde groep/ras.
er zijn meer dan genoeg rassen, die helemaal niet ongezond zijn/ gefokt worden.

[Fin]

De 40% zou bij mij destijds als pupkoper de aandacht getrokken hebben. Dat is toch iets concreter dan gewoon de wetenschap dat er rasziektes bij rashonden voorkomen.

Het vervelende is wel dat veel mensen dan maar voor een kruising gaan, terwijl die niet zo goed iets kunnen mankeren. Het is bepaald niet zo dat 40 % van alle rashondenfokkers gezondheidsproblemen hebben. Het ene ras is het andere niet, en de ene fokker is de andere niet.

Dat is idd het risico. Met Christo als mijn eerste hond ging ik destijds voor stamboomloos, in de hoop problemen door doorfokken te voorkomen. En kwam prompt bij de broodfok terecht.

Maar wat je zegt over gezonde vs ongezonde rassen klopt niet helemaal. Het probleem van te ver doorgevoerde lijnteelt speelt in alle rassen. Want a/ het moet en zal raszuiver en b/ de keurmeester moet tevreden gehouden worden. Dit alles voor de verbetering van het ras natuurlijk. Dat het ook wel eens goed zou zijn om vers bloed te gebruiken in de vorm van een reu of teef die de keurmeesters minder zou bekoren, dat gaat er weer niet in, nee, dan ben je met rasvermeerdering bezig, dat kan natuurlijk niet.

Aidan's probleem wijt ik overigens wel degelijk aan de huidige neiging bij de dobers om groter, logger en zwaarder te fokken. Komt er ook nog een dober, dan ben ik geneigd om eens te kijken in de VS. Christo is meer het Amerikaanse type en qua bouw en gewrichten kerngezond.

[Zoek stok!]

precies, dat percentage is zo, voornl. door een bepaalde groep/ras.
er zijn meer dan genoeg rassen, die helemaal niet ongezond zijn/ gefokt worden.

Precies, laat bijv. de DH, BS, Toller en bepaalde bullen weg en je zult een veel lager percentage krijgen.

En bij de JR zal het bijv. ook zo zijn dat er best fokkers zijn die nergens op testen en wel met stamboom fokken. Die trekken het percentage PL en oogziektes flink omhoog.

[Zoek stok!]

Maar wat je zegt over gezonde vs ongezonde rassen klopt niet helemaal. Het probleem van te ver doorgevoerde lijnteelt speelt in alle rassen. Want a/ het moet en zal raszuiver en b/ de keurmeester moet tevreden gehouden worden. Dit alles voor de verbetering van het ras natuurlijk. Dat het ook wel eens goed zou zijn om vers bloed te gebruiken in de vorm van een reu of teef die de keurmeesters minder zou bekoren, dat gaat er weer niet in, nee, dan ben je met rasvermeerdering bezig, dat kan natuurlijk niet.

Natuurlijk speelt het probleem in elk ras, maar wel in meerdere of mindere mate. Hiermee wil ik niet aangeven dat ik vind dat het zo de goede kant opgaat met rashonden, maar het percentage van 40 % vind ik te algemeen en drijft mensen de verkeerde kant op. Het mag iets genuanceerder

[Wil de hond]

Het gaat toch over 40% van het totale bestand en de problemen/oorzaken die dat percentage veroorzaken binnen de rashondenfokkerij in zijn algemeenheid?

Dan is het wel heel makkelijk om je te gaan beperken en verdedigen door te zeggen dat sommige rassen meer problemen hebben dan andere.

40% (en stijgend) van álle rashonden vind ik persoonlijk nogal wat.

En dat gaat er echt niet beter op worden als fokkers van gemiddeld genomen gezondere rassen/lijnen hun ras/lijnen als voorbeeld gaan stellen.

[tekkel]

Gelukkig komt er steeds meer aandacht voor de misstanden bij het fokken van rashonden, uit cijfers blijkt dat van 17.000 onderzochte rashonden in Nederland 40%, vroeg of laat te maken krijgt met de gevolgen van het huidige fokbeleid.

Wat wordt daarmee bedoeld? Gaat dat over lijnteelt?
Ik heb helemaal geen verstand van fokken, maar ik heb nooit begrepen waarom lijnteelt (soms volgens mij dichtbij inteelt) zo geweldig is, terwijl er in het geval van mensen dan op de gevaren zou worden gewezen

[Es]

Ik vraag me af waar de cijfers vandaan komen, de enige die er zijn, zijn namelijk van een (beperkt) aantal fokkers met rashonden, van de rest zijn geen cijfers.

Voorbeeld:
Als ik bij de oogspecialist komt zeggen dat ze ontelbare ' Jackies' met oogproblemen krijgen alleen omdat er geen stamboom bij zit registreren ze die niet.
Toch kan er gezegd worden dat er bij de stamboom honden die officieel zijn getest het maar in heel beperkte mate voorkomt.

Wat is dan de conclusie, komt het veel of weinig bij rashonden voor?

[yamie]

Het gaat toch over 40% van het totale bestand en de problemen/oorzaken die dat percentage veroorzaken binnen de rashondenfokkerij in zijn algemeenheid?

Dan is het wel heel makkelijk om je te gaan beperken en verdedigen door te zeggen dat sommige rassen meer problemen hebben dan andere.

40% (en stijgend) van álle rashonden vind ik persoonlijk nogal wat.

En dat gaat er echt niet beter op worden als fokkers van gemiddeld genomen gezondere rassen/lijnen hun ras/lijnen als voorbeeld gaan stellen.

uh makkelijk om je te gaan beperken? het is toch gewoon zo?
ik fok JR's, ik heb niks te maken met de fok van bv de bulldog, de ier, de Dh.
tuurlijk gaat elke hond mij aan het hart, maar ik ben daar niet verantwoordelijk voor, dus moeten ze het beestje bij de naam noemen, dus daar waar de grootte problemen zitten en het niet veralgemenen tot "de rashonden fok"

ik zeg hiermee niet dat er bij de JR nooit iets voorkomt hoor, maar ik weet prima wat er voor kan komen en dat dat niet zorgt voor enorme ellende , vroeg sterven, karikaturen van honden.

[Wil de hond]

ik fok JR's, ik heb niks te maken met de fok van bv de bulldog, de ier, de Dh

Fokkers hebben in elk geval drie dingen gemeen,

1. Ze fokken allemaal honden.
2. Ze verkopen allemaal honden.
3. Ze voelen zich vrijwel allemaal heel snel persoonlijk aangevallen en beginnen heel snel met het vingertje naar andere fokkers te wijzen.

Al die keren dat ik in de loop van de jaren honden met afwijkingen heb gezien die een waarschijnlijk genetische oorsprong leken te hebben heb ik mijn klanten aangeraden dit bij de fokker te melden en te bespreken.

Sinds een aantal jaren zeg ik al van te voren dat ik wed dat het eerste dat die fokker gaat zeggen zal zijn: "Dat is de eerste keer dat mij dit gebeurt".

Tot nu toe is dat ook elke keer gebeurd, de standaard openingsreactie van willekeurig welke fokker van willekeurig welk ras.

En velen komen daar dan achteraan met: "Je kunt hen ruilen voor een andere".

[yamie]

ik fok JR's, ik heb niks te maken met de fok van bv de bulldog, de ier, de Dh

Fokkers hebben in elk geval drie dingen gemeen,

1. Ze fokken allemaal honden.
2. Ze verkopen allemaal honden.
3. Ze voelen zich vrijwel allemaal heel snel persoonlijk aangevallen en beginnen heel snel met het vingertje naar andere fokkers te wijzen.

Al die keren dat ik in de loop van de jaren honden met afwijkingen heb gezien die een waarschijnlijk genetische oorsprong leken te hebben heb ik mijn klanten aangeraden dit bij de fokker te melden en te bespreken.

Sinds een aantal jaren zeg ik al van te voren dat ik wed dat het eerste dat die fokker gaat zeggen zal zijn: "Dat is de eerste keer dat mij dit gebeurt".

Tot nu toe is dat ook elke keer gebeurd, de standaard openingsreactie van willekeurig welke fokker van willekeurig welk ras.

En velen komen daar dan achteraan met: "Je kunt hen ruilen voor een andere".

ja nou ja, ik geloof je best dat dit jou ervaring is, maar ik ken het ook anders, daarbij kan IK daar toch niks aan doen?
en niet met vingertjes wijzen? waarom niet, dat gebeurt nu toch ook, alleen dan naar de "gehele rashonden fok"
als ik stop met fokken, maakt dat niet, dat bepaalde rassen ineens gezond gefokt worden, of dat bepaalde fokkers ineens veranderen.
ik ben voor een goed fokbeleid, controle, eisen stellen aan fokkers. maar ik ben tegen het veralgemenen, het is NIET de hele rashonden populatie die het percentage zo maakt.

[Wil de hond]

het is NIET de hele rashonden populatie die het percentage zo maakt.

Ah,

40% van de hele populatie is niet 40% van de hele populatie?

[Jaap*]

Ik ben, verder niet gehinderd door inhoudelijke kennis, sterk geneigd om te denken dat de merites en wijze van beoordelen van de "producten" in grote mate verantwoordelijk is voor de manier waarop er gefokt wordt.
Ik begrijp écht helemaal niets van het competitiegedeelte, met publiek, prijzen en al.

[Wil de hond]

Zich niet gelijk aangevallen voelen, meedenken over het verbeteren van de situatie, het probleem bespreekbaar maken, in de eerste plaats binnen hun RV en in de tweede plaats via die RV bij de RvB, bvb.

[Zoek stok!]

ik fok JR's, ik heb niks te maken met de fok van bv de bulldog, de ier, de Dh

Fokkers hebben in elk geval drie dingen gemeen,

1. Ze fokken allemaal honden.
2. Ze verkopen allemaal honden.
3. Ze voelen zich vrijwel allemaal heel snel persoonlijk aangevallen en beginnen heel snel met het vingertje naar andere fokkers te wijzen.

Al die keren dat ik in de loop van de jaren honden met afwijkingen heb gezien die een waarschijnlijk genetische oorsprong leken te hebben heb ik mijn klanten aangeraden dit bij de fokker te melden en te bespreken.

Sinds een aantal jaren zeg ik al van te voren dat ik wed dat het eerste dat die fokker gaat zeggen zal zijn: "Dat is de eerste keer dat mij dit gebeurt".

Tot nu toe is dat ook elke keer gebeurd, de standaard openingsreactie van willekeurig welke fokker van willekeurig welk ras.

En velen komen daar dan achteraan met: "Je kunt hen ruilen voor een andere".

In mijn zoektocht naar een Aussie pup, heb ik behoorlijk wat fokkers gesproken/gemaild die exact zeiden wat er in hun lijn voorkwam. Ze bestaan dus wel Een fokker die op mijn vraag naar gezondheidsproblemen antwoordt dat er geen problemen zijn, viel bij mij af. Daar word ik pas echt wantrouwend van.

Maar wat heb je er aan door te roepen dat rashondenfokkerij dierenmishandeling is? Daar schieten fokkers inderdaad van in de verdediging en pupkopers gaan aan de kruisingen. Terwijl ik toch heel wat HD gevallen in de buurt heb bij mensen die dachten veilig te zijn met hun lab/herder oid kruising. Want de rashondenfokkerij is ongezond en kruisingen zijn gezond.

En natuurlijk voelt iemand die Mechelaars fokt zich niet verbonden met iemand die Engelse bullen fokt, dat zijn twee volledig andere werelden.

Ik vind naar de rashondenfokkerij in het algemeen wijzen net zoiets als wijzen naar buitenlandse honden in het algemeen, om even in jouw straatje te blijven.

[yamie]

Zich niet gelijk aangevallen voelen, meedenken over het verbeteren van de situatie, het probleem bespreekbaar maken, in de eerste plaats binnen hun RV en in de tweede plaats via die RV bij de RvB, bvb.

ja maar dat gebeurt ook wel, maar denk je nu echt dat de RV van een ander ras zit te wachten op de mening of visie van een JR fokkertje?
en het binnen "je eigen" RV bespreken, beperkt zich tot het ras waar het over gaat, lijkt me ook logisch.

ik zie ook niet zo goed, hoe ik me niet aangevallen zou moeten voelen ( aangevallen is een groot woord hoor ) er word toch over de rashonden fok gesproken, daar hoor ik ook onder, maar ik kan niks doen aan de misstanden.
ze moeten problemen concreter aanpakken , beestje bij de naam noemen, maar goed, het is wel makkelijker om de hele groep op 1 hoop te gooien ja.....

[Gos]

Maar wat heb je er aan door te roepen dat rashondenfokkerij dierenmishandeling is? Daar schieten fokkers inderdaad van in de verdediging en pupkopers gaan aan de kruisingen. Terwijl ik toch heel wat HD gevallen in de buurt heb bij mensen die dachten veilig te zijn met hun lab/herder oid kruising. Want de rashondenfokkerij is ongezond en kruisingen zijn gezond.

Dat lijkt me al helemaal niet als je het hebt over kruisingen in de zin van kruisigen van "rashonden", dus stamboomloze honden die weer voortkomen uit lijnen van verschillende soorten rashonden. Hetzelfde als de eeuwige "wat voor kruising is dit?" topics, waarbij er voor het gemak van uitgegaan wordt dat in de generatie ervoor of tenminste in de grootouders "rashonden" zaten. Best een behoorlijk verschil qua genetische samenstelling, denk ik zo.

[Jaap*]

Euh, nog eens proberen . Is het feit dat je "een prijs kunt winnen" er misschien een oorzaak van dat het zwaartepunt op een verkeerde plek is komen te liggen?
Als er geen afleidende roem in het verschiet ligt worden de pijlen misschien weer meer op de kern van de zaak gericht?

[Zoek stok!]

Maar wat heb je er aan door te roepen dat rashondenfokkerij dierenmishandeling is? Daar schieten fokkers inderdaad van in de verdediging en pupkopers gaan aan de kruisingen. Terwijl ik toch heel wat HD gevallen in de buurt heb bij mensen die dachten veilig te zijn met hun lab/herder oid kruising. Want de rashondenfokkerij is ongezond en kruisingen zijn gezond.

Dat lijkt me al helemaal niet als je het hebt over kruisingen in de zin van kruisigen van "rashonden", dus stamboomloze honden die weer voortkomen uit lijnen van verschillende soorten rashonden. Hetzelfde als de eeuwige "wat voor kruising is dit?" topics, waarbij er voor het gemak van uitgegaan wordt dat in de generatie ervoor of tenminste in de grootouders "rashonden" zaten. Best een behoorlijk verschil qua genetische samenstelling, denk ik zo.

Het is zelfs zo gek dat bij mij in de buurt iemand rondloopt met een Drentse Patrijs zonder stamboom omdat rashonden zo ongezond zijn (o ja, en ook een DH look a like bedenk ik me nu). Ik heb een poging gedaan om uit te leggen dat de stamboom een hond niet ongezond maakt en dat zij juist meer risico heeft op erfelijke ziektes omdat de ouderdieren nergens op getest zijn. Als je voor gezondheid gaat, moet je volgens mij inderdaad voor die onherleidbare kruisingen gaan. Dat is iets volledig anders dan de kruisingen van rashonden of ras look a likes.

Ik hoor ook vaak dat mensen voor een stamboomloze Labrador gaan, want die zijn tenminste niet zo doorgefokt

[Gos]

Euh, nog eens proberen . Is het feit dat je "een prijs kunt winnen" er misschien een oorzaak van dat het zwaartepunt op een verkeerde plek is komen te liggen?
Als er geen afleidende roem in het verschiet ligt worden de pijlen misschien weer meer op de kern van de zaak gericht?

Het heeft er vast wat mee te maken. Een kwalificatie "Goed" leidt tot grote teleurstelling bij de eigenaar. Want dat zou niet goed genoeg zijn om mee te mogen fokken. Waarom heet het dan "Goed"?

[Zoek stok!]

Euh, nog eens proberen . Is het feit dat je "een prijs kunt winnen" er misschien een oorzaak van dat het zwaartepunt op een verkeerde plek is komen te liggen?
Als er geen afleidende roem in het verschiet ligt worden de pijlen misschien weer meer op de kern van de zaak gericht?

Ongetwijfeld, maar dat ga je echt niet meer stoppen. Voor veel mensen zijn shows hun grote hobby (en meer dan dat). Je zou wel van bovenaf dingen kunnen opleggen, dat te korte snuiten niet toegestaan zijn e.d. Dan gaan de prijzen dus naar de langere snuiten en gaan de fokkers ook wel mee.

[Jaap*]

Euh, nog eens proberen . Is het feit dat je "een prijs kunt winnen" er misschien een oorzaak van dat het zwaartepunt op een verkeerde plek is komen te liggen?
Als er geen afleidende roem in het verschiet ligt worden de pijlen misschien weer meer op de kern van de zaak gericht?

Ongetwijfeld, maar dat ga je echt niet meer stoppen. Voor veel mensen zijn shows hun grote hobby (en meer dan dat). Je zou wel van bovenaf dingen kunnen opleggen, dat te korte snuiten niet toegestaan zijn e.d. Dan gaan de prijzen dus naar de langere snuiten en gaan de fokkers ook wel mee.

Waarom zou je dat niet kunnen stoppen als er zou zijn vastgesteld dat het prijzenfestijn een desastreuze invloed zou hebben?
Je zult er inderdaad wel kwaaie koppen van krijgen, maar kwaaie koppen maken de dienst toch niet uit? (of wel )

[Jaap*]

Euh, nog eens proberen . Is het feit dat je "een prijs kunt winnen" er misschien een oorzaak van dat het zwaartepunt op een verkeerde plek is komen te liggen?
Als er geen afleidende roem in het verschiet ligt worden de pijlen misschien weer meer op de kern van de zaak gericht?

Het heeft er vast wat mee te maken. Een kwalificatie "Goed" leidt tot grote teleurstelling bij de eigenaar. Want dat zou niet goed genoeg zijn om mee te mogen fokken. Waarom heet het dan "Goed"?

Slecht klinkt niet zo gezellig denk ik, en het moet vooral wel gezellig blijven?

[Zoek stok!]

Het heeft er vast wat mee te maken. Een kwalificatie "Goed" leidt tot grote teleurstelling bij de eigenaar. Want dat zou niet goed genoeg zijn om mee te mogen fokken. Waarom heet het dan "Goed"?

Goed wordt gegeven aan honden die flink afwijken van de rasstandaard. Bij de Kooikers bijvoorbeeld een hond die veel te groot is. Ook krijgen ze goed voor te terughoudend gedrag (dus niet mee fokken zou ik zeggen). Er zijn genoeg U en ZG honden om mee te fokken. Kijk nou eens naar clubmatches, het percentage G's en M's is echt minimaal. Bram scoort ook gewoon een ZG met zijn volledig foute vacht Ik merk wel dat een ZG ook al als minderwaardig wordt gezien.

Ik vind keuren op uiterlijk logisch voor rashonden. Maar dat wil niet zeggen dat fokkers alleen de kampioenen moeten vragen om te dekken. Ook vind ik wat variatie in het ras geen probleem.

[Zoek stok!]

Waarom zou je dat niet kunnen stoppen als er zou zijn vastgesteld dat het prijzenfestijn een desastreuze invloed zou hebben?
Je zult er inderdaad wel kwaaie koppen van krijgen, maar kwaaie koppen maken de dienst toch niet uit? (of wel )

Veel fokkers zijn fervente showgangers, die hebben het dus idd wel voor het zeggen