Het HondenForum

Es schreef:Overigens vindt ik dat 2x Zeer Goed halen niet teveel gevraagd is als je wilt fokken.

Ik ook niet.

Maar een toller met bijv. een wit vlekje in de nek, kan die 2 of 3 ZG's wel halen als het verder een goede hond is. Volgens het voorstel dat wij nu hebben liggen, moet zo'n hond uitgesloten worden van de fok en dat vind ik van de zotte. Er zijn ook sable tollers die vooral op jonge leeftijd zwart in de vacht hebben. Wij hebben zelf ook zo'n hond gehad, is ook een keer gediskwalificeerd vanwege het zwart. Maar de exterieureisen heeft ze op de sloffen gehaald, later nog kampioen geworden.

Es schreef:Overigens vindt ik dat 2x Zeer Goed halen niet teveel gevraagd is als je wilt fokken.

Dat is het dus wel. Keuren is namelijk altijd een subjectieve aangelegenheid, en op basis van dat subjectieve oordeel mag er al dan niet met een hond gefokt worden.

Heel veel rasexamens worden gewoon kado gegeven - de keurmeester hoeft maar een keertje aan de ring te gaan zitten kijken en voila, de bevoegdheid om te keuren is binnen zonder dat grondige kennis van het ras getest wordt.

Daarnaast vindt er een soort van kwartetten plaats bij de keurmeestersexamens omdat er steeds examen gedaan wordt bij bevriende keurmeesters en/of college bestuursleden. Integriteit is ver te zoeken inzake dit onderwerp.

Degenen die zich een beetje verdiept hebben in de huidige rashondenproblematiek zijn zich ervan bewust dat de hondenshows debet zijn aan de verkleining van de genenpool en verschillende gezondheidsproblemen omdat op shows puur en alleen naar uiterlijk gekeken wordt. Daardoor zijn er hordes gezonde maar iets minder rastypische honden bij het grofvuil gezet waardoor de genenpool alsmaar kleiner geworden is.

Door het in stand houden van de tentoonstellingseis blijf je dus de genenpool verkleinen, terwijl je nu dus juist meer honden in moet gaan zetten, ook als ze een beetje minder rastypisch zijn.

We kunnen niet roepen dat het stamboek open moet, maar gelijktijdig honden op basis van een subjectief oordeel van een keurmeester uit blijven sluiten. Dat is gewoon dweilen met de kraan open.

Es schreef:Overigens vindt ik dat 2x Zeer Goed halen niet teveel gevraagd is als je wilt fokken.

ik wel.

ik vind echte rasstandaard staffordshire bull terriers namelijk geweldig. alleen winnen die niks op show. ja een G waarschijnlijk. of als je een goede keurmeester hebt misschien wel een zg, maar zeker niet standaard

er kunnen dus nog maar heel weinig echt goede uitgebalanceerde (bull én terrier) gebruikt worden in de fok omdat keurmeesters ze niet goed beoordelen.

kyechu schreef:

Es schreef:Overigens vindt ik dat 2x Zeer Goed halen niet teveel gevraagd is als je wilt fokken.

Dat is het dus wel. Keuren is namelijk altijd een subjectieve aangelegenheid, en op basis van dat subjectieve oordeel mag er al dan niet met een hond gefokt worden.

Heel veel rasexamens worden gewoon kado gegeven - de keurmeester hoeft maar een keertje aan de ring te gaan zitten kijken en voila, de bevoegdheid om te keuren is binnen zonder dat grondige kennis van het ras getest wordt.

Daarnaast vindt er een soort van kwartetten plaats bij de keurmeestersexamens omdat er steeds examen gedaan wordt bij bevriende keurmeesters en/of college bestuursleden. Integriteit is ver te zoeken inzake dit onderwerp.

Degenen die zich een beetje verdiept hebben in de huidige rashondenproblematiek zijn zich ervan bewust dat de hondenshows debet zijn aan de verkleining van de genenpool en verschillende gezondheidsproblemen omdat op shows puur en alleen naar uiterlijk gekeken wordt. Daardoor zijn er hordes gezonde maar iets minder rastypische honden bij het grofvuil gezet waardoor de genenpool alsmaar kleiner geworden is.

Door het in stand houden van de tentoonstellingseis blijf je dus de genenpool verkleinen, terwijl je nu dus juist meer honden in moet gaan zetten, ook als ze een beetje minder rastypisch zijn.

We kunnen niet roepen dat het stamboek open moet, maar gelijktijdig honden op basis van een subjectief oordeel van een keurmeester uit blijven sluiten. Dat is gewoon dweilen met de kraan open.

Mee eens.
En daarbij is het zo dat bij rassen die je niet veel ziet op de show (minder dan 10 exemplaren) je de ZG doorgaans gewoon kado krijgt. Krijg je deze keer niet je ZG dan de volgende keer wel.
Die angst voor niet rastypische honden is ook kul in mijn ogen. In de stamboom van alle uitmuntende kampioenshonden zitten niet rastypische honden. Ik ken vele voorbeelden in mijn ras van prachtige honden die een ouder hebber (dus niet eens voorouders) die op een show een G of zelfs een disk (vanwege diskwalificerende fouten) zouden krijgen. Ik ben nu blij dat niet alle fokkers zo muggenzifterig naar uiterlijk hebben gekeken anders hadden we nog minder diversiteit gehad.

kyechu schreef:

Es schreef:Overigens vindt ik dat 2x Zeer Goed halen niet teveel gevraagd is als je wilt fokken.

Dat is het dus wel. Keuren is namelijk altijd een subjectieve aangelegenheid, en op basis van dat subjectieve oordeel mag er al dan niet met een hond gefokt worden.

Heel veel rasexamens worden gewoon kado gegeven - de keurmeester hoeft maar een keertje aan de ring te gaan zitten kijken en voila, de bevoegdheid om te keuren is binnen zonder dat grondige kennis van het ras getest wordt.

Daarnaast vindt er een soort van kwartetten plaats bij de keurmeestersexamens omdat er steeds examen gedaan wordt bij bevriende keurmeesters en/of college bestuursleden. Integriteit is ver te zoeken inzake dit onderwerp.

Degenen die zich een beetje verdiept hebben in de huidige rashondenproblematiek zijn zich ervan bewust dat de hondenshows debet zijn aan de verkleining van de genenpool en verschillende gezondheidsproblemen omdat op shows puur en alleen naar uiterlijk gekeken wordt. Daardoor zijn er hordes gezonde maar iets minder rastypische honden bij het grofvuil gezet waardoor de genenpool alsmaar kleiner geworden is.

Door het in stand houden van de tentoonstellingseis blijf je dus de genenpool verkleinen, terwijl je nu dus juist meer honden in moet gaan zetten, ook als ze een beetje minder rastypisch zijn.

We kunnen niet roepen dat het stamboek open moet, maar gelijktijdig honden op basis van een subjectief oordeel van een keurmeester uit blijven sluiten. Dat is gewoon dweilen met de kraan open.

Beetje makkelijk om alleen de keurmeesters de schuld te geven ook kopers en fokkers doen mee.
Ik vind dat je niet met fout gebit of slecht gebouwde hond moet fokken.
Ik vind dat er best iets van het exterieur gevraagd mag worden.
Dat het systeem niet werkt door vriendjespolitiek is wat anders. Daar is wel wat aan te doen hoor, alleen beginnen we maar niet aan, we krijgen de zaken omtrent gezondheid al niet geregeld.

Es schreef: Dat het systeem niet werkt door vriendjespolitiek is wat anders. Daar is wel wat aan te doen hoor, alleen beginnen we maar niet aan, we krijgen de zaken omtrent gezondheid al niet geregeld.

Es schreef: Beetje makkelijk om alleen de keurmeesters de schuld te geven ook kopers en fokkers doen mee.
Ik vind dat je niet met fout gebit of slecht gebouwde hond moet fokken.
Ik vind dat er best iets van het exterieur gevraagd mag worden.
Dat het systeem niet werkt door vriendjespolitiek is wat anders. Daar is wel wat aan te doen hoor, alleen beginnen we maar niet aan, we krijgen de zaken omtrent gezondheid al niet geregeld.

Ik vind het de verantwoordelijkheid van de fokker om te beoordelen waar wel en niet mee gefokt kan worden. Wat ik slecht gebouwd vind kan een ander wel voldoende vinden. Met een slecht gebouwde hond die er nog uitziet als het ras voldoe je trouwens 9 van de 10 keer prima aan de kwalificatie-eis.

Dus je vindt dat je met iedere hond mag fokken? Krom of recht?

Maar fokken is toch ook verbeteren en vastleggen?

Es schreef:Dus je vindt dat je met iedere hond mag fokken? Krom of recht?

twee nestjes. Dan uit ieder nest twee kinderen houden en ook twee nesten mee fokken. En dat volhouden. Dan kun je over een generatie of zes weer eens gaan inventariseren.

Es schreef:Dus je vindt dat je met iedere hond mag fokken? Krom of recht?

Nee, ik vind dat een showkwalificatie niets zegt over de fokgeschiktheid van een hond. Niet in positieve zin en ook niet in negatieve zin. Gewoon niets.

En wat gebeurt en dan als "iedereen" met "alles" gaat fokken? Rasstandaard maar weggooien dan?
Alleen gezondheid mee laten wegen?

Es schreef:En wat gebeurt en dan als "iedereen" met "alles" gaat fokken? Rasstandaard maar weggooien dan?
Alleen gezondheid mee laten wegen?

Ben je daar nou zo bang voor ? Als mensen allerlei gezondheidstesten moeten doen, DNA afname straks enz. Dat ze maar met alles gaan fokken ? En nu worden er alleen maar sublieme honden ingezet ? Met perfecte karakters en werkeigenschappen ?

Het probleem is om te beginnen dat veel mensen helemaal geen standaard kunnen lezen.
Zat fokkers die daar ook helemaal geen moeite voor doen.
Als ik ringtraining geef (want dat doe ik dus ) besteed ik altijd aandacht aan de standaard. Ik leg die van een paar rassen uit, regel voor regel, en telkens weer blijkt dat mensen geen idee hebben wat dingen betekenen. Niet alleen beginners, ook ervaren showgangers en fokkers weten vaak veel dingen niet.

Zat rassen trouwens die geen of nauwelijks showeisen hebben. Die worden er niet per definitie minder rastypisch van.

Es schreef:En wat gebeurt en dan als "iedereen" met "alles" gaat fokken? Rasstandaard maar weggooien dan?
Alleen gezondheid mee laten wegen?

Veel slechter dan de methode waarop op dit moment geselecteerd en gefokt wordt kan het "als iedereen met alles gaat fokken" in ieder geval niet zijn, het levert in ieder geval een bredere genenpool op dan de hedendaagse, met minder risico's op gezondheidsproblemen.

De rasstandaard is geen "heilig geschrift", en het zo krampachtig vasthouden aan al die rastypische zaken die in die rasstandaard staan hebben geleid tot de hedendaagse ellende.

Die knop moet gewoon om!

Er wordt allang "met alles" gefokt.
Alleen fokken die buiten de RV's.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Er wordt allang "met alles" gefokt.
Alleen fokken die buiten de RV's.

Gelukkig wel. Anders was de ellende helemaal niet te overzien.

Jaja. Ik zei het in reactie op Kyechu.
Want het is onzin om te denken dat die regels er nu komen en dat iedereen dat dan gaat doen.
Ik denk dat pakweg de helft buiten de RV's wordt gefokt, gemiddeld.
En die doen bepaald niet allemaal aan showen.

Ook niet aan testen meestal, dat is dan weer jammer.

Ik zeg dan ook meestal, Kells.
De buiten-de-club-fokkers zijn over het algemeen fokkers die niet van regels houden.

Ontving n.a.v. de ALV zojuist een enquête van de RV in mijn mailbox.
Vragen waren: wel of niet een showeis opnemen & welke eisen worden gesteld aan een buitenlandse dekreu....
Ben razend benieuwd wat er uiteindelijk in het VFR terecht komt...

Badu schreef:Ontving n.a.v. de ALV zojuist een enquête van de RV in mijn mailbox.
Vragen waren: wel of niet een showeis opnemen & welke eisen worden gesteld aan een buitenlandse dekreu....
Ben razend benieuwd wat er uiteindelijk in het VFR terecht komt...

Ja ik ontving 'm ook, en mijn wenkbrauwen schoten meteen tot aan m'n haargrens omhoog!

Op deze ALV is volgens mij namelijk de afspraak gemaakt dat we per ras per email een discussie zouden gaan voeren over de exterieureis. Het bestuur schotelt ons nu een enquête voor waarmee een onderlinge discussie volledig uitgesloten wordt. Zonder discussie is er dus ook geen mogelijkheid om je motivatie toe te lichten, en dát was nu juist wél de bedoeling!

Benieuwd wat er uit die enquete komt en mailen ze iedereen? Hebben ze van alle leden mailadres?

Dit gaat over een enquête binnen een rasvereniging neem ik aan?
Om het even duidelijk te houden.

Marjoleine schreef:Dit gaat over een enquête binnen een rasvereniging neem ik aan?
Om het even duidelijk te houden.

Yep.

Es schreef:Dus je vindt dat je met iedere hond mag fokken? Krom of recht?

Ik vind dat het aan de fokker is om te bepalen of hij zijn hond geschikt vindt om mee te fokken of niet , en niet aan de keurmeesters/rasverenigingen.
De perfecte hond bestaat niet en als we alles zouden uitsluiten dat minder dan een ZG haalt, zal er niet veel meer over blijven.

We hebben vandaag het Verenigings Fokreglement vastgesteld. We hadden al een Rasspecifiek fokreglement en dat is grotendeels overgenomen. De meeste discussie ontstond over de paragraaf met de diskwalificerende fouten. Het bestuur had de opvatting dat daar de diskwalificerende fouten uit de rasstandaard opgesomd moeten worden. Daar was ik, en gelukkig een meerderheid van de vergadering, het niet mee eens. Ook een extra verplichte DNA-test heeft het niet gehaald (in het reglement stond al dat uit de combinatie geen lijder geboren mag worden en dat blijft zo).

under the red sky schreef:We hebben vandaag het Verenigings Fokreglement vastgesteld. We hadden al een Rasspecifiek fokreglement en dat is grotendeels overgenomen. De meeste discussie ontstond over de paragraaf met de diskwalificerende fouten. Het bestuur had de opvatting dat daar de diskwalificerende fouten uit de rasstandaard opgesomd moeten worden. Daar was ik, en gelukkig een meerderheid van de vergadering, het niet mee eens. Ook een extra verplichte DNA-test heeft het niet gehaald (in het reglement stond al dat uit de combinatie geen lijder geboren mag worden en dat blijft zo).

Dat lijkt me terecht.
Keurmeesters halen disks eruit en lijders als optie uitsluiten dekt alles.

Wat zijn jullie exterieur-eisen?

3 x ZG of 2 x ZG met werkkwalificatie

Mizzsylver schreef:

under the red sky schreef:We hebben vandaag het Verenigings Fokreglement vastgesteld. We hadden al een Rasspecifiek fokreglement en dat is grotendeels overgenomen. De meeste discussie ontstond over de paragraaf met de diskwalificerende fouten. Het bestuur had de opvatting dat daar de diskwalificerende fouten uit de rasstandaard opgesomd moeten worden. Daar was ik, en gelukkig een meerderheid van de vergadering, het niet mee eens. Ook een extra verplichte DNA-test heeft het niet gehaald (in het reglement stond al dat uit de combinatie geen lijder geboren mag worden en dat blijft zo).

En hoe gaat het nou als de andere toller vereniging iets anders heeft? Welke gaat dan gelden?

KR Artikel VI.23D (nieuw):

1. Het is verboden om met honden te fokken die aantoonbaar lijden aan een of meer aandoeningen die de gezondheid en het welzijn van de hond of zijn nakomelingen ernstig in gevaar kan brengen.

2. Aandoeningen dienen te worden verwoord in het VFR van de rasvereniging. Indien verschillende rasverenigingen voor hetzelfde ras niet tot een eenduidig overzicht komen zal deze door de gezondheidscommissie worden opgesteld en ter vaststelling worden voorgelegd aan de Raad van Beheer.

Ze krijgen altijd een stamboom er zijn geen sancties aan verbonden.

Mizzsylver schreef:

under the red sky schreef:We hebben vandaag het Verenigings Fokreglement vastgesteld. We hadden al een Rasspecifiek fokreglement en dat is grotendeels overgenomen. De meeste discussie ontstond over de paragraaf met de diskwalificerende fouten. Het bestuur had de opvatting dat daar de diskwalificerende fouten uit de rasstandaard opgesomd moeten worden. Daar was ik, en gelukkig een meerderheid van de vergadering, het niet mee eens. Ook een extra verplichte DNA-test heeft het niet gehaald (in het reglement stond al dat uit de combinatie geen lijder geboren mag worden en dat blijft zo).

En hoe gaat het nou als de andere toller vereniging iets anders heeft? Welke gaat dan gelden?

De andere Tollervereniging is niet erkend door de RvB