Vraagje aan mensen die prednison gebruikt hebben (hond)

[Demi]

Kenzo zit sinds dinsdag aan de prednison. Van een heel vrolijk en drukke hond is het nu een hoopje ellende. Hij wil alleen maar liggen en lijkt zo stoned als een garnaal. Hij is compleet afwezig en reageert amper.
Nu vind ik zelf dat hij een enorme hoge dosering heeft, hij is 28 kilo en krijgt 40 mg op een dag, maar de DA zegt dat dit niet echt veel is en dat het eigenlijk nog hoger moet!
Hij krijgt het voor een chronische maagontsteking wat komt door een voedselallergie en hij heeft ook een flinke huidallergie.
Is dit hoog of niet?

[lieke]

Lyndie heeft in 2006 5 maanden aan de prednison gezeten, ik weet niet meer precies hoeveel ze per dag kreeg, maar ik moest haar 2x per dag een pil geven. Van een hond van 22kg viel ze erg af, was uiteindelijk nog maar nauwelijks 18kg. Ze was totaal niet meer geïnteresseerd in eten, wat altijd haar eerste prioriteit is geweest (en gelukkig ook weer is ). Ook was ze erg apatisch en lusteloos (terwijl ze altijd een enorme clown was).
Lyndie kreeg het overigens ook voor een enorme uitbarsting van hotspots waar uiteindelijk oedeem bij kwam.
Ik weet niet of de dosis die Kenzo krijgt (te) hoog is, maar ik weet wel dat ik het vreselijk akelig spul vond.
Uiteindelijk heb ik het na vijf maanden afgebouwd en ben ik overgestapt op homeopathie (was al eerder overgestapt op kvv).
In de afgelopen 2 jaar heeft ze wel een paar keer een hotspot gehad, maar veel kleiner en veel minder erg die gewoon met homeopathie te behandelen is.

[linda1985]

Kenzo zit sinds dinsdag aan de prednison. Van een heel vrolijk en drukke hond is het nu een hoopje ellende. Hij wil alleen maar liggen en lijkt zo stoned als een garnaal. Hij is compleet afwezig en reageert amper.
Nu vind ik zelf dat hij een enorme hoge dosering heeft, hij is 28 kilo en krijgt 40 mg op een dag, maar de DA zegt dat dit niet echt veel is en dat het eigenlijk nog hoger moet!
Hij krijgt het voor een chronische maagontsteking wat komt door een voedselallergie en hij heeft ook een flinke huidallergie.
Is dit hoog of niet?

ik weet niet wat voor voeding je geeft maar vaak zijn deze problemen heel goed op te lossen door kvv/barf. vooral bij maag/darm klachten en huidproblemen. veel honden reageren hier zo goed op dat prednison zelfs overbodig wordt.

[Demi]

Lyndie heeft in 2006 5 maanden aan de prednison gezeten, ik weet niet meer precies hoeveel ze per dag kreeg, maar ik moest haar 2x per dag een pil geven. Van een hond van 22kg viel ze erg af, was uiteindelijk nog maar nauwelijks 18kg. Ze was totaal niet meer geïnteresseerd in eten, wat altijd haar eerste prioriteit is geweest (en gelukkig ook weer is ). Ook was ze erg apatisch en lusteloos (terwijl ze altijd een enorme clown was).
Lyndie kreeg het overigens ook voor een enorme uitbarsting van hotspots waar uiteindelijk oedeem bij kwam.
Ik weet niet of de dosis die Kenzo krijgt (te) hoog is, maar ik weet wel dat ik het vreselijk akelig spul vond.
Uiteindelijk heb ik het na vijf maanden afgebouwd en ben ik overgestapt op homeopathie (was al eerder overgestapt op kvv).
In de afgelopen 2 jaar heeft ze wel een paar keer een hotspot gehad, maar veel kleiner en veel minder erg die gewoon met homeopathie te behandelen is.

Ik hop maar dat Kenzo niet nog meer gaat afvallen, hij is in een maand tijd 4 kilo afgevallen doordat hij speciaal voer krijgt
Ik vind het ook rotspul hoor, maar we hebben ruim 7 weken iets anders geprobeerd en daar is het wel minder mee geworden, maar helaas niet weg.

[Demi]

Kenzo zit sinds dinsdag aan de prednison. Van een heel vrolijk en drukke hond is het nu een hoopje ellende. Hij wil alleen maar liggen en lijkt zo stoned als een garnaal. Hij is compleet afwezig en reageert amper.
Nu vind ik zelf dat hij een enorme hoge dosering heeft, hij is 28 kilo en krijgt 40 mg op een dag, maar de DA zegt dat dit niet echt veel is en dat het eigenlijk nog hoger moet!
Hij krijgt het voor een chronische maagontsteking wat komt door een voedselallergie en hij heeft ook een flinke huidallergie.
Is dit hoog of niet?

ik weet niet wat voor voeding je geeft maar vaak zijn deze problemen heel goed op te lossen door kvv/barf. vooral bij maag/darm klachten en huidproblemen. veel honden reageren hier zo goed op dat prednison zelfs overbodig wordt.

Hij heeft het zeer waarschijnlijk gekregen door kvv, dus op dit moment krijgt hij echt alleen hypo allergeen te eten, zijn maag moet echt eerst over zijn voordat ik weer wat anders kan gaan proberen.
Barf lust hij echt niet, dan eet hij rustig weken niet.

[Neeltje]

Dat zijn voor mij tegendraadse bijwerkingen van prednison, want meestal worden ze eerder hyper en komen aan doordat ze meer gaan eten. Tirsa is ong. 12 kg en krijgt 15 mg prednison per dag. ZE is dus niet slomer geworden en juist aangekomen omdat ze beter is gaan eten.

Ik hoor dit ook van vrienden die regelmatig prednison hebben moeten nemen i.v.m. ziektes.

[jip007]

heb je Ulcogant al eens geprobeerd , dat moet je een half uur voor het eten geven. Het geeft een beschermlaag in de maag , hielp bij Lance toen heel goed.

Wij hebben ooit 1 dog gehad die een hele hoge dosering prednison kreeg , hij had leukemie. Hij knapte er juist heel erg van op , zo erg dat je haast niet meer kon geloven dat hij zo ziek was.

[M@scha]

ik weet niet meer hoeveel sam kreeg maar die sliep, dronk en plastte alleen nog. en die laatste 2 even veel als het slapen...

echt zo zielig. sam zal ook nooit meer prednison krijgen van mij.

[Rosita Compagner]

pred wordt vaak 1 mg per kilo gedoseerd. Als startdosering wordt een paar dagen het dubbele genomen.

Bijverschijnselen zijn veel (willen) eten, veel drinken en vrolijk/hyper gedrag. Ik zou me bij Kenzo dus afvragen of er niet nog iets anders gaande is?

[Madelief]

De dosering is erg afhankelijk van het middel zelf. Als hij zo stoned is als een garnaal zou ik persoonlijk willen minderen.
Bonha krijgt ook een prednison-versie, moderin en heeft het een hele tijd goed gedaan op slechts 2mg !!!!!!!! per dag. En uiteindelijk zelfs om de dag. Nu krijgt ze af en toe meer (2 pillen per dag = 8 mg), en dan bouw ik weer af naar 1 pil (= 4 mg) per dag.

Nu is moderin wel 1,25 x sterker dan prednison, maar toch...veel minder dus. Toen de pillen die ik van de specialist op waren wilde ik prednison halen bij mijn eigen DA, die schreef een ander middel voor in een 15-voudige dosis (dus heel wat meer dan 1,25 x) dan dat ik gegeven had. Dat heb ik dus geweigerd, ik zie het nut niet van overdoseren als zoveel minder ook werkt. Het blijft rotspul, ookal kan Bon niet meer zonder!

Ik vind het wel erg veel dus, die dosering en zou zeker overleggen (uiteraard afhankelijk van de reden van de toediening of het niet anders kan). Wat heb je aan een slome garnaal? Lijkt me nauwelijks dat hij zich beter voelt.

Succes

[lieke]

Wat vreemd dat er zulke tegenstrijdige berichten zijn over prednison: de ene hond wordt juist levendiger/eet meer, de andere verliest de eetlust/wordt apatisch .
En het vreemde is dat toen Lyndie van de prednison af was, binnen een week weer normaal deed en weer zoals gewoonlijk gezellig overal naar voedsel liep te struinen.
En de hotspots waren nog zeker niet over, dat was pas met groene leem het geval (en daar mocht ik pas drie weken na de prednison mee beginnen).
Overigens, heb ik Lyndie het eerste jaar uitsluitend nature diet (voor de gevoelige hond) gegeven en pas vorig jaar voorzichtig begonnen met ook smuldier te geven om te kijken hoe ze daarop reageerde. En dat geef ik ze nu om en om (vooral omdat alleen nature diet met vier grote honden natuurlijk een aardige bres in de portemonnee slaat ).

[gabrielle1984]

roxy heeft 1,5 jaar op de dexamethason gezeten, ook prednison.
ze had vocht in de elleboog gewricht wat op geen mogelijkheid weg ging

hoeveel ze percies kreeg weet ik niet meer, ze zat eerst op 10 pilletjes op een dag en dan afbouwen, maar toen we lager als 5 gingen was het vocht gelijk weer terug dus heeeeeel langzaam afgebouwd ,echt met een kwart pilletje op de zoveel weken minder.

der eetlust werdt alleen maar opgewekt en kon de hele dag vreten! ze kwam ook sneller aan.
ze was 29 kg maar binnen een paar weken op de 33kg daarna strikt in de gaten gehouden.
nu ze er af is zit ze weer op 29 kg.
ook werdt de vacht heel dof en dun! op sommige plaatsen zag je zo der huid...

ze was tot de 5 pilletjes echt sloom, en op de hogere dosering kreeg ze echt gedrags problemen.
vooral naar andere honden.

toen ze net op dexamethason zat , was ze echt sloom en had geen zin in het leven... ja eten.
mijn moeder had net een nieuw hondje een pup en we waren daar thuis , roxy had der daarvoor ook gezien, en geen probleem.
maar toen ze op de dex zat heeft ze uit het niets het pupje op gepakt en weg gegooit!
gelukkig is het met een sisser afgelopen maar ze dachten eerst wel dat het pupje inwendige bloedingen had..

ik had nooit geweten dat medicijnen zo op het gedrag konden werken!

nu is ze der af en heeft een gezonde eetlust, teveel energie en zit goed in der vacht en op gewicht!

[Rea]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

[lieke]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

Ik ben geen principiële tegenstander van prednison, hoor . Ik baseer mijn mening uitsluitend op wat ik bij Lyndie zag en daar werd ik niet vrolijk van.
Ik heb geen ervaring van dit middel bij mijn andere honden (gelukkig niet!).

[M@scha]

pred wordt vaak 1 mg per kilo gedoseerd. Als startdosering wordt een paar dagen het dubbele genomen.

Bijverschijnselen zijn veel (willen) eten, veel drinken en vrolijk/hyper gedrag. Ik zou me bij Kenzo dus afvragen of er niet nog iets anders gaande is?

ik ken alleen slome prednisonhondjes. dat actieve heb ik nog nooit gezien

[M@scha]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

voor jou misschien. voor mijn hond deed het meer kwaad dan goed.

hij krijgt het dus ook echt nooit meer.

[Neeltje]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

voor jou misschien. voor mijn hond deed het meer kwaad dan goed.

hij krijgt het dus ook echt nooit meer.

Ligt er ook aan waarvoor het wordt gegeven. Inderdaad als het voor voedselallergie is, heb je alternatieven. Bij Tirsa kan ik nu niet meer kiezen.

Maar het blijft een paardenmiddel en ik zou het ook alleen geven als het echt noodzakelijk is en geen ander alternatief.

[Maylala]

ik weet niet meer hoeveel sam kreeg maar die sliep, dronk en plastte alleen nog. en die laatste 2 even veel als het slapen...

echt zo zielig. sam zal ook nooit meer prednison krijgen van mij.

Ik heb dezelfde ervaring, Massam, en sluit me dan ook helemaal bij je aan.

Sjon kreeg als pup ook prednison voor voedselallergie, het arme beestje had meer kale plekken dan haar op z'n lijfje, was 1 grote bloederige korst, en uit iedere lichaamsopening kwam groenig pus.

Overigens was bij Sjonnie de prednison wel in combinatie met cortico's, maar hij stond met / door die medicatie met 3 poten in het graf.

Sjon wilde ook absoluut geen vers voer, liefst alleen Bonzo blikjes. Dat komt er bij mij niet in, dus heb ik het arme beestje ook nog een tijd moeten "dwangvoeren". Daarnaast echt alleen maar vers aangeboden, en hij is "vanzelf" overgestapt. Hij blijft een lastig etertje, maar is nu wél kerngezond en daar gaat het me om.

Ik ben er zelf heilig van overtuigd dat het zijn leven heeft gered om te stoppen met alle meds en over te stappen op barf, maar dat zal waarschijnlijk per hond verschillen.

[M@scha]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

voor jou misschien. voor mijn hond deed het meer kwaad dan goed.

hij krijgt het dus ook echt nooit meer.

Ligt er ook aan waarvoor het wordt gegeven. Inderdaad als het voor voedselallergie is, heb je alternatieven. Bij Tirsa kan ik nu niet meer kiezen.

Maar het blijft een paardenmiddel en ik zou het ook alleen geven als het echt noodzakelijk is en geen ander alternatief.

er zijn geen alternatieven meer voor sam naast prednison. als het weer misgaat krijgt hij helemaal niks meer op het laatste alternatief na. ik bid dus op mijn blote knietjes dat het zo goed blijft gaan als nu

[Suzan]

Misschien is de dosering wel te hoog voor jouw hond.
http://diergeneesmiddelen.info/bestanden/Prednoral.html
Ik zou nogmaals in overleg gaan met je da. Als je schrijft dat hij nu een hoopje ellende is dan vind ik dat niet normaal. Ik heb een hondje die nu nog om de drie dagen een heel klein beetje prednoral krijgt maar zij is zeer goed te pas, eet flink maar groeit er gelukkig niet van.

[Neeltje]

Als hij 't nodig heeft gewoon geven. Hier nooit een duffe hond erdoor gehad ze knapten juist enorm op.
Wel meer plassen en eetlust.
Vind al die tegenstanders van pretnison wel wat overdrijven, indien nodig is dit een prima medicijn.

voor jou misschien. voor mijn hond deed het meer kwaad dan goed.

hij krijgt het dus ook echt nooit meer.

Ligt er ook aan waarvoor het wordt gegeven. Inderdaad als het voor voedselallergie is, heb je alternatieven. Bij Tirsa kan ik nu niet meer kiezen.

Maar het blijft een paardenmiddel en ik zou het ook alleen geven als het echt noodzakelijk is en geen ander alternatief.

er zijn geen alternatieven meer voor sam naast prednison. als het weer misgaat krijgt hij helemaal niks meer op het laatste alternatief na. ik bid dus op mijn blote knietjes dat het zo goed blijft gaan als nu

Ik hoop het mee voor je!

[mercedes2803]

Ik vind het onwijs veel wat ie krijgt...
maar goed, het zla ook per aandoending verschillen hoeveel je geeft. en als opstart bij een kuur vanwege bvb longontsteking snap ik dat je er hoog instapt..

Rimpel kreeg in de stootkuur 15 mg per dag - drie dagen - bij 21 kilo.
Daarna meteen naar beneden met 10 mg per dag - zoveel dagen - en uiteindelijk dus nog eentje van 5 mg

Momenteel zit hij op onderhoudsdosissen prednison.
Hij krijgt 2.5 mg per dag om de dag.

In de stootkuur heb ik eigenlijk niets gemerkt van gedragsbijwerkingen...alleen veel plassen en drinken.
Slomer dan dat ie normaal is was ie niet en hij was ook niet duf of sneu of depri.

Ik ben jarenlang behoorlijk anti pred geweest...ik zag hoe klakkeloos het gebruikt werd en hoe snel de DA ermee in de rondte smeet....
Toen het hier niet anders kon kwam het hier tegen mijn zin in in huis...
ik had in het begin en nu nog trouwens enorm veel moeite met het geven van het spul.
maar goed...als je geen andere keuze hebt dan houdt het op,
Rimpel werd juist depri en sneu van het vele krabben, het onophoudelijke gefrustreerde gedoe van ons om dat krabben tegen te gaan en het eindeloze gesmeer met zalfjes op allerlei plekjes.
De pred gaf rust op beide fronten...lichamelijk en geestelijk.
Rimpel werd weer een blijde hond die niet ineens hyperactief werd, maar weer gewoon normaal functioneerde.

Ik gebruik het puur ter ondersteuning in hele lage dosering en dat maakt het gevoelsmatig voor mezelf iets minder erg om te geven, maar ik blijf het rot vinden dat het zonder niet kan.

veel succes en ik hoop dat het gauw wat beter gaat, op alle fronten!

[mercedes2803]

Kenzo zit sinds dinsdag aan de prednison. Van een heel vrolijk en drukke hond is het nu een hoopje ellende. Hij wil alleen maar liggen en lijkt zo stoned als een garnaal. Hij is compleet afwezig en reageert amper.
Nu vind ik zelf dat hij een enorme hoge dosering heeft, hij is 28 kilo en krijgt 40 mg op een dag, maar de DA zegt dat dit niet echt veel is en dat het eigenlijk nog hoger moet!
Hij krijgt het voor een chronische maagontsteking wat komt door een voedselallergie en hij heeft ook een flinke huidallergie.
Is dit hoog of niet?

ik weet niet wat voor voeding je geeft maar vaak zijn deze problemen heel goed op te lossen door kvv/barf. vooral bij maag/darm klachten en huidproblemen. veel honden reageren hier zo goed op dat prednison zelfs overbodig wordt.

Veel honden? Kun je dat staven met feiten? Ik niet
Ik denk dat SOMMIGE honden hier dusdanig goed op reageren dat pred overbodig wordt, maar om te zeggen dat VEEL honden er zo goed op reageren dat het overbodig wordt om pred in te zetten is denk ik iets te enthousiast gedacht.

Bij serieuze en chronische huidklachten is het niet gezegd dat je puur op rauw alles oplost.
Rauw afdoen als wondermiddel dat half dode honden geneest gaat mij soms te ver. Je geeft sommige mensen namelijk hoop die er niet altijd is.
Tuurlijk heb ik er honden onwijs op zien opknappen en ook honden die eigenlijk ten dode opschreven waren vanwege huidklachten of darmklachten die het er goed op doen.

Ter informatie, ik voer beide honden rauw.
Rimpel is 6 jaar oud en kreeg vanaf anderhalf KVV (Energique en Carnibest) en sinds anderhalf - twee jaar rauw erbij.
Sinds een krap jaar zit hij volledig op rauw en Muis die hier nu bijna een jaar is zit sinds haar 5,5 op rauw, daarvoor heeft ze altijd brok gehad.
Toen ze in de herplaatsing kwam is ze op rauw overgegaan en dit kreeg ze al twee maanden waarna wij haar kregen.

[Demi]

Kenzo zit aan de prednison omdat er gewoon geen andere oplossing meer is. We zijn bij de endoscopie geweest en wat we daar gezien hebben was erg schrikbarend. De DA vond dat ook, zijn maag was zo ontzettend onstoken dat er bijna geen normaal plekje meer te zien was.
Als we terug denken sinds wanneer hij aanvallen kreeg van maagzuuris dat gekomen op het moment dat hij over ging op kvv.
We hebben meerdere merken geprobeerd en sommige honden kunnen daar blijkbaar niet tegen.
Kenzo krijgt sinds begin april 3 keer perdag ulcogant en zitac voor zijn maag, dit heeft wel geholpen, maar niet voldoende helaas.
Iets anders dan Pred is er helaas niet om de ontsteking weg te krijgen.
Ik heb vanmiddag weer contact opgenomen met mijn eigen DA en de DA die de scopie gedaan heeft en beide blijven bij deze dosering. Het schijnt dat honden met een chronische maagontsteking een startdosering hebben van tussen de 2 tot 4 mg per kilo lichaamsgewicht! Dus als je het zo bekijkt zit Kenzo daar ergens tussen in.
Beide kenden niet het gedrag wat Kenzo nu vertoond, maar vonden echt dat ik 5 dagen deze dosering moest geven en daarna halveren. Ook omdat blijkt dat hij nu ook een huidallergie erbij heeft waar hij goed last van heeft.
Dus na vandaag nog 2 dagen uitzingen met deze dosering en dan kan ik afbouwen.

Bedankt voor de antwoorden, toch "fijn" om te horen dat er meer honden zo reageerden op de pred zoals Kenzo doet.
Hij wil gelukkig nog wel steeds eten.

[Maylala]

Dat is niet niks..... Heel veel sterkte met Kenzo!

[marye]

Caja kreeg er juist echt vraatzucht van.
Daarnaast was ze wel slomer en moet heel veel plassen.
Ze begon met een hoge dosis in een spuit.
Daarna eerst 30 mg per dag en dat werd afgebouwd.

In ieder geval veel sterkte met Kenzo.

[Jacky]

Odin zit al jaren aan de Prednison helaas. Hij krijg 5 ! mgr. nu per 3 dagen, dat is heel wat anders. HEt is ook een onderhouds dosering. Zodra de klachten weer terugkomen krijg hij dagelijks 10 mgr.
Het gaat nu al 2 jaar goed en ik hoop dat het zo blijft en dat hij met dit beetje prednisolon het goed blijft doen.
Misschien kan je straks afbouwen?

[gemini6]

Lisa krijgt al acht jaar om de dag een half tabletje Prednison. Een heel enkel keertje krijgt ze meer klachten en dan gaat de dosering tijdelijk omhoog. Ze heeft een lekkere eetlust inderdaad hihihi, maar plassen en drinken doet ze niet meer dan mijn andere hond. Ik geef ook liever niet maar het alternatief is een enorme jeuk waar ze gek van wordt. Ik heb op het alternatieve gebied al een aantal middeltjes gebruikt, maar die helpen niet of amper helaas.

[Monika1980]

Jeetje wat een boel herkenbare berichten. Marcos zit momenteel ook aan de prednisolon (net als velen lees ik) voor haar allergieen. Moest destijds beginnen met drie tabletjes om de dag. Iedere dag Prednisolon is slecht voor de bijnieren. Het is mij verteld dat het ook beter is om om de dag te geven zodat ze ook zelf nog anti-stoffen aanmaakt tegen haar allergie en niet alleen de Prednisolon al het werk doet. Maar misschien is het idd voor elke aandoening weer anders.

Vond idd ook dat haar gedrag in negatieve zin was veranderd, heb dit nagevraagd bij de DA en die zei dat dit niet van de Prednisolon kon komen. Lees nu hele andere berichten.
Ga vanaf volgende week op kvv en dan Prednisolon afbouwen en anders over op homeopatische middelen.

Als je prednisolon langer gebruikt kunnen er ook juist huidproblemen ontstaan door dat de huid dunner wordt en je hond dus gevoeliger word voor een heleboel dingen.

Heb niet echt een antwoord op je vraag maar zal als ik jou was in ieder geval proberen zo snel mogelijk weer van de Predisolon af te komen want goed is het absoluut niet!! Ik zag dat hij een chronische maagonsteking heeft, betekend dit dat hij altijd aan de Prednisolon moet??? Misschien toch eens bij een homeopaat aankloppen of er niet iets anders mogelijk is.

Wens je in ieder geval heel veel succes en hopelijk wordt het gauw weer iets beter.

[jip007]

.
Kenzo krijgt sinds begin april 3 keer perdag ulcogant en zitac voor zijn maag, dit heeft wel geholpen, maar niet voldoende helaas.

Lance moest ik het 6 keer per dag geven van de specialist , elke keer als we gingen afbouwen naar 3/4 keer kreeg hij weer last .
sterkte.