Het HondenForum

Ha, hard wegrennen om op afstand te gaan plassen
Leuk dat jullie het leuk vinden

DeDiana schreef:En ik ook!
Leuk dat het zo goed gaat! Ik kan me voorstellen dat het voor jou ook even wennen was, zo tussen de schaapjes.
Ik ga vrijdag ook schapen snuffelen met Mila, ik ben benieuwd of ze het wat vindt...

Voor mij is het helemaal nieuw dit, dus erg wennen inderdaad. Heb wel altijd getraind sinds ik zelf een hond heb gekregen in 1991 en daarvoor ook wel thuis toen ik nog kind was, maar deze discipline is geheel onbekend nog voor mij. Daarnaast ben ik ook behoorlijk onhandig dus dat helpt ook niet echt mee.

Leuk dat je met Mila gaat schapen snuffelen vrijdag, laat je weten hoe dat was, ik ben erg benieuwd!

Suske schreef:Ha, hard wegrennen om op afstand te gaan plassen

Wat zou jij doen als stoere vent, niet in het volle zicht van een stuk of 10 schapendames door je hurken om te plassen toch?

LongFields schreef:

Suske schreef:Ha, hard wegrennen om op afstand te gaan plassen

Wat zou jij doen als stoere vent, niet in het volle zicht van een stuk of 10 schapendames door je hurken om te plassen toch?

Nope
Cas deed dat ook altijd, zover mogelijk uit het zicht poepen of plassen.
De eerste keer dat hij zo "de benen" nam schrokken we ons rot

Mojo draafde op zijn gemakje weg dus ik had niet het idee dat hij er vandoor wilde. Hij had ook niet weggekund of hij had vior het eerst in zijn leven in het water moeten springen en over de vaart heen moeten zwemmen.mde rest van het terrein is omheind dus daar had hij er ook niet uit gekund.

Leuk om te lezen!

Zelf aan de slag met hond en kudde is moeilijk in het begin. Heeft mij heel vaak een blauw achterwerk opgeleverd (stomme schapenhoorns lol). Maar super om te doen en je zal merken dat je met een paar lessen al zekerder in het veld staat en Mojo daar op gaat reageren!

Lekker blijven updaten, vind het leuk om te lezen


Sent from my iPhone using Tapatalk

Eilfy schreef: Zelf aan de slag met hond en kudde is moeilijk in het begin. Heeft mij heel vaak een blauw achterwerk opgeleverd (stomme schapenhoorns lol). Maar super om te doen en je zal merken dat je met een paar lessen al zekerder in het veld staat en Mojo daar op gaat reageren!

Lekker blijven updaten, vind het leuk om te lezen

Ik ging vandaag bijna een keer onderuit omdat ik ineens midden in de kudde stond terwijl ik verwachtte er nog meer voor te staan. Ging nog net goed...
Denk ook wel dat het over een paar lessen al beter zal gaan hoor, het fijne is dat Mojo heel veel van nature zelf al goed doet en aanpakt. Ik mag er nu ook nog niet echt druk opleggen, hij is nog hartstikke jong en moet alle ruimte krijgen zijn instincten verder te ontwikkelen. Maar daar heb ik gelukkig heel goede hulp bij.

LongFields schreef:

DeDiana schreef:En ik ook!
Leuk dat het zo goed gaat! Ik kan me voorstellen dat het voor jou ook even wennen was, zo tussen de schaapjes.
Ik ga vrijdag ook schapen snuffelen met Mila, ik ben benieuwd of ze het wat vindt...

Voor mij is het helemaal nieuw dit, dus erg wennen inderdaad. Heb wel altijd getraind sinds ik zelf een hond heb gekregen in 1991 en daarvoor ook wel thuis toen ik nog kind was, maar deze discipline is geheel onbekend nog voor mij. Daarnaast ben ik ook behoorlijk onhandig dus dat helpt ook niet echt mee.

Leuk dat je met Mila gaat schapen snuffelen vrijdag, laat je weten hoe dat was, ik ben erg benieuwd!

Ja, doe ik - ik ben ook héél benieuwd! Voor mij is het ook iets totaal nieuws/onbekends, maar wel heel leuk om ook eens iets heel anders uit te proberen.

Nou, Mila heeft haar snuffellesje vanmorgen ook gehad, en we vonden het leuk!
Mila vond het eerst nodig om alle schapenkeutels op te ruimen van het veld Ze reageerde goed op de schapen. Ze was totaal niet onder de indruk - omdat ze wat onzeker kan zijn, was ik daarover wel blij verrast. Ze liet volgens de instructrice ook wel duidelijk zien over instincten te beschikken, alleen snapte ze nog niet zo goed dat ze nu zelf aan het werk mocht zonder op mijn commando's te wachten.
Balanceren deed ze al heel goed, ze hield ook uit zichzelf precies genoeg afstand tot de schapen om ze bij elkaar te houden en dat deed ze op een heel rustige, beheerste manier.
Hier brachten we samen de schapen naar de pen: ik ervoor en Mila erachter.

We gaan in ieder geval nog wat lesjes doen om te kijken of ze dan ook meer eigen initiatief gaat tonen. Hoe dan ook weer een leuke ervaring rijker!

Wat leuk zeg! En zo te lezen deed ze het prima zo voor de eerste keer. Dat keutels eten deed Mojo ook de eerste keer in de wei bij de schapen, dat is gewoon overspronggedrag. Na die eerste sessie heeft hij dat ook niet meer zo gedaan.

LongFields schreef:Wat leuk zeg! En zo te lezen deed ze het prima zo voor de eerste keer. Dat keutels eten deed Mojo ook de eerste keer in de wei bij de schapen, dat is gewoon overspronggedrag. Na die eerste sessie heeft hij dat ook niet meer zo gedaan.

Ja, dat verwacht ik eigenlijk ook - zeker omdat ze niet zo goed wist wat de bedoeling was, ging ze maar lekker snacken (maar wel met een half oog op de schapen). Het was wel heel mooi om te zien hoe ze om de schapen heen ging cirkelen zodra ik ervoor liep; dat snapte ze direct. Grappig hoe zo'n instinct dan toch meteen getriggerd wordt, ook al heeft een hond zijn hele leven daar nog nooit echt iets mee gedaan.

Heel erg herkenbaar allemaal voor mij.

super leuk zeg! Ik vind het zo gaaf om honden echt bezig te zien met hun instinct! Als mijn man met de fauven bezig is met een zweetspoor sta ik ook al helemaal te genieten.

Sas schreef:super leuk zeg! Ik vind het zo gaaf om honden echt bezig te zien met hun instinct! Als mijn man met de fauven bezig is met een zweetspoor sta ik ook al helemaal te genieten.

Dat kan ik me heel goed voorstellen inderdaad. Lijkt mij ook een prachtig gezicht!

Lees het nu pas allemaal, maar wat ontzettend leuk! Is hele andere tak van sport
Maar hoe kom je erop? En waar vind je zo'n cursus? Is dit open voor alle rassen of moeten het echt collies en kelpies zijn - maw zijn de genen echt zo duidelijk aanwezig dat bv een duitse herder dit niet kan (van nature)?

Sta namelijk beetje van dat Mojo het vanaf les 1 "kan". Wel erg leuk te zien en ben heel benieuwd naar de vorderingen! Moet zeggen dat filmpjes wel erg sprekend zijn, maar idd ietwat lastig om zelf te schieten

River8 schreef:Lees het nu pas allemaal, maar wat ontzettend leuk! Is hele andere tak van sport
Maar hoe kom je erop? En waar vind je zo'n cursus? Is dit open voor alle rassen of moeten het echt collies en kelpies zijn - maw zijn de genen echt zo duidelijk aanwezig dat bv een duitse herder dit niet kan (van nature)?

Sta namelijk beetje van dat Mojo het vanaf les 1 "kan". Wel erg leuk te zien en ben heel benieuwd naar de vorderingen! Moet zeggen dat filmpjes wel erg sprekend zijn, maar idd ietwat lastig om zelf te schieten

Ik heb dit adres van de fokker van Mojo, die met haar teefje ook hier terecht is gekomen, ook weer via een tip van iemand. Zo gaat het meestal denk ik, via-via.
Het is niet echt een cursus trouwens, maar je stroomt gewoon in en traint 2x een korte sessie op je eigen niveau, onder begeleiding. Waar ik train komen behoorlijk wat verschillende rassen/kruisingen en is volgens mij iedereen welkom om te kijken of de hond er aanleg voor heeft. Zo heb ik al foto's gezien van Pyrenese Herders, Beaucerons, Aussies, Pumi's, uiteraard BC's, onze kruising Peruaan/Kelpies en nog andere kruisingen (waar wel doorgaans herderbloed in zit).
Er is ook een keer een poedeltje geweest die het ook kon, van een forummer trouwens.
Denk dat bij ons ook een Duitse Herder wel welkom zou zijn, hoewel het even afwachten is of een dergelijke hond nog beschikt over het juiste instinct. Ik weet niet of een Duitse Herder net als de Belgische Herders van nature een hoeder is in plaats van een drijver eigenlijk.

wat ontzettend leuk, en ook dat het dan blijkbaar in zoveel verschillende rassen zit. maar ik ben nog wel heel erg verbaasd dat Mojo zo dat cirkeltje de hele tijd maakt en dat instinct lijkt te hebben dat alles bij elkaar moet blijven. maar misschien ben ik wel gewoon blont en zit er veel meer in honden dan ik denk

er loopt hier ook een kudde en dat is echt geweldig om te zien. we komen ze regelmatig tegen - hun "uitlaat" gebied is ook het onze en afgelopen woensdag werden ze langs water/fietspad gedirigeerd om in het park geparkeerd te worden. schaapsherder met 3 (?) BCs en nog een paar mensen/auto. maar BC deden toch echt het werk! nu was ik op de fiets en had gelukkig Riv aan de lijn, maar die vindt de schapen wat interessant. ze heeft ook wel neus aan neus gestaan met een hek ertussen dus ben echt bang voor agressie, maar kan me niet voorstellen dat zij de BCs of Mojo wat dat aangaat nadoet

jammer dat "bij jou" volgens mij niet echt bij mij in de buurt is, anders was ik graag eens komen kijken!

nou ja, van afstand is ook leuk...dusse, ff wat balans oefeningen en dan kan je filmen en mojo en de schapen vast wel multitasken en anders is t geschreven woord ook goed

Vandaag hadden we in stralend herfstweer al weer les 4. Heel kort nadat ik met de begeleidster en Mojo in het weiland gegaan was zei ze tegen me dat ze vanaf de kant verder zou helpen en was ik alleen samen met Mojo en de kudde. Best wel spannend! Maar het ging helemaal niet slecht en Mojo heeft weer heel fijn gewerkt met en bij de schapen.
Een foto-impressie vinden jullie hier: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=292200

Er was een kennis mee vandaag en zij heeft beide sessies gefilmd. Als ik daar een niet al te lang en interessant filmpje van gemonteerd heb zal ik de link ervan hier ook even plaatsen.

Genoten van de foto's! Hij doet het goed, je ziet hem inderdaad heel anders drijven dan een BC zou doen maar dat is zijn stijl. "Mojo-Style"

Ben benieuwd naar de filmpjes, hoop dat die enigszins gelukt zijn. Filmpjes zeggen altijd zoveel meer dan foto's vind ik

duitse herder schreef:Wat een leuk filmpje! Ik als leek zou alleen zeggen dat hij aan het jagen is en niet aan het drijven. Ook omdat hij af en toe een hapje durft te nemen. Hij is nog jong, hij reageert gelukkig op de stemcorrectie. Alleen vraag ik me af of dit nou schapen drijven is of jagen. Bedoel het niet verkeerd hoor, maar waar zit het verschil in?

Dat zie ik anders.
Ik vind dat hondje van TS al een goed balansgevoel hebben, hij reageert goed op Wen en op de bewegingen van de schapen. Ok dat ie in zijn enthousiasme een keer hapt, dat leert ie wel af.
Als je daar bij een pup meteen te veel op gaat mopperen dan heb je kans dat ze niet meer durven werken als het een gevoelig hondje is.
Dat ie met zijn staart omhoog loopt, nu als dat bij een border collie zo zou zijn dan zou ik dat ook als spelen zien en niet als werken.
Maar vergeet niet dat je hier met een heel ander ras als de bc van doen hebt.
Zo vanaf dit filmpje zie ik hier zeker wel talent in.

duitse herder schreef:

LongFields schreef:

duitse herder schreef:Wat een leuk filmpje! Ik als leek zou alleen zeggen dat hij aan het jagen is en niet aan het drijven. Ook omdat hij af en toe een hapje durft te nemen. Hij is nog jong, hij reageert gelukkig op de stemcorrectie. Alleen vraag ik me af of dit nou schapen drijven is of jagen. Bedoel het niet verkeerd hoor, maar waar zit het verschil in?

Ik zal je vraag even doorspelen, dat lijkt me verstandiger dan hier zelf een antwoord op te geven aangezien ik zelf ook nog helemaal nieuw ben in het schapendrijven.
Wat ik wel weet is dat dit filmpje een klein deel is van de hele sessie, waarin meer gebeurde dan wat je in deze ene minuut ziet.

Wat versta jij eigenlijk precies onder schapendrijven, daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Even in aanmerking nemend dat een hond niet vanaf les 1 alle gebaren en commando's kent, laat staan kan toepassen.

Het is natuurlijk een jonge lerende hond. En wie weet ben ik verpest doordat ik alleen border collies aan het werk zie en die hebben meer dat eyen natuurlijk.
Heb even expres een filmpje erbij gepakt van iemand voor de 1e keer bij de schapen, omdat dat wel een eerlijkere beeld geeft:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit vind ik dus ook geen werken.
Waren dit 2 jonge honden tegelijk voor de eerste keer aan de schapen?
Nee toch zeker?

En als er eentje als hulphond moest dienen vind ik die niet beheerst genoeg.

Mijn Mika hier aan dezelfde schapen als hulphond voor een hondje uit de rescue (Mouse), om te kijken of die nog wil en kan werken (nu had die nog 0 conditie en was snel afgeleid, en mijn Mika had ook al lange tijd niet meer getraind/gewerkt omdat ie ziek is)
" onclick="window.open(this.href);return false;

En hier mijn Easy (die met het meer wit aan) ook als hulphond voor de andere herplaatser (Jake) hier thuis aan mijn eigen schapen. Herplaatser had een lange lijn eraan voor de eerste keer omdat ik niet wist wat ie ging doen. Wat onhandig maar je moet toch ergens mee starten.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Zelfde uitgangspunt (jonge, onervaren honden aantesten met een hulphond erbij) maar ziet er heel anders uit vind ik.

En ja, ik betrap mezelf er ook op dat ik andere rassen vergelijk met een border.
Niet doen!!
Sommige rassen werken nu eenmaal anders, die zijn op andere kwaliteiten gefokt.
Is moeilijk daar doorheen te leren kijken, dat is waar Andre en Helen heel goed in zijn.

Ga je filmpjes op mijn gemak eens bekijken Sassy, bedankt voor het plaatsen!

Sassy schreef:
En ja, ik betrap mezelf er ook op dat ik andere rassen vergelijk met een border.
Niet doen!!
Sommige rassen werken nu eenmaal anders, die zijn op andere kwaliteiten gefokt.
Is moeilijk daar doorheen te leren kijken, dat is waar Andre en Helen heel goed in zijn.

Ik snap het ook wel hoor, dat het voor de meeste mensen lastig beoordelen is als er een andere hond dan een BC aan het werk is. De manier van werken van de BC is ook het meest bekend, en ik denk ook dat BC's de honden zijn die het vaakst aan schapendrijven doen.

André en Helen zijn inderdaad kanjers in het werken met de schapen op de manier die bij de individuele hond past, daarom voel ik me vanaf de eerste keer al heel goed thuis daar. Ze laten de honden in hun waarde en trainen daarnaar. Daarnaast vind ik ook dat ze jonge honden alle tijd geven om zichzelf en hun eigen methode te ontdekken zonder er te veel druk op te willen leggen of té veel met commando's te werken, waardoor er minder op instinct gewerkt wordt en de spontaniteit er wat af gaat.

Weer even een update, les 5 was vorige week en vandaag al weer les 6 gehad.

Vorige week was erg lastig voor Mojo, want zijn zusje Spring was er ook bij voor het eerst op dezelfde dag en daar wilde hij heel erg graag naartoe om te spelen! Dus hij was lastig bij de schapen te houden en peerde hem meerdere keren naar zijn zusje toe.
Hoewel je dat natuurlijk liever niet hebt, is het wel leerzaam om zoiets ter plekke op te moeten lossen en de focus weer op de schapen te krijgen. Ondanks de afleiding heeft hij toch goed zijn best gedaan.

Vanochtend hadden we les 6, in het begin nog in vrij dichte mist wat een mooi effect gaf maar pok erg koud was. Ook Spring was weer van de partij, extra afleiding dus weer!
Gisteren was Mojo mee geweest naar het strand en je kon merken dat hij daar behoorlijk wat indrukken had opgedaan, want hij was wat sneller moe in zijn koppie. Maar het weglopen naar Spring was al veel minder dan de week ervoor, en hoewel hij best een aantal keren afgeleid was heeft hij ook erg mooie dingen laten zien.

Hier een filmpje van een deel van de tweede sessie van vandaag:

http://youtu.be/TIYk64TKEeo

De volgende keer gaan we aan de slag met lange lijnen lopen, kijken hoe hij dat oppakt en of hij dan ook minder afgeleid is. Heb er nu al weer zin in!

Je ziet dat ie idd niet heel geconcentreerd bezig is.

Waar ik me meer zorgen over zou maken is dat ie zelf de schapen niet in beweging kan zetten.
Als je heel goed kijkt zie je dat de schapen jouw volgen, en als ie zelf zou moeten drukken lukt hem dat niet. Lijkt een heel ander hondje als van je vorige filmpje.

Kwestie van uitproberen wat werkt.

Sassy schreef:Je ziet dat ie idd niet heel geconcentreerd bezig is.

Waar ik me meer zorgen over zou maken is dat ie zelf de schapen niet in beweging kan zetten.
Als je heel goed kijkt zie je dat de schapen jouw volgen, en als ie zelf zou moeten drukken lukt hem dat niet. Lijkt een heel ander hondje als van je vorige filmpje.

Kwestie van uitproberen wat werkt.

Dat het in dit korte filmpje niet echt lukte de schapen in beweging te zetten klopt, maar wil niet zeggen dat dit helemaal niet gelukt is. Dit fragment is aan het einde van de tweede sessie, waar ik hem eigenlijk alleen maar weer even bij de schapen wilde hebben na het afgeleid zijn, om de sessie te beëindigen, juist omdat hij niet geconcentreerd was en in zijn koppie gewoon moe.
Eigenlijk had ik het zelf iets te laat afgebroken, maar dat is iets wat ik nog beter moet leren in te schatten.

Ja, echt op proberen te letten met wat positiefs te eindigen.
Vind ik zelf heel belangrijk, dat neem je dan weer mee naar de volgende training.
Zeker met een jong hondje.

Sassy schreef:Ja, echt op proberen te letten met wat positiefs te eindigen.
Vind ik zelf heel belangrijk, dat neem je dan weer mee naar de volgende training.
Zeker met een jong hondje.

Je hebt helemaal gelijk, ga ik mee aan de gang!

Hij zet de schapen in dit fragment inderdaad niet in beweging. Concentratie was er ook niet echt maar dit is met een jonge hond iets wat je wel vaker ziet. Ondanks z'n mindere concentratie blijft hij wel rondom de schapen bezig en vind ik z'n balans nog vrij goed.

Wie weet komen Kenji en ik jullie nog een keertje tegen... wij gaan (als het goed is) donderdag bij André en Helen snuffelen.

Twee week geleden heb ik een paar trainingen van kelpies gezien en een stukje met een herder meegelopen. Nu kijk ik met een heel ander oog al naar jouw foto's en filmpjes.
Wel duidelijk dat hij het allemaal veel 'lolliger' vindt dan de kelpies die ik heb gezien. Die hadden heel veel focus maar hadden denk ik ook al veel training er op zitten. Ook een jonge hond van 6 maanden die al vanaf 8 weken bezig is.
Ik vind het prachtige honden hoe zelfstandig ze op den duur zijn en het eigen initiatief daar in. Zal later ook wel even wat foto's plaatsen.

Hij is inderdaad niet altijd even serieus bezig, daar heb je absoluut gelijk in.
Maar dat vind ik in dit stadium helemaal niet erg, hij mag alles op zijn eigen tempo gaan ontdekken zonder dat we daar nu al te veel druk op gaan zetten. En het is natuurlijk wel een heel verschil om een volle Kelpie van 6 maanden oud die al vanaf 8 weken getraind is aan het werk te zien bij een ervaren handler ten opzichte van een halve Kelpie die pas 6 lessen gehad heeft met een handler die nog compleet nieuw is in het schapendrijven.

Leuk trouwens dat je bij een herder geweest bent die met Kelpies werkt, waar was dat? Lijkt me ook wel eens gaaf om met zo iemand eens op te trekken om de Kelpie aan het werk te zien.
Ben dus ook erg benieuwd naar je foto's.