Het HondenForum

bouvierpoedel schreef: Ja maar waarom dan niet.??

Als je dat constant hebt maak je mij niet wijs dat je zorgvuldig bent qua socialisatie,gezondheid enz.
Eerlijk gezegd ben je voor mij dan niets meer of minder dan een broodfokker in een net jasje.

*Edit:zin toegevoegd.

Omdat hij toevallig goede honden fokt en weet waar hij mee bezig is en een waslijst met mensen op de puppylijst heeft staan.??
Noem maar even wat hoor.
En waarom zou hij aan meer dan 1 nest geen aandacht kunnen besteden.??

bouvierpoedel schreef:Omdat hij toevallig goede honden fokt en weet waar hij mee bezig is en een waslijst met mensen op de puppylijst heeft staan.??
Noem maar even wat hoor.
En waarom zou hij aan meer dan 1 nest geen aandacht kunnen besteden.??

Die waslijst met mensen zegt me niets;dat zijn veelal mensen die voor het eerst een hond kopen en dus van niets weten.
Zorgvuldigheid qua pupkopers lever je ook in als je constant zo veel pups hebt omdat je ze toch echt kwijt moet.

marian* schreef:

bouvierpoedel schreef: Ja maar waarom dan niet.??

Als je dat constant hebt maak je mij niet wijs dat je zorgvuldig bent qua socialisatie,gezondheid enz.
Eerlijk gezegd ben je voor mij dan niets meer of minder dan een broodfokker in een net jasje.

*Edit:zin toegevoegd.

Dat zijn veronderstellingen.
Ze zullen er best wel tussen zitten.
Maar zoals gezegt waarom kan je dan niet socialiseren.??\
Is karakter dan niet veel meer bepalender en belangrijker.
Of ga je liever voor een goed gesocialiseerde bangerik.???

marian* schreef:

bouvierpoedel schreef:Omdat hij toevallig goede honden fokt en weet waar hij mee bezig is en een waslijst met mensen op de puppylijst heeft staan.??
Noem maar even wat hoor.
En waarom zou hij aan meer dan 1 nest geen aandacht kunnen besteden.??

Die waslijst met mensen zegt me niets;dat zijn veelal mensen die voor het eerst een hond kopen en dus van niets weten.
Zorgvuldigheid qua pupkopers lever je ook in als je constant zo veel pups hebt omdat je ze toch echt kwijt moet.

Hoe weet je dat nu.??
Dat denk je .??

Rinne Roos schreef: Maar ik persoonlijk denk niet dat er veel mensen zijn waar gedurende 10 weken de eettafel de schuur in gaat, het bureau naar de slaapkamer wordt verbannen en onze leefruimte wordt beperkt tot bank en salontafeltje.
Meer dan 2/3 van onze leefruimte beneden wordt voor de werpkisten en de pups, afgezet met hekken.
Het grootste deel van de tuin wordt voor de pups.
En nee, we wonen niet ruim, onze huiskamer is een doorsnee doorzonkamer van ong. 23 m2.

Hier gaat inderdaad ook de hele eethoek de garage in voor ongeveer 10 weken, Onze woonkamer is wat groter dan die van jullie zo te lezen dus wij houden nog iets meer plek over voor onszelf, maar ook de tuin is puppy-speelparadijs vanaf het moment dat de pups lopen en het weer het toelaat.
Ik vind het zelf niet meer dan logisch dat je zoiets doet voor de duur dat de pups in jouw huis wonen.

Verder denk ik niet dat je als criterium moet stellen dat iemand geen goede fokker kán zijn als er meerdere rassen gefokt worden, of meerdere nesten (vrijwel) tegelijkertijd zijn. Het gaat om het geheel, en daar hoort veel meer bij dan zo 1,2,3 even opgeschreven kan worden. Het gevoel dat je krijgt bij een fokker vind ik het allerbelangrijkste, je moet als pupkoper het idee hebben dat je serieus genomen wordt en dat er goed geluisterd wordt naar wat je precies voor een pup zoekt. En dan verwacht je van de fokker dat deze daar ook eerlijk in is en als er in het nest geen pup zit die bij jou zou passen, hier ook eerlijk over zal zijn.
Je moet als pupkoper het gevoel krijgen dat de fokker zijn uiterste best doet om gezonde en qua karaker goede hondjes op de wereld te zetten, maar niet uit het oog verliezen dat niet alles op voorhand uitgesloten kan worden, en hier ook mee om kunnen gaan.
De fokker en de pupkoper moeten gewoon op 1 lijn zitten, als dat niet zo is kun je beter op zoek gaan naar een andere. Daar zijn beide partijen dan bij gebaat denk ik.

bouvierpoedel schreef:Dat zijn veronderstellingen.
Ze zullen er best wel tussen zitten.
Maar zoals gezegt waarom kan je dan niet socialiseren.??\
Is karakter dan niet veel meer bepalender en belangrijker.
Of ga je liever voor een goed gesocialiseerde bangerik.???

Alsof honden die goed gesocialiseerd zijn altijd bangerikken moeten zijn.

Overigens ken ik een poedelfokker (koningspoedel) die heel veel honden houdt en die wint veel met de honden. Toch zegt mij zoiets niets, want ik zou daar dus never nooit een hond vandaan halen. En toch heeft die een waslijst aan mensen op de wachtlijst. Een grote wachtlijst en veel fokken om die wachtlijst te verminderen is in mijn ogen onzin. Je fokt niet voor de wachtlijst, maar om uit liefhebberij voor het ras. Tenminste dat mag ik hopen dan.

bouvierpoedel schreef: Hoe weet je dat nu.??
Dat denk je .??

Door (soms internet)contact.

LongFields schreef:

Rinne Roos schreef: Maar ik persoonlijk denk niet dat er veel mensen zijn waar gedurende 10 weken de eettafel de schuur in gaat, het bureau naar de slaapkamer wordt verbannen en onze leefruimte wordt beperkt tot bank en salontafeltje.
Meer dan 2/3 van onze leefruimte beneden wordt voor de werpkisten en de pups, afgezet met hekken.
Het grootste deel van de tuin wordt voor de pups.
En nee, we wonen niet ruim, onze huiskamer is een doorsnee doorzonkamer van ong. 23 m2.

Hier gaat inderdaad ook de hele eethoek de garage in voor ongeveer 10 weken, Onze woonkamer is wat groter dan die van jullie zo te lezen dus wij houden nog iets meer plek over voor onszelf, maar ook de tuin is puppy-speelparadijs vanaf het moment dat de pups lopen en het weer het toelaat.
Ik vind het zelf niet meer dan logisch dat je zoiets doet voor de duur dat de pups in jouw huis wonen.

Verder denk ik niet dat je als criterium moet stellen dat iemand geen goede fokker kán zijn als er meerdere rassen gefokt worden, of meerdere nesten (vrijwel) tegelijkertijd zijn. Het gaat om het geheel, en daar hoort veel meer bij dan zo 1,2,3 even opgeschreven kan worden. Het gevoel dat je krijgt bij een fokker vind ik het allerbelangrijkste, je moet als pupkoper het idee hebben dat je serieus genomen wordt en dat er goed geluisterd wordt naar wat je precies voor een pup zoekt. En dan verwacht je van de fokker dat deze daar ook eerlijk in is en als er in het nest geen pup zit die bij jou zou passen, hier ook eerlijk over zal zijn.
Je moet als pupkoper het gevoel krijgen dat de fokker zijn uiterste best doet om gezonde en qua karaker goede hondjes op de wereld te zetten, maar niet uit het oog verliezen dat niet alles op voorhand uitgesloten kan worden, en hier ook mee om kunnen gaan.
De fokker en de pupkoper moeten gewoon op 1 lijn zitten, als dat niet zo is kun je beter op zoek gaan naar een andere. Daar zijn beide partijen dan bij gebaat denk ik.

Juist.
zeg hier ook wel eens dat als mijn smoel je niet aanstaat kan ik nooit mijn best doen.
en staan de puppen je niet aan ,ga dan AUB naar een ander waar jou pup wel kan liggen.

Interessant topic, ik denk er zelf ook wel over na. Ik wil over een jaar of twee, mits ik dan verhuisd en gesetteld ben aldaar, een tweede hond weer.
Wat ik wil en waarvandaan weet ik nog niet. Maar ik denk wel dat het goed is om me te oriënteren. Ik probeer te kijken welke rassen mij aanspreken en daarvan fokkers bezoeken. Meerdere nestjes tegelijk zegt me an sich niks, ik kijk naar het geheel en of ik het kan vinden met de fokker.

Lunatic schreef:

bouvierpoedel schreef: Alleen het aantal nesten zou voor mij niet uitmaken ,als de rest goed zit.
Ken wat grote fokkers waar ik zo een pup ga halen.

Het probleem wat ik heb met meerdere nesten tegelijk, is de individuele aandacht die er aan de puppen besteed kan worden. Je heb je handen vol aan een nest en als je er dan 2 of meer heb liggen heb je gewoon geen tijd om de puppen te stimuleren en juist dat maakt voor mij een wereld van verschil.

Dat ligt er helemaal aan hoeveel tijd een fokker aan zijn pups besteed en hoeveel visite er voor de pups komt. Ik was/ ben altijd 24 uur per dag in dienst van mijn honden en pups en denk dus dat eventueel 3 nesten tegelijk geen punt zouden zijn (al moet ik er niet aan denken;-)) terwijl een andere fokker misschien 1 nestje heeft en gewoon doorwerkt als er puppen zijn..........

empyree schreef: Dat ligt er helemaal aan hoeveel tijd een fokker aan zijn pups besteed en hoeveel visite er voor de pups komt. Ik was/ ben altijd 24 uur per dag in dienst van mijn honden en pups en denk dus dat eventueel 3 nesten tegelijk geen punt zouden zijn (al moet ik er niet aan denken;-)) terwijl een andere fokker misschien 1 nestje heeft en gewoon doorwerkt als er puppen zijn..........

Maar dan weer heb je het over een keer en dat is voor mij echt heel iets anders dan constant een stuk of wat nesten hebben liggen.
Ik kan me trouwens voorstellen dat het bij numeriek grotere rassen anders ligt maar als het om een klein ras gaat vind ik dat een heel slechte zaak.

marian* schreef:

empyree schreef: Dat ligt er helemaal aan hoeveel tijd een fokker aan zijn pups besteed en hoeveel visite er voor de pups komt. Ik was/ ben altijd 24 uur per dag in dienst van mijn honden en pups en denk dus dat eventueel 3 nesten tegelijk geen punt zouden zijn (al moet ik er niet aan denken;-)) terwijl een andere fokker misschien 1 nestje heeft en gewoon doorwerkt als er puppen zijn..........

Maar dan weer heb je het over een keer en dat is voor mij echt heel iets anders dan constant een stuk of wat nesten hebben liggen.
Ik kan me trouwens voorstellen dat het bij numeriek grotere rassen anders ligt maar als het om een klein ras gaat vind ik dat een heel slechte zaak.

Nee hoor ook als een fokker regelmatig meerdere nesten tegelijk heeft zou me dat niet deren als men zich er maar voldoende mee bezig houdt.
Als je meerdere teven hebt en de dames worden telkens tegelijk loops dan zou ik ze ook gelijk laten dekken en uiteindelijk is het als fokker minder vermoeiend om de nesten tegelijk te hebben en daarna weer rust dan maanden achter elkaar `in de pups` te zitten. Want niet alleen de pups kosten tijd maar ook de visite en voor de andere honden is er dan toch ook minder tijd. Het is denk ik voor iedereen een andere overweging.

Wel denk ik dat je niet moet denken aan een fokker die tig rassen heeft maar echt aan iemand die zich met ziel en zaligheid op enkele rassen focust. Ik denk ook niet dat je van meer dan 2 à 3 rassen goed op de hoogte kan zijn van alle plussen en minnen en afstammingen binnen een ras.

empyree schreef:

Lunatic schreef: Het probleem wat ik heb met meerdere nesten tegelijk, is de individuele aandacht die er aan de puppen besteed kan worden. Je heb je handen vol aan een nest en als je er dan 2 of meer heb liggen heb je gewoon geen tijd om de puppen te stimuleren en juist dat maakt voor mij een wereld van verschil.

Dat ligt er helemaal aan hoeveel tijd een fokker aan zijn pups besteed en hoeveel visite er voor de pups komt. Ik was/ ben altijd 24 uur per dag in dienst van mijn honden en pups en denk dus dat eventueel 3 nesten tegelijk geen punt zouden zijn (al moet ik er niet aan denken;-)) terwijl een andere fokker misschien 1 nestje heeft en gewoon doorwerkt als er puppen zijn..........

Met stimuleren bedoel ik het gebruik van de ogen en oren, ze afstanden te leren enz. Mijn fokker gebruikt ook vanaf de dag dat ze afgespeend worden, de fluit, fluiten betekend hierkomen/eten, dit hebben ze vrij snel door, maar dat kan je afzonderlijk heel leuk uit gaan bouwen natuurlijk.
Ook met socialiseren, dat is natuurlijk niet alleen het wennen aan geluiden van alle dag, wij zijn met de puppen naar een winkelcentrum, school en bejaardencentrum geweest, ook werd er regelmatig even auto gereden met ze, dit lijkt me toch erg lastig als je 2 of 3 nesten tegelijk heb. Überhaupt de drukte, pupkopers waren dag en nacht welkom, nou was dit een nest van 7 puppen, dus waren er regelmatig 6 gezinnen over de vloer (want ze hield er zelf eentje) buiten de normale vrienden e.d. ook daar gaat voor de fokker een hoop tijd in zitten natuurlijk.

Niet dat ik zeg dat iedereen het zo moet doen, maar ik vind dit een hele fijne manier, voor zowel puppen, fokker als pupkopers

marian* schreef:Maar als pups na een week of 2-3 naar een speciaal verblijf verhuizen om binnen geen rommel te hebben hoef ik ook al niet meer.

Gebeurt dat? Waarom is dat, alleen voor de 'rommel' (neem aan dat je de poepjes en plasjes bedoelt?)? Lijkt me erg nadelig voor de ontwikkeling van de pups als ze met 3 wkn al geen volwassen hond meer zien of gaan de pups dan nog af en toe naar de moeder oid?

Expecting schreef:

marian* schreef:Maar als pups na een week of 2-3 naar een speciaal verblijf verhuizen om binnen geen rommel te hebben hoef ik ook al niet meer.

Gebeurt dat? Waarom is dat, alleen voor de 'rommel' (neem aan dat je de poepjes en plasjes bedoelt?)? Lijkt me erg nadelig voor de ontwikkeling van de pups als ze met 3 wkn al geen volwassen hond meer zien of gaan de pups dan nog af en toe naar de moeder oid?

Dat gebeurt inderdaad, en ook daarom ben ik ook geen voorstander van meerdere nesten tegelijkertijd. Al moet ik wel zeggen dat het uitmaakt of je 2 nestjes van 3 pups hebt of 2 nestjes van 20 pups om maar iets te noemen. De socialisatie gaat in het laatste geval wel lastiger als je het goed zou willen doen als fokker.

Muk schreef:

Expecting schreef:

marian* schreef:Maar als pups na een week of 2-3 naar een speciaal verblijf verhuizen om binnen geen rommel te hebben hoef ik ook al niet meer.

Gebeurt dat? Waarom is dat, alleen voor de 'rommel' (neem aan dat je de poepjes en plasjes bedoelt?)? Lijkt me erg nadelig voor de ontwikkeling van de pups als ze met 3 wkn al geen volwassen hond meer zien of gaan de pups dan nog af en toe naar de moeder oid?

Dat gebeurt inderdaad, en ook daarom ben ik ook geen voorstander van meerdere nesten tegelijkertijd. Al moet ik wel zeggen dat het uitmaakt of je 2 nestjes van 3 pups hebt of 2 nestjes van 20 pups om maar iets te noemen. De socialisatie gaat in het laatste geval wel lastiger als je het goed zou willen doen als fokker.

Maar een fokker kan toch nooit de socialisatie doen die de moeder doet denk ik? Als de pups al met 3 weken worden weggehaald bij de moeder bedoel ik dus

Expecting schreef:Maar een fokker kan toch nooit de socialisatie doen die de moeder doet denk ik? Als de pups al met 3 weken worden weggehaald bij de moeder bedoel ik dus

Ik dacht dat je bedoelde dat de pups + moeder na een paar weken weer richting schuur of wat dan ook verhuizen, niet dat de pups weggehaald worden bij de moeder. Dat laatste zal misschien ook wel gebeuren, maar een beetje zichzelf respecterende fokker doet dat gelukkig niet.

Expecting schreef:

marian* schreef:Maar als pups na een week of 2-3 naar een speciaal verblijf verhuizen om binnen geen rommel te hebben hoef ik ook al niet meer.

Gebeurt dat? Waarom is dat, alleen voor de 'rommel' (neem aan dat je de poepjes en plasjes bedoelt?)? Lijkt me erg nadelig voor de ontwikkeling van de pups als ze met 3 wkn al geen volwassen hond meer zien of gaan de pups dan nog af en toe naar de moeder oid?

Ja dat gebeurt.
Zowel mét als zonder moeder,maar ik vind het hoe dan ook slecht.Of mams nou mee gaat of niet.

Muk schreef:

Expecting schreef:Maar een fokker kan toch nooit de socialisatie doen die de moeder doet denk ik? Als de pups al met 3 weken worden weggehaald bij de moeder bedoel ik dus

Ik dacht dat je bedoelde dat de pups + moeder na een paar weken weer richting schuur of wat dan ook verhuizen, niet dat de pups weggehaald worden bij de moeder. Dat laatste zal misschien ook wel gebeuren, maar een beetje zichzelf respecterende fokker doet dat gelukkig niet.

Ah oké dan begreep ik je verkeerd.

Dus soort van samengevat:

- goed gevoel bij de fokker
- goede gezondheidsuitslagen ouderdieren
- pups liggen er goed bij*
- begeleiding fokker
- fokker denkt mee/neemt verantwoording als de pup iets blijkt te mankeren
- evt aangesloten bij een rasvereniging maar niet noodzakelijk
- fokker werkt met koopcontracten

*ik denk dat pupjes weleens wat onder (spoortjes van) verse plasjes kunnen zitten of hoort dat juist echt niet?

@Marian: Waarom worden pupjes dan soms wel van de moeder gescheiden?

Expecting schreef: @Marian: Waarom worden pupjes dan soms wel van de moeder gescheiden?

Om niet zo veel gedoe te hebben met spenen en de kosten van de dierenarts te ontlopen(entingen,ontwormen,chippen).

marian* schreef:

Expecting schreef: @Marian: Waarom worden pupjes dan soms wel van de moeder gescheiden?

Om niet zo veel gedoe te hebben met spenen en de kosten van de dierenarts te ontlopen(entingen,ontwormen,chippen).

Want die pups worden niet ge-ent bedoel je? Lijkt me toch niet opwegen tegen het gebrek aan opvoeding van de moeder, die pups liggen dan dus een dikke maand alleen voor ze naar hun nieuwe baasjes gaan

Expecting schreef:[*ik denk dat pupjes weleens wat onder (spoortjes van) verse plasjes kunnen zitten of hoort dat juist echt niet?

Jazeker, dat komt altijd voor. Pups zijn niet netjes en lopen, liggen en rollen overal doorheen.
Pups ruiken ook naar euuhh puppen. Maar die typische puppengeur waar anderen dol van zijn kan mij niet bekoren. Ik maak wel eens foto's bij hondenfokkers, ook van pups. Maar ik vind die geur niet echt prettig en ik vind de pups ook niet altijd even schoon. Maar dat hoort erbij. Als de pups en moeder verder netjes verzorgd worden, zou ik mij daar niet druk om maken.

Ik denk dat dat voor iedereen verschillend is. Voor mij persoonlijk vind ik het toch fijner als een fokker er geen regiment honden op na houdt. Niet dat die niet goed zijn voor de honden of niet zorgvuldig fokken, maar ik heb nu gezien hoe het bij de fokker van Yentle gaat en dat is mij goed bevallen. Ze heeft 3 honden en 1 keer per jaar een nestje van een van de drie teven. Het gaf mij een heel fijn gevoel.

Mij maakt het niet uit als een fokker meerdere honden heeft, als die maar niet de hele dag in een kennel zitten. En ik vind het heel belangrijk dat er met respect met de ouderdieren om wordt gegaan. Verder wil ik dat er met lichamelijk en geestelijk gezonde honden wordt gefokt. Ik wil ook ten alle tijden terug kunnen vallen op de fokker als er iets met de hond is. Verder gewoon de gezondsheidsonderzoeken enz.. Ik vind het moeilijk om te omschrijven wat ik een goede fokker vind. Je moet er gewoon een goed gevoel bij hebben.

marian* schreef:

Expecting schreef: @Marian: Waarom worden pupjes dan soms wel van de moeder gescheiden?

Om niet zo veel gedoe te hebben met spenen en de kosten van de dierenarts te ontlopen(entingen,ontwormen,chippen).

Sorry maar dat vind ik zo'n vreemde veronderstelling die kant nog wal raakt.

bouvierpoedel schreef:

marian* schreef:

Expecting schreef: @Marian: Waarom worden pupjes dan soms wel van de moeder gescheiden?

Om niet zo veel gedoe te hebben met spenen en de kosten van de dierenarts te ontlopen(entingen,ontwormen,chippen).

Sorry maar dat vind ik zo'n vreemde veronderstelling die kant nog wal raakt.

Waarom denk jij dat het gebeurt?

Je nest in de schuur flikkeren om het chippen/ontlopen en enten te ontlopen.
Dus zolang ze in huis lopen en bij mams kun je dat niet ontlopen en ben je het verplicht.
En spenen gebeurt evengoed wel met of zonder ma.?
Sorry maar de logica ontgaat mij hier helenmaal van.

Nee, ik geloof ook niet dat dat vaak zal gebeuren (gelukkig)
Wat maakt een fokker voor mij een geschikte fokker?
Honden in huis, veel kennis over het ras, praat open en eerlijk over haar eigen honden en geeft inkijk in alle gezondheidsonderzoeken.Pups in huis, de honden die zij heeft, trekken me qua uiterlijk én karakter aan.
Voor het bezoeken van de pups wordt tijd gemaakt.
En je moet toch wel een bepaalde klik met de fokster hebben.

marian* schreef:

Expecting schreef:

marian* schreef:Maar als pups na een week of 2-3 naar een speciaal verblijf verhuizen om binnen geen rommel te hebben hoef ik ook al niet meer.

Gebeurt dat? Waarom is dat, alleen voor de 'rommel' (neem aan dat je de poepjes en plasjes bedoelt?)? Lijkt me erg nadelig voor de ontwikkeling van de pups als ze met 3 wkn al geen volwassen hond meer zien of gaan de pups dan nog af en toe naar de moeder oid?

Ja dat gebeurt.
Zowel mét als zonder moeder,maar ik vind het hoe dan ook slecht.Of mams nou mee gaat of niet.

Fien en Suus zijn er geen moment slechter van geworden hoor Integendeel, denk ik zo Maar goed, als je dit zo zwart/wit leest dan kun je er inderdaad je vraagtekens bijzetten. Als je de hele gedachtengang er achter weet én meemaakt, denk je er heel anders over