Het HondenForum

Ik denk dat hij hier een inschattingsfout maakt, de hond was niet echt op haar gemak en had al een paar keer gewaarschuwd. Dat hij haar dan toch probeert te aaien/met zijn hand richting kop gaat is niet slim (het was ook nog de hand waarmee hij haar al eerder een corrigerende tik gaf). Uit de aflevering blijkt overigens dat deze hond niet alleen baknijd had, maar zo gericht was op voer dat wanneer mensen voer in hun handen hadden, ze al behoorlijk agressief kon reageren. De baasjes van Holly hadden ook een zoontje van 18 maanden oud... dat is dan niet zo'n lekkere combinatie.

Tara schreef:Meneer Millan is toch zo blij met zichzelf.
Ik ben geen fan, en dit vond ik gewoon hartstikke dom.

Dit dus een beetje....

ah daar is het filmpje weer

wat er fout ging? dat kan je zien in minuut 1:11, de hond gaat van kalm naar onzeker en reageert vandaar uit agressief (wat de hond al eerder deed). het is kwestie van seconde werk, inderdaad cesar had niet zo snel de hond moeten willen aanhalen/belonen.. maar hij geeft zijn fout wel toe en knipt zulke stukjes er niet uit om zich beter voor te doen zo zijn er meerdere fouten die hij maakt en eerlijk toegeeft (voornamelijk met angstige honden)..

maar het doel van deze hele oefening ontgaat mij eigenlijk, want dan zou ik voor herplaatsen gaan. de hond moet namelijk haar voernijt afleren omdat er een baby in het spel is. nou ik zou niet willen weten wat er zou gebeuren als de baby alsnog in een onbewaakt ogenblik in de buurt komt van de voerbak of een koekje/kluifje hap slik weg vingertje gok ik...

Browny schreef: maar het doel van deze hele oefening ontgaat mij eigenlijk, want dan zou ik voor herplaatsen gaan. de hond moet namelijk haar voernijt afleren omdat er een baby in het spel is. nou ik zou niet willen weten wat er zou gebeuren als de baby alsnog in een onbewaakt ogenblik in de buurt komt van de voerbak of een koekje/kluifje hap slik weg vingertje gok ik...

Wel meer dan het vingertje denk ik, die hond pakt gewoon blind beet wat hem voor ogen komt.
Ik zie vaak het doel van die oefeningen niet al kijk ik graag naar de uitzendingen.Dat is het Amerikaanse comcept denk ik, 's lands wijs 's lands eer.
Maar ik begreep dat hij de hond mee heeft genomen naar zijn centrum en ik gok dat hij hem niet laat gaan voor hij te vertrouwen is.

Oei die bleef even hangen. hahaha ach risico van het vak zullen we maar zeggen .
Een foutje zit in een klein hoekje .
Die man heeft dingen die mij wel aanstaan maar ook sommige niet en dat kan ook niet dat je alles goed vind of fout.
De enige optie zal de spuit zijn geweest ,dus dan maar een ferme aanpak en een flinke trap voor je pens om je weer even bij je positieven te laten komen.
.

Zo... ondanks de waarschuwing zag ik die aanval ook niet direct aankomen, hij gaat dan wel niet weg maar tussen waarschuwing en aanval zie ik CM ook niet opnieuw toenaderen. Maar goed dat kan een fractie geweest zijn, (in klein formaat gekeken) en dat is in zo'n geval dan wel genoeg.

Goed of fout... inschattingsfout lijkt me, ik snap niet waarom ie die hond wil aaien nadat ie net ruzzie heeft gemaakt.

Ik denk overigens dat het niet eens dat aaien is. Hondjelief laat namelijk weer los na het aaien; maar daarna wil Cesar bukken om weer op zijn hurken te komen en leunt hij daarbij naar voren en komt weer te dichtbij en dan reageert ze feller. De eerste keer was een flink waarschuwing.

Bons schreef:Zo... ondanks de waarschuwing zag ik die aanval ook niet direct aankomen, hij gaat dan wel niet weg maar tussen waarschuwing en aanval zie ik CM ook niet opnieuw toenaderen. Maar goed dat kan een fractie geweest zijn, (in klein formaat gekeken) en dat is in zo'n geval dan wel genoeg.

Goed of fout... inschattingsfout lijkt me, ik snap niet waarom ie die hond wil aaien nadat ie net ruzzie heeft gemaakt.

Hij zei dat ze "calm en submissive" was, maar dat was ze helemaal nog niet.
Dat kan je aan haar houding zien.

Dus CM heeft een observatiefout gemaakt.

Minhie schreef:Ik denk overigens dat het niet eens dat aaien is. Hondjelief laat namelijk weer los na het aaien; maar daarna wil Cesar bukken om weer op zijn hurken te komen en leunt hij daarbij naar voren en komt weer te dichtbij en dan reageert ze feller. De eerste keer was een flink waarschuwing.

Nanna schreef:

ranetje schreef: Dus CM heeft een observatiefout gemaakt.

Hij zal gerust wel vaker observatiefouten maken Niks menselijks zal hem vreemd zijn; ik ga er tenminste niet van uit dat hij een goddelijke en alziende status heeft.
Ik vind het netjes opgelost en loffelijk dat hij gewoon toestemming geeft om het uit te zenden. Ter lering en ook ende vermaeck

Dan had ik daar wel wat meer uitleg bij gewild.
Want hij zegt dat hij het niet zag aankomen.
En je kon het wel zien aankomen.
De hond was niet "submissive" op het moment dat hij haar zo wel beschreef.
En dat was zichtbaar.
Dan komt het ter leringe ende vermaeck aanzienlijk beter uit de verf

Nu wordt de indruk gewekt dat de hond vanuit het niets aan viel.
Want zelfs CM zag het niet aankomen (hij dacht dat de hond "submissive" was).

Muk schreef: Nee, die bestaan niet. En daarom zijn deze filmpjes ook best nuttig. Vanaf de luie pc-stoel is het makkelijk oordelen.
Nu moet ik wel zeggen dat ik deze fout niet snel had verwacht van CM, maar goed, het kan gebeuren. Hij moet in een beperkte tijd laten zien dat hij het onwenselijke gedrag kan veranderen naar iets wenselijks en dan ga je weleens te snel voor de hond.

Nog even hierover.

Als hij iets in beperkte tijd moet laten zien, als hij zelf echt dat idee ook heeft, dan zou ik dat heel kwalijk vinden.
Want dan gaat het niet meer om de hond.
Het enige dat echt belangrijk is in zo'n situatie.

Hij zat ook te lullen met die eigenaar en draaide zijn kop terug en je zag meer dat het een reflex was om te aaien dan bewust volgens mij.

Ach hij heeft genoeg tijd hoor het is namelijk tv wat wel aan elkaar gemonteerd word.
Die gaat heus niet op bezoek met zijn cameraploeg ,traint de hond en staat een uur later weer buiten.

bouvierpoedel schreef:Hij zat ook te lullen met die eigenaar en draaide zijn kop terug en je zag meer dat het een reflex was om te aaien dan bewust volgens mij.

Ach hij heeft genoeg tijd hoor het is namelijk tv wat wel aan elkaar gemonteerd word.
Die gaat heus niet op bezoek met zijn cameraploeg ,traint de hond en staat een uur later weer buiten.

Niet echt. Heel vaak staat er ook bij hoeveel tijd er is verstreken. En regelmatig komt hij ook een aantal keren terug na dagen of weken. En als het echt niet gaat, gaat de hond mee naar het centrum en blijft daar weken of maanden.

Als ik jullie zo bezig hoor dan denk ik bij mezelf dat ik toch wel de domste hier ben want ik zie het niet aankomen.

Ik zou in de eerste plaats een hond met zulke voernijd al niet in die situatie zetten, maar het blijft een probleem dat een ander wel graag opgelost ziet. Zeker in de vs, daar roeren ze al met een plastiek hand door de etensbak van asielhonden en als ze happen dan krijgen ze een spuit. Gezinnen met kleine kinderen willen geen hond die je hand afbijt als er een chipje valt.

En dan zijn er twee keuzes, spuit erin of iemand laten komen die het oplost.
Niet iedereen is van het principe 'gooi er maar een snoepje bij totdat je uiteindelijk je hand in zijn bak kan steken'

Ik gooi al twee jaar snoepjes in Diesels bak en hij verstart nog altijd.


De beste stuurlui staan aan wal.

als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Muk schreef:

iones schreef:

Muk schreef:
Nee, die bestaan niet. En daarom zijn deze filmpjes ook best nuttig. Vanaf de luie pc-stoel is het makkelijk oordelen.
Nu moet ik wel zeggen dat ik deze fout niet snel had verwacht van CM, maar goed, het kan gebeuren. Hij moet in een beperkte tijd laten zien dat hij het onwenselijke gedrag kan veranderen naar iets wenselijks en dan ga je weleens te snel voor de hond.

Wat hem eigenlijk siert is, dat hij óók laat zien als het mis gaat, als hij fouten maakt. Hij zou dit makkelijk kunnen censuren maar daar is hij te integer voor.

Nou, ik denk echt niet dat hij alles laat zien. Maar het pleit wel voor hem dat hij ook de missers laat zien. Het kan nu eenmaal niet altijd goed gaan.

absoluut mee eens

TomCee schreef:als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

ranetje schreef:

TomCee schreef:als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Goed fout is het wel, maar ik snap sowieso niet wat hij aan het doen is.

Eerst heeft hij die bak wat Holly dan ook netjes accepteert, vervolgens geeft hij die bak aan haar en eens gegeven blijft gegeven en mag je als hond ook verdedigen. Wil je het weer terug hebben moet je toch anders trainen om de bak (met ruilen bv) weer terug te krijgen. Zo train je dat die aggressie alleen erger wordt.
En zomaar wegnemen, een andere hond zou ook happen.
Ja ook ik zou pisnijdig worden!

Neeltje schreef:

ranetje schreef:

TomCee schreef:als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Ik denk dat ranetje dat niet bedoeld Daarmee geeft hij nml alleen aan waarom hij een fout maakte. Maar veel interessanter is de oorzaak van de reactie van de hond op zijn handelingen. Vertel er dus ook gewoon duidelijk bij waarom de hond daar op deze manier op reageert. Daar hebben kijkers tenminste wat aan.

Irta schreef:

Neeltje schreef:

ranetje schreef:

TomCee schreef:als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Ik denk dat ranetje dat niet bedoeld Daarmee geeft hij nml alleen aan waarom hij een fout maakte. Maar veel interessanter is de oorzaak van de reactie van de hond op zijn handelingen. Vertel er dus ook gewoon duidelijk bij waarom de hond daar op deze manier op reageert. Daar hebben kijkers tenminste wat aan.

Gewoon even de aflevering afwachten en kijken wat er gezegd wordt. Dit is er maar een heel klein stukje uit.

Neeltje schreef:

Irta schreef:

Neeltje schreef:

ranetje schreef: Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Ik denk dat ranetje dat niet bedoeld Daarmee geeft hij nml alleen aan waarom hij een fout maakte. Maar veel interessanter is de oorzaak van de reactie van de hond op zijn handelingen. Vertel er dus ook gewoon duidelijk bij waarom de hond daar op deze manier op reageert. Daar hebben kijkers tenminste wat aan.

Gewoon even de aflevering afwachten en kijken wat er gezegd wordt. Dit is er maar een heel klein stukje uit.

Het gaat mij niet specifiek over dit fragment, maar het is iets wat me wel vaker opgevallen is in afleveringen. Nou moet ik toegeven dat ik het heel weinig kijk, maar dat is ook juist omdat ik me hier aan stoor

Irta schreef:

Neeltje schreef:

ranetje schreef:

TomCee schreef:als er problemen zijn met een hond kun je ze goedschiks, of kwaadschiks, oplossnen. Of: de hond wegdoen (t/m inslapen). Voor de tv is het niet interessant als het goedschiks gaat, dus zie je alleen de gevallen waarin het op een nogal drastische wijze opgelost wordt. Ik beschouw Cesar als een groot hondenliefhebber, en beschouw de tv-uitzendingen (of joetjoep filmpjes) als een selektie van probleemgevallen, die ook opgelost kunnen worden. En ja, soms gebeurd er iets onverwachts. Kudo's voor Cesar dat ie dat ook laat zien.

Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Ik denk dat ranetje dat niet bedoeld Daarmee geeft hij nml alleen aan waarom hij een fout maakte. Maar veel interessanter is de oorzaak van de reactie van de hond op zijn handelingen. Vertel er dus ook gewoon duidelijk bij waarom de hond daar op deze manier op reageert. Daar hebben kijkers tenminste wat aan.

Min of meer

Hij heeft iets niet gezien.
Wat heeft hij niet gezien.
Waarom noemt hij een hond "submissive" terwijl die hond dat op dat moment helemaal niet is?
Dat kan je zien aan de hond.
Hij erkent dat hij iets verkeerd heeft ingeschat.
Maar wat kan je zien aan de hond?
Het gaat mij namelijk om de hond, dat vind ik veel belangrijker.

Ben benieuwd of hij dat achteraf ook gezien heeft.

Iemand die in dit tempo, zoveel honden met een behoorlijk gedragsprobleem (en hun eigenaren) weer aanvaardbaar gedrag laat vertonen, mag zich van mij wel eens vergissen. Hij herstelt zich meesterlijk, maakt af waar ie mee bezig was en legt de schuld bij zichzelf.
Vind dat klasse.

ranetje schreef:

Irta schreef:

Neeltje schreef:

ranetje schreef: Het zou mooi zijn als hij ook laat zien wat er precies mis ging.
Daar leer je tenminste nog wat van.

Dat heeft hij al honderdduizend keer gezegd en zal hoogstwaarschijnlijk ook in de aflevering te horen zijn, hij heeft het niet zien aankomen, dat is verkeerd gegaan.

Ik denk dat ranetje dat niet bedoeld Daarmee geeft hij nml alleen aan waarom hij een fout maakte. Maar veel interessanter is de oorzaak van de reactie van de hond op zijn handelingen. Vertel er dus ook gewoon duidelijk bij waarom de hond daar op deze manier op reageert. Daar hebben kijkers tenminste wat aan.

Min of meer

Hij heeft iets niet gezien.
Wat heeft hij niet gezien.
Waarom noemt hij een hond "submissive" terwijl die hond dat op dat moment helemaal niet is?
Dat kan je zien aan de hond.
Hij erkent dat hij iets verkeerd heeft ingeschat.
Maar wat kan je zien aan de hond?
Het gaat mij namelijk om de hond, dat vind ik veel belangrijker.

Ben benieuwd of hij dat achteraf ook gezien heeft.

Wat zie jij dan aan de hond waarvan je zegt, ja, daar ging het fout? Een oprechte vraag hoor, want ik zie het niet. Ik zou ook een knauw gekregen hebben van deze hond.

sTefaniA schreef:

ranetje schreef:
Hij heeft iets niet gezien.
Wat heeft hij niet gezien.
Waarom noemt hij een hond "submissive" terwijl die hond dat op dat moment helemaal niet is?
Dat kan je zien aan de hond.
Hij erkent dat hij iets verkeerd heeft ingeschat.
Maar wat kan je zien aan de hond?
Het gaat mij namelijk om de hond, dat vind ik veel belangrijker.

Ben benieuwd of hij dat achteraf ook gezien heeft.

Wat zie jij dan aan de hond waarvan je zegt, ja, daar ging het fout? Een oprechte vraag hoor, want ik zie het niet. Ik zou ook een knauw gekregen hebben van deze hond.

Ik ben geen hondenfluisteraar of een gedragsdeskundige, en ik kan ook lekker makkelijk praten vanaf mijn schermpje. Waarschijnlijk had ik het ook niet zien aankomen, maar aan de andere kant, ik zou een hond nooit in zo'n situatie pushen. Zelfs als je Cesar Millan heet komt je hond niet in 10 minuten van z'n voedselnijd af. De hond zit even daarvoor nog te grommen en op het moment dat ze daarmee ophoudt let cm ook niet meer op de hond, die nog steeds in een hoekje zit gedrukt door een onbekende vent. En dan kan ik wel begrijpen (en verwachten) dat die hand uitsteken (of hij nu wilde aaien of niet) net even een stapje te ver ging.

Maargoed. De aanpak van die man is sowieso niet helemaal mijn ding.

sTefaniA schreef:

ranetje schreef:
Hij heeft iets niet gezien.
Wat heeft hij niet gezien.
Waarom noemt hij een hond "submissive" terwijl die hond dat op dat moment helemaal niet is?
Dat kan je zien aan de hond.
Hij erkent dat hij iets verkeerd heeft ingeschat.
Maar wat kan je zien aan de hond?
Het gaat mij namelijk om de hond, dat vind ik veel belangrijker.

Ben benieuwd of hij dat achteraf ook gezien heeft.

Wat zie jij dan aan de hond waarvan je zegt, ja, daar ging het fout? Een oprechte vraag hoor, want ik zie het niet. Ik zou ook een knauw gekregen hebben van deze hond.

Ik ben geen hondenfluisteraar of een gedragsdeskundige, en ik kan ook lekker makkelijk praten vanaf mijn schermpje. Waarschijnlijk had ik het ook niet zien aankomen, maar aan de andere kant, ik zou een hond nooit in zo'n situatie pushen. Zelfs als je Cesar Millan heet komt je hond niet in 10 minuten van z'n voedselnijd af. De hond zit even daarvoor nog te grommen en op het moment dat ze daarmee ophoudt let cm ook niet meer op de hond, die nog steeds in een hoekje zit gedrukt door een onbekende vent. En dan kan ik wel begrijpen (en verwachten) dat die hand uitsteken (of hij nu wilde aaien of niet) net even een stapje te ver ging.

Maargoed. De aanpak van die man is sowieso niet helemaal mijn ding.

Ik volg deze discussie sinds de eerste pagina niet meer, maar er is ook een update geweest over deze hond he.
Weet niet of dat al voorbij gekomen is?

Punzel schreef:

sTefaniA schreef:

ranetje schreef:
Hij heeft iets niet gezien.
Wat heeft hij niet gezien.
Waarom noemt hij een hond "submissive" terwijl die hond dat op dat moment helemaal niet is?
Dat kan je zien aan de hond.
Hij erkent dat hij iets verkeerd heeft ingeschat.
Maar wat kan je zien aan de hond?
Het gaat mij namelijk om de hond, dat vind ik veel belangrijker.

Ben benieuwd of hij dat achteraf ook gezien heeft.

Wat zie jij dan aan de hond waarvan je zegt, ja, daar ging het fout? Een oprechte vraag hoor, want ik zie het niet. Ik zou ook een knauw gekregen hebben van deze hond.

Ik ben geen hondenfluisteraar of een gedragsdeskundige, en ik kan ook lekker makkelijk praten vanaf mijn schermpje. Waarschijnlijk had ik het ook niet zien aankomen, maar aan de andere kant, ik zou een hond nooit in zo'n situatie pushen. Zelfs als je Cesar Millan heet komt je hond niet in 10 minuten van z'n voedselnijd af. De hond zit even daarvoor nog te grommen en op het moment dat ze daarmee ophoudt let cm ook niet meer op de hond, die nog steeds in een hoekje zit gedrukt door een onbekende vent. En dan kan ik wel begrijpen (en verwachten) dat die hand uitsteken (of hij nu wilde aaien of niet) net even een stapje te ver ging.

Maargoed. De aanpak van die man is sowieso niet helemaal mijn ding.

Ik had hier ook al ergens gezegd dat ik in de eerste plaats een hond al niet in zo'n situatie breng waar ik zijn voer ga afpakken, als ik wist dat deze zulke voernijd heeft. Maar dat even buiten beschouwing gelaten, ik zie echt niks verkeerd aan de houding van de hond als hij zijn hand uitsteekt. Voor mij persoonlijk ligt er daar een rustige hond die uithaalt, waarna Cesar waarschijnlijk even zijn evenwicht verliest of gewoon door zijn knieën gaat. Ik zie hem niet overhangen naar de hond maar de hond hangt daarna wel in zijn hand. Ik zou, als een hond naar mij snapt, ook niet in een fractie van een seconde drie meter naar achter springen. Of doodstil blijven staan. Ik denk dat hij ook gebeten zou zijn als hij naar achter ging na de snap. Of recht ging staan, dan had ze misschien wel in zijn knie gebeten.

De hond is nog enigszins gespannen, dus calm-submissive is ze alvast niet.
Dat gezegd hebbende, ook ik had deze aanval niet aan zien komen, en al helemaal niet zó voluit.