Wat beweegd iemand

[granny]

Waarom zijn er mensen die een zichtbaar doodzieke pup kopen bij een broodfokker cq. puppyfarm. Ik vraag me af wat die mensen bezield.

[jenny*]

voor ons een vraag en hun een weet.
snappen zal ik het wel nooit
de (brood) fokker zal wel lopen paaien en op zulk mensen inpraten.
verhaaltjes van dood laten maken zus en zo.
mensen een schuldgevoel en het idee dat ze dat dier moeten redden.
of ze zien echt het verschil niet tussen een zieke en een gezonde pup ( wat ik me al helemaal neit voor kan stellen)

goh . zo,n rustig hondje......
geen wonder mens, dat dier is hartstikke ziek

[granny]

mensen vinden het zielig en willen zon klein lief pupje redden, niet wetende dat ze juist daardoor de broodfok in stand houden.

Heel vaak weten ze het juist wel, heel diep in hun achterhoofd.
Maar zouden die mensen tijdens het winkelen een zichtbaar slecht product dan ook kopen?
Dan juist weer niet denk ik?

[Riboet]

Ga er maar vanuit dat veel mensen NIET kunnen zien hoe een gezonde hond eruit ziet.

Nala heeft een nekhernia. Ze uitte dat pas toen ze een opdringerige boxer wilde afsnauwen, daarmee een beweging maakte die verkeerd viel, ze gaf een schreeuw en daarna trilde en rilde ze hevig over het hele lichaam. Ach, zeggen twee omstanders, kijk nou, ze heeft het koud! Terwijl zeker het pijnschreeuwtje (dit gaat door merg en been) ze toch op andere gedachten had moeten brengen.

En die omstanders waren zelf hondeneigenaren, hoor! Ik kon niet anders uitbrengen dan dat ik NU een da ging opzoeken en ondertussen dacht ik: ik ben blij dat ik jullie hondje niet ben..

Dus dat mensen een ziek hondje voor een gezond hondje meenemen uit onwetendheid, dat snap ik nog wel.

Maar men doet het helaas ook heel bewust en daar heb ik wel moeite mee!

Ik heb een aquaterrawinkel gehad en iemand zei dat ie elders een hagedis had zien zitten en zei: hij was zo zielig, ik had hem bijna meegenomen. Ik stond toen ook met verbazing te kijken dat mensen bewust een ziek dier gaan meenemen. Ik bracht uit: ik heb hetzelfde soort zitten. Zitten ze bij mij te goed ofzo? En ik schrok toen ik daar een een bevestigende hoofdknik op kreeg...

Mensen kiezen dus vaak ook heel bewust voor een ziek dier. Niet vanwege het dier, maar meer vanwege hun eigen: kijk eens! Dat kan ik! Ik ga hem oplappen!
Dus vanuit een eigen ego, een verwaandheid, met de mantel van medelijden bedekt. Brrr, het zijn de allerslechtste koopmotieven!

[granny]

Ga er maar vanuit dat veel mensen NIET kunnen zien hoe een gezonde hond eruit ziet!

Ik heb het over een zichtbaar zieke pup, dus duidelijk vieze ontstoken ogen, schurft e.d.

[bikkel]

zou zowiezo nooit daar een pup kopen.Want ik wil die puppyfarms niet sponsoren

[granny]

zou zowiezo nooit daar een pup kopen.Want ik wil die puppyfarms niet sponsoren

Ik denk dat je daarin niet de enige ben, ik kom er niet eens in de buurt, maar er zijn nog enorm veel mensen die het wel doen en over die mensen heb ik het.

Ondank vele waarschuwingen, ruchtbaarheid (ook in de media) zijn er mensen die daar nog steeds een pup kopen en als het mis gaat, wordt vrijwel elk forum overspoeld over hoe en wat en hoe zielig die persoon dan is over het feit dat ze opgelicht zijn.

Mijn motto is.....een dier koop je eerst met verstand en daarna pas met je hart.

Waarom zijn er dan toch zo veel mensen die bij dergelijke instanties toch een pup kopen.

Denken ze toch zo kundig te zijn, dat ze een eventuele goede pup er tussen uit kunnen halen of hebben ze de illusie dat het hen niet overkomt of zo? (ik heb het over nu, niet over iets van 10 jaar geleden of zo.)

[alm@]

Ik kan alleen maar naar de beweegredenen raden want ik zou het zelf nooit doen, hoe zielig ook. Denk toch dat er mensen zijn die voor een 'prikkie' een rashondje denken te krijgen, die als ze besloten hebben een hondje te nemen geen geduld hebben om op een wachtlijst te staan bij een goede fokker en bij vieze oogjes e.d. denken: ach dat lappen we wel op

[bikkel]

zou zowiezo nooit daar een pup kopen.Want ik wil die puppyfarms niet sponsoren

Ik denk dat je daarin niet de enige ben, ik kom er niet eens in de buurt, maar er zijn nog enorm veel mensen die het wel doen en over die mensen heb ik het.

Ondank vele waarschuwingen, ruchtbaarheid (ook in de media) zijn er mensen die daar nog steeds een pup kopen en als het mis gaat, wordt vrijwel elk forum overspoeld over hoe en wat en hoe zielig die persoon dan is over het feit dat ze opgelicht zijn.

Mijn motto is.....een dier koop je eerst met verstand en daarna pas met je hart.ik snap dat ook niet.Ja veel mensen willen ook zo graag een "rashond" maar er niet veel voor willen betalen nou dan gaan ze maar naar zo'n puppyfarm toe want je kan daar ook op afbetaling betalen tis toch van de zotte of niet dan!

Waarom zijn er dan toch zo veel mensen die bij dergelijke instanties toch een pup kopen.

Denken ze toch zo kundig te zijn, dat ze een eventuele goede pup er tussen uit kunnen halen of hebben ze de illusie dat het hen niet overkomt of zo? (ik heb het over nu, niet over iets van 10 jaar geleden of zo.)

ik snap dat ook niet.Ja veel mensen willen zo graag een "rashond"maar willen of kunnen m ischien er niet veel voor betalen en dan gaan ze naar dat soort farms toe.En je kan tegenwoordig het ook heeel makkelijk op afbetaling gaan doen onbegrijpelijk.Maar helaas zullen dat soort farms heel lang blijven bestaan door veel sponsoringen van de mensen

[Suuz]

Maar zouden die mensen tijdens het winkelen een zichtbaar slecht product dan ook kopen?

Kan je toch niet vergelijken, een hond vind ik nou niet bepaald een 'product'.

Zal toch wel medelijden zijn, denk ik.
Ik ben ook zo, als ik eenmaal zo'n hondje ook echt zie kan ik het niet achterlaten.

Misty was ook zo'n 'ongezond' hondje.
Als fokteefje gebruikt en tijdelijk opgevangen.
Zag er niet uit, graatmager, traanoogjes en snotneus.
Flinke oorontsteking en een vacht, dat wil je niet weten.
Een kennisje had mij op haar gewezen, ben wezen kijken en heb haar toch meegenomen.
Ik wist dus min of meer wel waar ik naar ging kijken en dat ik haar mee zou nemen.

Tuurlijk moet het afgelopen zijn met die hufters, die broodfokkers.
Maar die hondjes blijven toch levende wezentjes.
Het punt is dat mensen vaak niet eens weten wat een broodfokker is, en als ze zo'n hondje zien gaan ze dan toch voor de bijl.
Vaak achteraf gaan ze pas nadenken en onderzoeken en realiseren ze zich wat een broodfokker is.
Een hoop mensen weten dat volgens mij gewoon niet.
Die zien een advertentie en weten niet beter.
Niet goed, maar volgens mij gaat het zo wel heel vaak.

De overheid moet die lui hard aanpakken op de een of andere manier, ook al die advertenties
Hoe weet ik natuurlijk ook niet.

[Femmel]

Als broodfokkerpuppykoper wil ik hier ook wel reageren.

Destijds (10 jaar geleden inmiddels) ging ik af op een advertentie in de krant. Ik wilde namelijk een zwarte labrador. Na bellen met de aanbieder, leek het een nestje bij een particulier te zijn en ja, ze hadden nog zwarte labradorpuppen zitten.

Nog dezelfde middag ging ik met mijn vader kijken, ze hadden alleen nog blonde labjes welke in een bouwkeet zaten! De onderkant van de deur was dicht en de labjes werden aan een pootje uit de keet getrokken en in een rennetje gekwakt. Mijn hart brak bij het zien van die levenloze pupjes die gewoon bleven liggen waar ze neergekomen waren. Dus ik vraag aan die man waarom die pups niet levendig zijn? "Ja vrouwke, de hele dag showen daar worden ze moe van he?". Ik heb toen bedankt voor de pups en draaide me om om weg te gaan, beseffende dat dit geen goed adres was.

Mijn vader wees me toen op een pupje dat al de hele tijd naar me zat te blaffen, ik wilde het arme ding even een knuffel geven en aangekomen bij de bouwkeet waar ze zat wist ik dat ik de fout was in gegaan... Liefde op het 1e gezicht, het overkwam me en ik kon haar niet laten zitten.

We hebben afgerekend en zijn weg gegaan. Later ben ik nog teruggeweest om de ouders te bekijken... Wat ik toen te zien kreeg.... Wel 30 volwassen honden in een oude varkensstal, touwen die in de nek waren gegroeid, vervilte vachten, rauwe aardappelen als voer, wonden en ga zo maar door.

Ik heb toen aangifte gedaan en achteraf bleek dat er veel meer mensen aangifte tegen hen hebben gedaan. Ik was de enige met een nog levende pup, de rest was allemaal al overleden. De zaak zou voor de rechter moeten komen, maar de inspecteur van de hondenbescherming vertelde me later dat ze met de noorderzon vertrokken waren? Helaas als ik nu op internet kijk, zie ik dat er nog steeds mensen met dezelfde naam op dat adres wonen....

Ik weet dat het een hele stomme aktie is geweest en wil het ook op geen enkele manier goed praten. Ik had er gewoon niet naartoe moeten gaan, ik had gewoon dat ene pupje geen knuffel meer moeten geven. Er waren momenten genoeg om verstandig te handelen en toch heb ik het niet gedaan.

Joy heeft veel klachten/aandoeningen, maar tot op heden is alles gelukkig behandelbaar en heeft ze een goed leven. Ze is wel een echte Golden Retriever, ze is haar gewicht in goud waard, maar dan wel in DA-kosten. Van Joy heb ik geen spijt, ze is mijn grote vriendin en ik ben vreselijk blij met haar. Wel heb ik spijt van het feit dat ik die broodfokkers fl. 450,- in de handen heb geduwd en ze daarmee eigenlijk de permissie heb gegeven om weer een broodfokpup op de wereld te zetten, afnemers genoeg...

De volgende keer ben ik absoluut wijzer, ik heb mijn lesje wel geleerd!

[kawa2]

wij hebben onze tabbert en dokus ook van een niet zo fijne fokker vandaan

wij hadden onze dokus gehaald bij de fokker toe hij 8 maanden was
maar en dat was allemaal goed gegaan echt helemaal GEEN klachten
ik had daar goed rond gekeken of het er wel allemaal fatsoenlijk uitzag
en dat deed het
en er was geen reden tot argwaan
dus wij besloten om hem te nemen
en met dokus hebben wij ook helemaal geen gezondheids klachten gehad
dus dat was allemaal goed gegaan

toen wij besloten om te gaan kijken voor een tijger teckel
kwamen wij weer bij die kennel/fokker terecht hij had nog wel een heel apart hondje zitten
die hij als derkreu wou gebruiken maar dat ging niet vanwege zijn kleuren

wij zijn weeste kijken en het was idd echt een apart teckeltje
ik was er meteen verliefd op geworden
wij hadden het beestje ff laten doen en kijken hoe hij op alles reageerde
en dat was goed hij was speels genoeg kwispelden alles bij elkaar echt een super hondje
dus toen hadden wij hem van wat dichterbij bekeken en hij had wat rood rond zijn oogjes
dus dad had ik gevragen wat dat was
en hij zei dat hij ontstoken oogjes had maar dat het al stukken beter was dan eerst
ik geloofde dat wel want met onze dokus was het ook helemaal goed gegaan
dus ik had nix om het NIET te vertrouwen
dus wij hadden tabbert gekocht

wij naar de dierenarts gegaan de volgenda dag
om ff een apk te laten doen

hij had idd onstoken oogjes
maar hij had ook ontstoken oren
en dat wisten wij niet


na een paar dagen zijn wij naar onze eigen DA gegaan in bladel
om hem daar ff na te laten kijken
met de oortjes was het al stukken beter
maar met de ogen werdt het slechter
toen zij met een lichtje in de oogjes scheen bleken de pupillen bijna niet te reageren (dus hij zag niet veel)

wij hadden daar andere druppels mee gekregen
en die moesten wij 4 keer per dag druppelen
en 1 oog werdt idd beter
maar het andere oog niet
dus wij 1 week later weer terug gegaan om te laten kijken
omdat 1 oog wel beter werdt moesten wij gewoon verder druppelen
en meschien sloegen die druppels op het andere oog nog wel aan
maar als het slechter werdt moesten we terug komen

dus de DA vroeg waar wij hem vandaan hadden
en wat bleek die kennel/fokker die stond dar wel bekend om zieke hondjes me te geven aan mensen


wij gaan deze week nog ff terug naar de DA en die zal ons waarschijnlijk door verwijzen naar de oog specialist in oisterwijk
want dat slechte oog begint wit te worden kwamen we gisteren achter
dus waarschijnlijk is/wordt hij blindt aan 1 oog

maar het is wel zo'n vrolijk en geweldig hondje dat ik hem dus absoluut dus niet meer kan missen in ons gezin


oja en de kennel/fokker die geeft geen gehoor aan telefoontjes of mailtjes

ik denk dat ik er gewoon weer eens een keer langs ga om verhaal te halen

[Felix]

Als jij met dochterlief van een jaar of 8 a 9 voor een werpkist o.i.d. staat bij een broodfokker, en dochterlief wil, moet en zal een schattig pupje hebben, probeer jij dan maar eens "nee" te zeggen in het aanzicht van die lieve pupjes

En om de liever zondagse rust te bewaren wordt de spreek woordelijke knoop in 5 minuten doorgehakt ...

Jij blij (dochterlief jankt niet meer), de (brood)fokker blij (die is immers weer een pup kwijt, en de zondagse rust is weer bewaard gebleven

( "jij" is een fictief persoons mens )

[granny]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dochterlief lekker zou laten janken hoor, ff naar de Mac en ze is ook weer blij.

We hebben hier zelf 2 kinderen en inmiddels 3 honden, 4 catharinaparkieten en een koppel roodkop gouldsamadines. Niet omdat de kids die nu zo graag wilden, maar omdat IK ze wilde. Ik vindt onze kinderen veel te jong om ze de verantwoordelijkheid om voor dieren te zorgen nu al te geven.Ze zijn 8 en 10 jaar oud en mogen best meehelpen en willen allebei een eigen huisdier.(knaagdier)

Maar het konijn van de buren wordt niet eens aangekeken als hij hier te logeren is.

[granny]

Maar zouden die mensen tijdens het winkelen een zichtbaar slecht product dan ook kopen?

Kan je toch niet vergelijken, een hond vind ik nou niet bepaald een 'product'.

Ik zie een dier ook niet echt als een product, helaas denkt de wet hier ander over.

[granny]

Jij blij (dochterlief jankt niet meer), de (brood)fokker blij (die is immers weer een pup kwijt, en de zondagse rust is weer bewaard gebleven

Totdat de pup het loodje legt, dan is dochterlief dus echt ontroostbaar.

[Suuz]

De overheid? Waarom nou weer de overheid?
Waarom moet de overheid opdraaien voor "jouw" luiheid?
Je hebt je gewoon in te lezen voor je de zorg voor een levend wezen op je neemt. Doe je dat niet dan ben je de eerst verantwoordelijke voor het leed dat je veroorzaakt.

Ben ik wel met je eens, maar uiteindelijk werkt het gewoon dus niet zo.
Was het maar waar!
Ik zeg de overheid omdat zei de enige zijn die er daadwerkelijk wat aan kunnen doen i.m.o.
Je kunt mensen niet dwingen om zich in te lezen maar de overheid kan er wel een hoop aan doen door het in ieder geval te verbieden ofzo

Dan komen de mensen die meteen 'vandaag' een hond willen vanzelf bij de goede of in ieder geval betere fokkers terecht waar ze dus niet a la minute een hond van mee kunnen krijgen.
Zoiets...

[estelle]

Ik snap het ook echt niet, alhoewel wij ook 1x de fout hebben gemaakt een pup te kopen bij zomaar iemand, geen broodfokker overigens maar wel zonder stamboom e.d.

Bijv. de buren van mn ouders.
Hebben jaren een Golden retriever gehad die bij een goede fokker weg kwam. Waren ze toen der tijd helemaal voor naar de andere kant van Nederland gereden. Is ook een hele leuke hond geworden, mankeerde ook nooit iets e.d.
En nu kwam ik daar een jaar geleden (de golden was overleden aan ouderdom) zag ikz e met een pup lopen wat door moest als Golden pup. Liep mank van achteren en, zo vreemd, hij had constant overgegeven en diaree. Ze waren al heel wat bij de DA geweest.
Dus ik vraag 'goh waar komt die weg dan?' 'nou uit Belgie, ja hadden ze allemaal hondjes, echt mooi hoor,mooie grote welkomstpoort aan het begin' pffffffff wist ik al genoeg natuurlijk.
Ja ze hadden die man op internet gevonden en hij had een foto gemaild met 3 pupjes, dan konden ze er 1'tje uitkiezen.

[Natas.]

Laat ik eerlijk zijn : ik moet NIET bij een broodfokker en zijn puppenfabriek terecht komen, want dan kom ik er vandaan met of een trauma of een pup.

Ik redeneer nu vanuit mezelf, maar ik denk dat het bij veel mensen zo werkt. Nee zeggen tegen zo'n hoopje hond en achterlaten in die ellende lijkt me zo vreselijk moeilijk.
Het verschil is dan wel dat ik zo'n situatie dus niet opzoek.

[Minhie]

Kben het toch eens met Martijn,
alhoewel ik wel vind dat de overheid dit soort praktijken mag sluiten..

Ik zou trouwens nooit een hond nemen omdat mijn kind of wat dan ook dat zo graag wil, als ik het ook niet wil..
(zegt ze nu, en over 10 jaar nog als het goed is..)

[peggy en vinnie]

Laat ik eerlijk zijn : ik moet NIET bij een broodfokker en zijn puppenfabriek terecht komen, want dan kom ik er vandaan met of een trauma of een pup.

Ik redeneer nu vanuit mezelf, maar ik denk dat het bij veel mensen zo werkt. Nee zeggen tegen zo'n hoopje hond en achterlaten in die ellende lijkt me zo vreselijk moeilijk.
Het verschil is dan wel dat ik zo'n situatie dus niet opzoek.

dat heb ik dus precies hetzelfde ik zou het ook verdomde moeilijk vinden om me om te draaien, omdat ik met dat beestje na de DA zou kunnen gaan en weet ik nog wat allemaal meer, maar dan moet ik dus denken bij mezelf,'' nee ik mag jou niet helpen want dan steun ik de broodfok'' ik zoek zo n situatie ook bewust niet op omdat ik ondanks wat ik allemaal weet, er toch een kans is dat ik de fout in zou gaan

ik denk dat deze reactie niet meer als menselijk is, maar ook een stukje domheid als ik het toch zou doen

[starfleet]

Denken ze toch zo kundig te zijn, dat ze een eventuele goede pup er tussen uit kunnen halen of hebben ze de illusie dat het hen niet overkomt of zo? (ik heb het over nu, niet over iets van 10 jaar geleden of zo.)

Van allebei een beetje. Het ergste is dat als de pup dood gaat dan is Leiden in last en moet die fokker liefst opgeknoopt worden. Ik wil er iedereen voor waarschuwen staat er dan. Ja, en zij waren toch ook gewaarschuwd?

Anne

[starfleet]

Als jij met dochterlief van een jaar of 8 a 9 voor een werpkist o.i.d. staat bij een broodfokker, en dochterlief wil, moet en zal een schattig pupje hebben, probeer jij dan maar eens "nee" te zeggen in het aanzicht van die lieve pupjes

En om de liever zondagse rust te bewaren wordt de spreek woordelijke knoop in 5 minuten doorgehakt ...

Jij blij (dochterlief jankt niet meer), de (brood)fokker blij (die is immers weer een pup kwijt, en de zondagse rust is weer bewaard gebleven

( "jij" is een fictief persoons mens )

Dat snapte ik dat dat fictief is, maar ik vrees dat het inderdaad heel vaak zo gaat, zeker als mensen onnadenkend al beloofd hebben dat er een puppie komt en dat ze eens gaan kijken.
Hier in de buurt iemand die een Rottie wilde in Baarle maar kwam met een Bordeauxdog thuis. Er waren geen Rotties maar wel die Bordeauxdog, "dat koppie dan smelt je zo leuk, ik kende ze helemaal niet". Pup is nu tegen het jaar en heeft zijn eerste operatie al achter de rug zag ik van de week. Beestje liep vanaf de eerste dag heel vreemd met zijn achterpoten. De mensen zijn er hartstikke goed verder voor, doen er alles voor, daar niet van, maar begrijpen doe ik het niet.

Anne

[Amaranthas]

Als jij met dochterlief van een jaar of 8 a 9 voor een werpkist o.i.d. staat bij een broodfokker, en dochterlief wil, moet en zal een schattig pupje hebben, probeer jij dan maar eens "nee" te zeggen in het aanzicht van die lieve pupjes

Dat lijkt me nou de ideale situatie om je kind bij te brengen hoe je met het wel of niet nemen van dieren om gaat.
En janken...ach ja...kinderen janken nou eenmaal wel eens.
Als je als ouder onmiddelijk van god los gaat om dat maar te stoppen ben je toch al vrij kansloos bezig.

als je kind voor een bak snoep staat en jankt omdattie niks krijgt vind je het toch ook niet zielig? ( alhoewel er best mama`s zijn die dat wel vinden )

[Amaranthas]

Laat ik eerlijk zijn : ik moet NIET bij een broodfokker en zijn puppenfabriek terecht komen, want dan kom ik er vandaan met of een trauma of een pup.

Ik redeneer nu vanuit mezelf, maar ik denk dat het bij veel mensen zo werkt. Nee zeggen tegen zo'n hoopje hond en achterlaten in die ellende lijkt me zo vreselijk moeilijk.
Het verschil is dan wel dat ik zo'n situatie dus niet opzoek.

ik kan het dus wel. Gewoon keihard zijn, en weglopen.

[Minhie]

Kben het toch eens met Martijn,
alhoewel ik wel vind dat de overheid dit soort praktijken mag sluiten..

Dat vind ik ook maar dan komt er een andere manier om teven uit te melken voor het geld.
Dat stop je alleen maar als mensen een keer hun verantwoordelijkheid nemen en bij goede fokkers gaan kopen.

Hmm daar heb je ook wel gelijk in, maar ik vraag me af of het aantal jah hoe zal ik het noemen "dierlijke slachtoffers?" dan niet zullen afnemen..
Zal het dan denk je gelijk blijven? Want alle kleine beetjes helpen.. (en natuurlijk start dat bij de koper zelf maar goed)

[boxersien]

Mensen kiezen dus vaak ook heel bewust voor een ziek dier. Niet vanwege het dier, maar meer vanwege hun eigen: kijk eens! Dat kan ik! Ik ga hem oplappen!
Dus vanuit een eigen ego, een verwaandheid, met de mantel van medelijden bedekt. Brrr, het zijn de allerslechtste koopmotieven!

Sorry, maar dit is wel heel erg kort door de bocht. Ja, ik kies bewust voor niet normale honden, maar echt niet om mijn ego en verwaandheid hoog te zetten. Nee, gewoon omdat ik weet dat ik die honden nog een goed leven kan geven en inderdaad (tot nu toe in elk geval) ze kan oplappen tot bijna helemaal normale honden. Nee, echt voel ik me er niet verwaander door ofzo. Een ander kan weer super goed Engels (is bagger bij mij), maar ik kan misschien weer beter een hond oplappen. Toch heel normaal dat de een dit goed kan en de ander dat? Ik vind het niet super geweldig dat iemand goed Engels kan, waarom zou het dan andersom wel zo moeten zijn?
Het is bij mij wel een koopmotief en die vind ik echt niet slecht te noemen. Iedereen doet gewoon wat hij wil/kan. En ja, mensen die een pup kopen bij een broodfokker zijn wel vreselijk, of de pup nu wel of niet ziek is!!!!!

[langehond1]

Beweegd....wat beweegt iemand...beweegt is met T op het eind...

L.

[granny]

Beweegd....wat beweegt iemand...beweegt is met T op het eind...

L.

Maak er een discussie van.

[boxersien]

Beweegd....wat beweegt iemand...beweegt is met T op het eind...

L.

So, daar leer ik echt veel van. Geweldig dat je deelneemt aan deze discussie