Het HondenForum

Nanna schreef:

ranetje schreef:Toen een iets oudere DH pup hier in het park op haar af stoof snauwde ze hem weg.
Tot grote verontwaardiging van de bazin, want een volwassen hond "mocht niet lelijk doen tegen een pup"
Ze was nog kwaad ook dat ik Rana niet corrigeerde.
Ik vond het heel terecht dat ze die pup weg snauwde omdat die onbehouwen tegen haar oude (en wat pijnlijke) lijf botste.
Als je dergelijke schadevrije correcties zou verbieden krijg je volgens mij meer problemen..................

Ja, maar ik zei eerder al dat ik een volwassen hond die een opdringerige pup wegsnauwt volkomen normaal vind. Maar ik lees hier ook over honden die bij nieuwsgierig buurtende pups meteen voor de kill gaan.
En sorry, dat vind ik niet echt 'volkomen normaal' gedrag.
En zo'n hond hoeft voor mij niet dood, maar baas mag hem van mij toch wel héél goed bij zich houden.

Die mevrouw vond ook dat niet normaal ..................

Vanuit de hond gezien misschien wel volkomen normaal gedrag, maar zeer onwenselijk.
De meeste bazen die zo'n hond hebben (en zo heel veel honden zijn dat volgens mij niet) houden hun hond ook weg.
Het is dan alleen wel handig als bazen van pupjes hun pup niet overal laten buurten
Er zitten altijd twee kanten aan een verhaal.
En het eerste wat ik puppycursisten vertel is dat ze er niet van uit mogen gaan dat een vreemde hond hun pup niets zal doen.

Ik streef er ook altijd naar dat mijn honden van pup af aan niet naar een aangelijnde hond toe gaan (gaat heus wel eens mis).
Zeker niet als ze daar geen toestemming voor hebben gekregen van mij.
Ook iets waar veel mensen nog moeite mee schijnen te hebben

Nanna schreef:

ranetje schreef:

Nanna schreef:Maar ik lees hier ook over honden die bij nieuwsgierig buurtende pups meteen voor de kill gaan.
En sorry, dat vind ik niet echt 'volkomen normaal' gedrag.

Vanuit de hond gezien misschien wel volkomen normaal gedrag

In dat geval: let's agree to disagree
Ik blijf er bij dat een hond bij het zien van een pup in de killmodus gaat niet normaal is.
Ik vind sowieso het meteen rücksichtlos willen killen van een andere hond die verder niets op de kerfstok heeft als daar alleen maar toevallig te zijn, absurd.

Jij vindt het niet acceptabel (ik ook niet), maar betekent onacceptabel gedrag ook dat het gestoord gedrag is, vanuit de hond gezien?
Wij willen zo'n hond niet zien, dat is wat anders.

Die andere hond die voor zover jij weet niets op zijn kerfstok heeft.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat wij nog een heleboel communicatie tussen honden missen.

ranetje schreef: Jij vindt het niet acceptabel (ik ook niet), maar betekent onacceptabel gedrag ook dat het gestoord gedrag is, vanuit de hond gezien?
Wij willen zo'n hond niet zien, dat is wat anders.

ik vind van wel, net omdat het geen standaard gedrag is.
Was het normaal gedrag, zou het veel meer voorkomen en dat doet het niet. Het is daardoor volgens mij niet hondseigen.

Mensen in de vechthonden wereld moeten er speciaal op fokken, op de drang tot vechten en er moet op getest worden..

Het behoort daardoor niet standaard tot de eigenschappen.

Denk ik.

Ik denk dat er echt heel weinig honden zijn die zomaar alles willen vermoorden. Ik denk ook dat mensen veel signalen missen en een beetje blind zijn voor het geterroriseer van hun eigen hond.

Dan nog is er een groot verschil tussen door aangeboren gedrag (gefokt, kronkel) en door een trauma zo zijn geworden.

Bij mijn teef heb ik het een heel stuk kunnen ombuigen door haar zelfvertrouwen te geven richting vreemde honden.
Ze kan super tussen een groep honden los lopen die ze 5 min. Daarvoor heeft leren kennen.
Komen vreemde honden op haar af valt ze binnen twee meter ook aan. loopt ze los stuurt ze ze zonder gaten weg, gaat een jonge hond op de rug zonder piepen en gillen loopt ze gewoon ervan weg, maar als ze aan de lijn zit maakt ze wel zeker gaten als ze de kans zou krijgen.

Bij haar is het angst waardoor ze als ze zich bedreigd voelt wel voor de kil zou gaan.

maart schreef:

ranetje schreef: Jij vindt het niet acceptabel (ik ook niet), maar betekent onacceptabel gedrag ook dat het gestoord gedrag is, vanuit de hond gezien?
Wij willen zo'n hond niet zien, dat is wat anders.

ik vind van wel, net omdat het geen standaard gedrag is.
Was het normaal gedrag, zou het veel meer voorkomen en dat doet het niet. Het is daardoor volgens mij niet hondseigen.

Mensen in de vechthonden wereld moeten er speciaal op fokken, op de drang tot vechten en er moet op getest worden..

Het behoort daardoor niet standaard tot de eigenschappen.

Denk ik.

Als het niet bij de standaardeigenschappen zou horen, kan je er ook niet op fokken toch?

Alle honden jagen ook bijv.
Bij de jachtgefokte honden is die jachteigenschap versterkt bij het fokken, net zoals bewakingsdrift is versterkt bij wakende honden.
Als ze die eigenschap niet hadden gehad, had je die niet kunnen versterken.

ranetje schreef: Als het niet bij de standaardeigenschappen zou horen, kan je er ook niet op fokken toch?

Alle honden jagen ook bijv.
Bij de jachtgefokte honden is die jachteigenschap versterkt bij het fokken, net zoals bewakingsdrift is versterkt bij wakende honden.
Als ze die eigenschap niet hadden gehad, had je die niet kunnen versterken.

en alle honden bijten.
Maar hebben een bijtrem.

Jachthonden die hun buit verrot bijten, lijken mij niet de meest plezantste honden om mee te jagen als ze het moeten apporteren.

Als je 2 gestoorde exemplaren zonder bijtrem vermenigvuldigt, kun je wie weet wel die honden fokken.
je fokt dan verder met honden met wel degelijk gebreken.

Je kunt iets ook wegfokken dan lijkt me.

maart schreef:

ranetje schreef: Als het niet bij de standaardeigenschappen zou horen, kan je er ook niet op fokken toch?

Alle honden jagen ook bijv.
Bij de jachtgefokte honden is die jachteigenschap versterkt bij het fokken, net zoals bewakingsdrift is versterkt bij wakende honden.
Als ze die eigenschap niet hadden gehad, had je die niet kunnen versterken.

en alle honden bijten.
Maar hebben een bijtrem.

Jachthonden die hun buit verrot bijten, lijken mij niet de meest plezantste honden om mee te jagen als ze het moeten apporteren.

Als je 2 gestoorde exemplaren zonder bijtrem vermenigvuldigt, kun je wie weet wel die honden fokken.
je fokt dan verder met honden met wel degelijk gebreken.

Je kunt iets ook wegfokken dan lijkt me.

Nee, je kunt nooit iets helemaal wegfokken.
Een hond blijft een roofdier.

ranetje schreef: Nee, je kunt nooit iets helemaal wegfokken.
Een hond blijft een roofdier.

als je naar die extreme exemplaren kijkt, denk maar aan de de Engelse bulldog, is daar maar weinig roofdierachtigs meer aan.
Absoluut niet in staat om in het wild te overleven.

Het lijkt er misschien nog wel wat op. Maar het is er geen meer hoor. De bouw is verre van aangepast aan een (over)leven in het wild.

ranetje schreef:

maart schreef:

ranetje schreef: Als het niet bij de standaardeigenschappen zou horen, kan je er ook niet op fokken toch?

Alle honden jagen ook bijv.
Bij de jachtgefokte honden is die jachteigenschap versterkt bij het fokken, net zoals bewakingsdrift is versterkt bij wakende honden.
Als ze die eigenschap niet hadden gehad, had je die niet kunnen versterken.

en alle honden bijten.
Maar hebben een bijtrem.

Jachthonden die hun buit verrot bijten, lijken mij niet de meest plezantste honden om mee te jagen als ze het moeten apporteren.

Als je 2 gestoorde exemplaren zonder bijtrem vermenigvuldigt, kun je wie weet wel die honden fokken.
je fokt dan verder met honden met wel degelijk gebreken.

Je kunt iets ook wegfokken dan lijkt me.

Nee, je kunt nooit iets helemaal wegfokken.
Een hond blijft een roofdier.

Klopt, elke hond heeft het gereedschap om met 1 goed geplaatste beet iets te doden.
Wat dat iets dan is, is weer afhankelijk van ras, karakter enzo.
Maar in potentie kan elke hond dat.

Ik heb dat probleem met de stalhond.
Hij accepteert elke pup, behalve de mijne.
Ik durf haar inmiddels ook niet meer mee te nemen.
Vrees dat het erdoor komt dat de stalhond erg aan mij hangt aangezien hij alle andere pups en honden wel accepteert.
Maar ik durf de veiligheid van mijn pup niet meer op het spel te zetten.

maart schreef:

ranetje schreef: Nee, je kunt nooit iets helemaal wegfokken.
Een hond blijft een roofdier.

als je naar die extreme exemplaren kijkt, denk maar aan de de Engelse bulldog, is daar maar weinig roofdierachtigs meer aan.
Absoluut niet in staat om in het wild te overleven.

Het lijkt er misschien nog wel wat op. Maar het is er geen meer hoor. De bouw is verre van aangepast aan een (over)leven in het wild.

Een Engelse Bulldog kan verdraaid hard bijten

ranetje schreef: Ik vraag me af of je een hond zo "sociaal" kunt fokken.
Het blijft toch altijd een (roof)dier.

Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

SandraMecx schreef:Ik heb dat probleem met de stalhond.
Hij accepteert elke pup, behalve de mijne.
Ik durf haar inmiddels ook niet meer mee te nemen.
Vrees dat het erdoor komt dat de stalhond erg aan mij hangt aangezien hij alle andere pups en honden wel accepteert.
Maar ik durf de veiligheid van mijn pup niet meer op het spel te zetten.

ik zal wel raar zijn maar wat is een stalhond?

Corneliana schreef:

SandraMecx schreef:Ik heb dat probleem met de stalhond.
Hij accepteert elke pup, behalve de mijne.
Ik durf haar inmiddels ook niet meer mee te nemen.
Vrees dat het erdoor komt dat de stalhond erg aan mij hangt aangezien hij alle andere pups en honden wel accepteert.
Maar ik durf de veiligheid van mijn pup niet meer op het spel te zetten.

ik zal wel raar zijn maar wat is een stalhond?

De hond van een manege of pensionstal, lijkt me.

Joera schreef:

Corneliana schreef:

SandraMecx schreef:Ik heb dat probleem met de stalhond.
Hij accepteert elke pup, behalve de mijne.
Ik durf haar inmiddels ook niet meer mee te nemen.
Vrees dat het erdoor komt dat de stalhond erg aan mij hangt aangezien hij alle andere pups en honden wel accepteert.
Maar ik durf de veiligheid van mijn pup niet meer op het spel te zetten.

ik zal wel raar zijn maar wat is een stalhond?

De hond van een manege of pensionstal, lijkt me.

ah, okee.

iones schreef:

ranetje schreef: Ik vraag me af of je een hond zo "sociaal" kunt fokken.
Het blijft toch altijd een (roof)dier.

Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

Ja, en wat heeft dat te maken met vreemde pups? Die dus niet bij de roedel horen?

Nanna schreef:

Miranda schreef:

iones schreef: Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

Ja, en wat heeft dat te maken met vreemde pups? Die dus niet bij de roedel horen?

Dat het niet raar is als die weggesnauwd worden als ze zich komen opdringen Maar dat het wèl raar is als ze die pups actief willen opzoeken om voorts te willen doden.
Ik ben alvast blij dat ik dergelijke geestelijk misvormde/gefrustreerde honden niet ken.

Als je termen als asociaal, onacceptabel ed. had gebruikt, was ik het helemaal met je eens.
Raar, geestelijk misvormd/gefrustreerd zijn gewoon niet juist.
Gaan voorbij aan datgene wat honden ook zijn.
Dat ontkennen, of kwalificeren als afwijking, maakt ook het kunnen hanteren van dergelijk (of aanverwant) gedrag onmogelijk.
In die zin weinig zinvol.

iones schreef: Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

Maar is het ook niet zo dat de groep pas belangrijk wordt op het moment dat het nodig is om als groep te moeten functioneren.
Dus in de winter met minder voedsel levert het voordeel op om als groep te jagen want grotere kans op voedsel, en in de zomer met voldoende aanbod kunnen ze het ook alleen af. Meen me te herinneren dat wolven niet het hele jaar door grote roedels vormen.

Nanna schreef:

Biet schreef: Dat ontkennen, of kwalificeren als afwijking, maakt ook het kunnen hanteren van dergelijk (of aanverwant) gedrag onmogelijk.

Als ik een hond had die actief andere honden/puppies opzocht, puur om ze te kunnen mollen dan viel er weinig te hanteren.
Die krijgt een enkeltje dierenarts.

Een reële optie, maar niet de enige.
Maar daar ging het mij eigenlijk niet om.
Ik denk dat het slimmer is dat alle hondeneigenaren zich realiseren wat hun hond ook is, nl dat roofdier.
Dat pup eigenaren te horen krijgen dat het niet vanzelfsprekend is dat hun hondje op elke hond af kan hobbelen, zoals ook hun, later, volwassen hond, wellicht niet met elke hond overweg kan.
Dat daar rekening mee houden, een onderdeel is van het hebben van een hond.
Zoals honden ook jagen, andere dieren kunnen doden enzo.
Het lijkt mij zinvoller om dat te benoemen, i.p.v. het af te doen als een afwijking.
Simpelweg omdat het (ook) een onderdeel van het fenomeen hond is.

Nanna schreef:

Biet schreef: Dat ontkennen, of kwalificeren als afwijking, maakt ook het kunnen hanteren van dergelijk (of aanverwant) gedrag onmogelijk.

Als ik een hond had die actief andere honden/puppies opzocht, puur om ze te kunnen mollen dan viel er weinig te hanteren.
Die krijgt een enkeltje dierenarts.

Ik ben met je eens dat de meeste honden dat gedrag tegenwoordig niet meer vertonen. In die zin is het a-sociaal gedrag. Tegenwoordig niet meer helemaal normaal.
Máár dat is dus zo omdat het eruit is gefokt. Want het is gewoon normaal biologisch correct gedrag.
Volkomen logisch vwb roedel instandhouden, selfish genes en zo, en noem maar op.

Als ik een hond had die voortdurend andere honden of pups actief opzocht om te kunnen mollen (ik heb het niet over haantjesgedrag, wat knokken, een punt maken of wat dan ook), een hond die ECHT voor de kill gaat, die liet ik ook gaan hemelen. Ik denk namelijk dat zo'n hond zelf ook niet gelukkig is. Niet in deze maatschappij.

Maar een teef zoals Ska? Die alles doet om contact te vermijden? Die (te) grof corrigeert, nog steeds zonder gaten? En pas als dát allemaal niet werkt in de modus 'van dik hout zaagt men planken' raakt? Neuh.
En nee, die lijn ik ook niet aan, en nee, die muilkorf ik niet. Ik zie echt niet in waarom ik dat zou doen. Ze heeft zelfs nog nooit een schrammetje veroorzaakt.

Biet schreef:

Nanna schreef:

Biet schreef: Dat ontkennen, of kwalificeren als afwijking, maakt ook het kunnen hanteren van dergelijk (of aanverwant) gedrag onmogelijk.

Als ik een hond had die actief andere honden/puppies opzocht, puur om ze te kunnen mollen dan viel er weinig te hanteren.
Die krijgt een enkeltje dierenarts.

Een reële optie, maar niet de enige.
Maar daar ging het mij eigenlijk niet om.
Ik denk dat het slimmer is dat alle hondeneigenaren zich realiseren wat hun hond ook is, nl dat roofdier.
Dat pup eigenaren te horen krijgen dat het niet vanzelfsprekend is dat hun hondje op elke hond af kan hobbelen, zoals ook hun, later, volwassen hond, wellicht niet met elke hond overweg kan.
Dat daar rekening mee houden, een onderdeel is van het hebben van een hond.
Zoals honden ook jagen, andere dieren kunnen doden enzo.
Het lijkt mij zinvoller om dat te benoemen, i.p.v. het af te doen als een afwijking.
Simpelweg omdat het (ook) een onderdeel van het fenomeen hond is.

Ben benieuwd.
Wat dan met de honden die een konijn zien, knop om, het moet dood?

Dood is dood.

Nanna schreef:

Biet schreef: Wat dan met de honden die een konijn zien, knop om, het moet dood?

Ik hoop toch dat je verschil ziet tussen prooidrift en agressie naar soortgenoten?

Ik zie regelmatig - vooral bij herders en windhonden die met kleinere honden spelen - spelen uitdraaien op puur jachtgedrag. Het is in mijn ogen op zo'n moment beide. Prooidrift én agressie naar soortgenoten.

Ik zeg niet dat het hetzelfde is, ik zeg dat het wel degelijk samen voorkomt
En dat Biet wat dat betreft dus ( ) een punt heeft.

Biet schreef:

Nanna schreef:

Biet schreef: Dat ontkennen, of kwalificeren als afwijking, maakt ook het kunnen hanteren van dergelijk (of aanverwant) gedrag onmogelijk.

Als ik een hond had die actief andere honden/puppies opzocht, puur om ze te kunnen mollen dan viel er weinig te hanteren.
Die krijgt een enkeltje dierenarts.

Een reële optie, maar niet de enige.
Maar daar ging het mij eigenlijk niet om.
Ik denk dat het slimmer is dat alle hondeneigenaren zich realiseren wat hun hond ook is, nl dat roofdier.
Dat pup eigenaren te horen krijgen dat het niet vanzelfsprekend is dat hun hondje op elke hond af kan hobbelen, zoals ook hun, later, volwassen hond, wellicht niet met elke hond overweg kan.
Dat daar rekening mee houden, een onderdeel is van het hebben van een hond.
Zoals honden ook jagen, andere dieren kunnen doden enzo.
Het lijkt mij zinvoller om dat te benoemen, i.p.v. het af te doen als een afwijking.
Simpelweg omdat het (ook) een onderdeel van het fenomeen hond is.

Miranda schreef:

iones schreef:

ranetje schreef: Ik vraag me af of je een hond zo "sociaal" kunt fokken.
Het blijft toch altijd een (roof)dier.

Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

Ja, en wat heeft dat te maken met vreemde pups? Die dus niet bij de roedel horen?

Maar die de roedel óók niet bedreigen. Die gewoon niet deel uit maken van. Dus vanwaar die agressie? ook niet logisch.

Ik accepteer het niet van mijn honden als ze andere honden aanvallen of zelfs maar al te brutaal benaderen. Dat kun je niet hebben in de maatschappij.

nusca schreef:
Maar is het ook niet zo dat de groep pas belangrijk wordt op het moment dat het nodig is om als groep te moeten functioneren.
Dus in de winter met minder voedsel levert het voordeel op om als groep te jagen want grotere kans op voedsel, en in de zomer met voldoende aanbod kunnen ze het ook alleen af. Meen me te herinneren dat wolven niet het hele jaar door grote roedels vormen.

Ook dan zie ik het nut niet van agressie naar pups.
Bovendien, als zo'n pup zich dan ook nog onderwerpt, waarom die agressie dan voortzetten? Ik vind het een zware vorm van storing.

En dat er honden zijn die rare eigenschappen hebben, wil dat niet zeggen dat ze normaal zijn omdat er een paar honden zijn die die eigenschappen hebben, of die zelfs met dat doen gefokt zijn door even zo gestoorde mensen.

iones schreef:

Miranda schreef:

iones schreef:

ranetje schreef: Ik vraag me af of je een hond zo "sociaal" kunt fokken.
Het blijft toch altijd een (roof)dier.

Maar het blijft óók een roedeldier. Dieren die ontworpen zijn om het eigen welzijn in stand te houden door het welzijn van de groep in stand te houden. Hierdoor is een bepaalde mate van sociale vaardigheid en communicatie voor nodig. Niet voor ingenomen vijandigheid of agressie.

Ja, en wat heeft dat te maken met vreemde pups? Die dus niet bij de roedel horen?

Maar die de roedel óók niet bedreigen. Die gewoon niet deel uit maken van. Dus vanwaar die agressie? ook niet logisch.

Ik accepteer het niet van mijn honden als ze andere honden aanvallen of zelfs maar al te brutaal benaderen. Dat kun je niet hebben in de maatschappij.

Dat................. ben ik helemaal met je eens.
Maar het gebeurt wel en het is wel hond eigen.
Of de pup of andere hond de roedel bedreigt of niet beoordeelt de hond, jij niet.
Ik geloof niet dat je dat met mensenlogica moet proberen te verklaren.

Dat is het verschil tussen iets niet accepteren of je realiseren dat je hond een hond is, een roofdier.
En je oplettendheid daarop aan te passen.

iones schreef:Ook dan zie ik het nut niet van agressie naar pups.
Bovendien, als zo'n pup zich dan ook nog onderwerpt, waarom die agressie dan voortzetten? Ik vind het een zware vorm van storing.

Ook zwakke, zieke honden worden nog wel eens gegrepen door andere honden. Die vormen ook geen bedreiging lijkt me, maar eerder een makkelijk slachtoffer.
Niet dat ik dat wél gewenst gedrag vind hoor, allesbehalve, maar ook dat is een 'onderdeel van het fenomeen hond' (mooi gezegd, Biet).