Pagina 3 van 4
Geplaatst: 22 jul 2007 18:58
door Hutsje
Inge O schreef:Hutsje schreef:Inge O schreef:
mmmm, over dat percentage heb ik mijn twijfels. ik heb nog zelf konijnen geslacht (jaja) en van een konijn dat 'met alles erop en eraan' 3 kg woog hield je ongeveer een karkasgewicht van 1,8 kg over. de 4 pootjes (voetjes eigenlijk maar) en de vacht wogen echt niet veel hoor
.
Daar heb ik dus weer mijn twijfels over. Dat is 2/3e bot!? Dan nog orgaan, dat is ook zo rond de 10%, dan hou je maar heel weinig spiervlees over en dat is nou juist het grootste gedeelte van een prooidier.
neenee, het bot zit nog in die 1,8 kg. die overige 1,2 kg is dus louter ingewanden + organen + huid + voetjes + kop (maar die laatste weegt zoiets van een 50 gr).
en als je hieraan twijfelt mag je rustig twijfelen aan alles wat ik zeg, want er zijn weinig zaken waar ik (proefondervindelijk) zóveel persoonlijke ervaring mee heb
.
Ik snap nog niet wat je zegt, maar dat maakt niet uit. Ik vraag het anders.
Hoeveel % bot denk jij dat er in een konijn zit? En hoeveel % orgaan en hoeveel % spiervlees?
Geplaatst: 22 jul 2007 19:02
door Golden Stanley
Inge O schreef:
lonsdale mag voor mijn part alles zeggen wat hij wil (en jij ook
),
maar als ik nu zeg dat ik zelf, eigenhandig, honderden en honderden konijnen heb gewogen, geslacht en weer gewogen, zou ik dan echt helemaal 
zijn, of wat denk je?
één klein verschilletje zal er geweest zijn : mijn konijnen kregen ruwvoer, echt ruwvoer, en geen korrels. daardoor woog hun maag-darmstelsel meer, maar een reuzeverschil maakte dat ook weer niet.
het gewicht van die kop apart, daar durf ik niet op te zweren dat dat altijd zo was, die woog ik meestal niet en zat dan bij die 1,2 kg 'afval'.
dus hoe konijnen-achterstukken, voorstukken en middenstukken er uit zien dat weet ik met mijn ogen dicht
.
Ik heb geen idee, Inge O, zal het is voorleggen aan de knijnenexpert. Die heeft inmiddels al heel wat ontleed.
Geplaatst: 22 jul 2007 19:08
door Marion.
Geplaatst: 22 jul 2007 19:09
door Marion.
Golden Stanley schreef:Ik heb geen idee, Inge O, zal het is voorleggen aan de knijnenexpert. Die heeft inmiddels al heel wat ontleed.
Misschien wel in tegenstelling tot de heilige Lonsdale
Geplaatst: 22 jul 2007 19:36
door Hutsje
Hoe weet je nu dat die ingewanden 20 tot 25 % van het totale konijn zijn als je alleen met het afval hebt gewerkt? Je weet toch dan niet hoeveel zo;n dier totaal heeft gewogen? En hoeveel spiervlees er af is gehaald?
Geplaatst: 22 jul 2007 20:25
door Golden Stanley
Inge O schreef:Golden Stanley schreef:
Ik heb geen idee, Inge O, zal het is voorleggen aan de knijnenexpert. Die heeft inmiddels al heel wat ontleed.
*neemt de hoorn op* : 'hallo, met de knijnenexpert, waarmee kan ik u van dienst zijn
?'
Ja zoiets.............
En nee, Marion. Lonsdale is voor mij niet heilig, hoor. Ik heb geen goeroes.....maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:29
door Hutsje
Inge O schreef:Hutsje schreef:Hoe weet je nu dat die ingewanden 20 tot 25 % van het totale konijn zijn als je alleen met het afval hebt gewerkt? Je weet toch dan niet hoeveel zo;n dier totaal heeft gewogen? En hoeveel spiervlees er af is gehaald?
hoezo? ik zeg toch niet dat ik alleen met het afval heb gewerkt
? ik nam een konijn, woog dat, en dat konijn woog 3 kg. ik slachte het konijn, en daarna woog dat karkas nog 1,8 kg. dussss : het afval woog 1,2 kg. ik heb er de ingewanden zelf uitgehaald, dus ik weet dat die ruim het grootste gewicht van het afval uitmaken (is overigens bij herkauwers net zo), vandaar mijn netjes berekende cijfers.
wat is daar nu onbegrijpbaar aan
?
Nou, als je dit schrijft :
in gewone vaktermen spreek je wat deze zaken aangaat over het 'uitslachtingspercentage'. dat geeft het procent nuttig bruikbaar 'vlees' aan tov. de 'afval' . dit wordt niet bij alle dieren exact hetzelfde berekend, omdat bijvoorbeeld bij runderen de meeste beenderen er al zijn uit verwijderd, en bij konijnen en kippen niet.
ik kan je bij konijnen dus geen verhoudingen geven van puur vlees (zonder botten) tov. het gewicht van de ingewanden, maar wél van het geslachte karkas (inclusief de botten dus, zoals het wordt verkocht, en zoals een hond het ook opeet)
Dan ga ik er dus vanuit dat je het over het uitslachtingspercentage hebt. Waarom kan je dan geen percentage bot/orgeen/spiervlees geven?
Geplaatst: 22 jul 2007 20:37
door Marion.
Golden Stanley schreef:En nee, Marion. Lonsdale is voor mij niet heilig, hoor. Ik heb geen goeroes.....maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
Ergens.... heb ik meer vertrouwen in Inge dan in een Lonsdale die er geld mee verdient
Ik geloof Inge dus. En geen gemaakte "expert"
Geplaatst: 22 jul 2007 20:37
door Golden Stanley
Inge O schreef:Golden Stanley schreef:maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
omdat hij ze niet zelf gewogen en geslacht heeft misschien
?
De beste man schijnt toch wel heel wat ervaringen achter de rug te hebben...........misschien waren zijn knijnen wel anders dan de jouwe......
Geplaatst: 22 jul 2007 20:39
door Marion.
Golden Stanley schreef:Inge O schreef:Golden Stanley schreef:maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
omdat hij ze niet zelf gewogen en geslacht heeft misschien
?
De beste man schijnt toch wel heel wat ervaringen achter de rug te hebben...........misschien waren zijn knijnen wel anders dan de jouwe......
Schijn.
Daarop wil ik mijn honden niet groot laten worden hoor.
Ze krijgen hier overigens groenteprut naar gelang. Als ze erg veel gras gaan eten, dan krijgen ze een groentedagje.
En ik doe niet aan percentages.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:39
door Pepie
Joh die had konijnen van de duracell reclame.........Dan krijg je een vertekend beeld,dat weet ik nog wel
Ik word gek van die procenten, daarom ben ik nou bang dat het niet goed doe
Geplaatst: 22 jul 2007 20:40
door Golden Stanley
Marion. schreef:Golden Stanley schreef:En nee, Marion. Lonsdale is voor mij niet heilig, hoor. Ik heb geen goeroes.....maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
Ergens.... heb ik meer vertrouwen in Inge dan in een Lonsdale die er geld mee verdient
Ik geloof Inge dus. En geen gemaakte "expert"
Dat moet jij weten wie je gelooft.
Ik vind het verhaal van Inge zeker wel interessant.
Lonsdale geld verdienen met zijn goeroepraktijken.............ik denk dat je in de war bent met iemand anders.....
Geplaatst: 22 jul 2007 20:42
door Marion.
Golden Stanley schreef:Lonsdale geld verdienen met zijn goeroepraktijken.............ik denk dat je in de war bent met iemand anders.....
Denk je
Geplaatst: 22 jul 2007 20:47
door Zoek stok!
Haha, en daarom word ik nou af en toe gek van alle tegenstrijdige info over rauw voeren
De een zegt dat je geen groente moet voeren, de ander juist weer wel. De een houdt dit percentage bot aan, de ander weer dat.
Ik geef 250 gram groente/kruiden/zaden/noten en 100 gram fruit per week. Dat is 12,5 % van wat Bram totaal krijgt. Maar ik geef dan ook geen hele prooidieren....
Geplaatst: 22 jul 2007 20:47
door Golden Stanley
Marion. schreef:Golden Stanley schreef:Lonsdale geld verdienen met zijn goeroepraktijken.............ik denk dat je in de war bent met iemand anders.....
Denk je
Hij zal er een leuk zakcentje aan overhouden, maar het is denk ik toch niet te vergelijken met zijn grote vriend. Eigenlijk interesseert me dat ook totaal niet, eerlijk gezegd.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:50
door Marion.
Golden Stanley schreef:Marion. schreef:Golden Stanley schreef:Lonsdale geld verdienen met zijn goeroepraktijken.............ik denk dat je in de war bent met iemand anders.....
Denk je
Hij zal er een leuk zakcentje aan overhouden, maar het is denk ik toch niet te vergelijken met zijn grote vriend. Eigenlijk interesseert me dat ook totaal niet, eerlijk gezegd.
Mij ook niet. Ik luister toch alleen maar naar mezelf, dus aan mij verdienen ze niks.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:50
door Hutsje
Inge O schreef:Hutsje schreef:
Nou, als je dit schrijft :
in gewone vaktermen spreek je wat deze zaken aangaat over het 'uitslachtingspercentage'. dat geeft het procent nuttig bruikbaar 'vlees' aan tov. de 'afval' . dit wordt niet bij alle dieren exact hetzelfde berekend, omdat bijvoorbeeld bij runderen de meeste beenderen er al zijn uit verwijderd, en bij konijnen en kippen niet.
ik kan je bij konijnen dus geen verhoudingen geven van puur vlees (zonder botten) tov. het gewicht van de ingewanden, maar wél van het geslachte karkas (inclusief de botten dus, zoals het wordt verkocht, en zoals een hond het ook opeet)
Dan ga ik er dus vanuit dat je het over het uitslachtingspercentage hebt. Waarom kan je dan geen percentage bot/orgeen/spiervlees geven?
omwille van de rode lettertjes
.
bij konijnen en kippen wordt het vlees zelden van de botten gehaald (bij konijnen eigenlijk nooit), daar zitten de botten dus nog in het uitslachtingspercentage (dat daardoor wat hoger ligt dan bij een rund bijvoorbeeld). simpeler gezegd : als je rundsvlees koopt betaal je er zo goed als geen botten bij, bij kip en konijn wel.
maar, eigenlijk ging mijn beginvraag toch niet om verhouding vlees versus botten, maar om verhouding ingewanden(+inhoud) versus totale prooigewicht? en dat heb ik (voor een konijn) toch netjes berekend?
Daar ging de beginvraag ook niet over maar ik was benieuwd naar jouw mening daarover, vandaar.
Als ik het nu dus goed begrijp zeg jij dat de ingewanden met maaginhoud 20 tot 25% is van het totale prooidier. En dan heb je het dus over maag, darmen, nieren, hart en lever + evt. inhoud?
Geplaatst: 22 jul 2007 20:52
door Pepie
Ik snap er geen moer meer van
..........Ik heb al het gevoel dat ik zit te klooien, maar met die procenten helemaal.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:53
door Golden Stanley
Inge O schreef:Golden Stanley schreef:Inge O schreef:Golden Stanley schreef:maar ik lees dat zo en bedenk, hoe kan een 'expert' als hij hier dan toch zo naast zitten. Als blijkt wat Inge O schrijft.
omdat hij ze niet zelf gewogen en geslacht heeft misschien
?
De beste man schijnt toch wel heel wat ervaringen achter de rug te hebben...........misschien waren zijn knijnen wel anders dan de jouwe......
ja, inderdaad, dat zijn ze dus : in wat jij weergeeft heeft hij het over wilde konijnen, en ik kan me zo voorstellen dat die een kleiner maagdarmkanaal hebben, ook verhoudingsgewijs
. mensen moeten alles groter en snelgroeiender fokken, en daar hoort ook een andere machinekamer bij, om het zo maar te zeggen
.
Die zijn ook minder vet.................dus ik geloof die stelling zeker wel. Daarom voer ik ook het liefste wild, maar daar is helaas alleen in bepaalde periodes goed aan te komen. Dat jij zelf knijnen slacht, joh. Vind dat wel knap.
ok, 10% ingewandsgewicht in prooidieren van hondachtigen dus, dan komen we weer uit bij wat roelfien zei - kan ik toch rustig slapen vannacht
.
Hihi, ik slaap er evenwel goed op, hoor. Mijn jongens ook trouwens....die liggen lekker uit te buiken.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:55
door Marion.
Zoek stok! schreef:Haha, en daarom word ik nou af en toe gek van alle tegenstrijdige info over rauw voeren
De een zegt dat je geen groente moet voeren, de ander juist weer wel. De een houdt dit percentage bot aan, de ander weer dat.
Ik voer 5 jaar rauw. De eerste weken was ik doodsbenauwd, of ze wel genoeg kreeg.
En dat ging er héél snel van af. Ik weeg zelf ook niet af of ik wel 2 ons groente en 2 stuks fruit per dag eet. Flikker op met die hoeveelheden zeg. En de weegschaal is hier ook al een jaar of tig verbannen.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:57
door Golden Stanley
Marion. schreef:Golden Stanley schreef:Marion. schreef:Golden Stanley schreef:Lonsdale geld verdienen met zijn goeroepraktijken.............ik denk dat je in de war bent met iemand anders.....
Denk je
Hij zal er een leuk zakcentje aan overhouden, maar het is denk ik toch niet te vergelijken met zijn grote vriend. Eigenlijk interesseert me dat ook totaal niet, eerlijk gezegd.
Mij ook niet. Ik luister toch alleen maar naar mezelf, dus aan mij verdienen ze niks.
Gut, gaan we die kant weer op? Ook ik luister naar mezelf en kijk erg goed naar mijn honden en niet alles daarbij is Lonsdale, maar wel de basis. En dat bevalt toch erg goed voor mijn honden. Geen 1 hond is hetzelfde, dus het is toch afkijken hoe ze het er uiteindelijk zelf op doen. Dat kan niemand je voorspellen.
Geplaatst: 22 jul 2007 20:59
door Golden Stanley
Marion. schreef:Zoek stok! schreef:Haha, en daarom word ik nou af en toe gek van alle tegenstrijdige info over rauw voeren
De een zegt dat je geen groente moet voeren, de ander juist weer wel. De een houdt dit percentage bot aan, de ander weer dat.
Ik voer 5 jaar rauw. De eerste weken was ik doodsbenauwd, of ze wel genoeg kreeg.
En dat ging er héél snel van af. Ik weeg zelf ook niet af of ik wel 2 ons groente en 2 stuks fruit per dag eet. Flikker op met die hoeveelheden zeg. En de weegschaal is hier ook al een jaar of tig verbannen.
Hoeveel krijgt jouw Saar nu, Marion? Dat was toch de 'volslanke'?
Geplaatst: 22 jul 2007 21:01
door Marion.
Golden Stanley schreef:Gut, gaan we die kant weer op? Ook ik luister naar mezelf en kijk erg goed naar mijn honden en niet alles daarbij is Lonsdale, maar wel de basis.
Je maakt het er zelf van. Ik heb geen goeroe, voer ze wel rauw. En ze krijgen groenteprut als ik zie dat ze het tekort komen.
Geplaatst: 22 jul 2007 21:05
door Golden Stanley
Marion. schreef:Golden Stanley schreef:Gut, gaan we die kant weer op? Ook ik luister naar mezelf en kijk erg goed naar mijn honden en niet alles daarbij is Lonsdale, maar wel de basis.
Je maakt het er zelf van. Ik heb geen goeroe, voer ze wel rauw. En ze krijgen groenteprut als ik zie dat ze het tekort komen.
Ik bedoelde mijn vraag anders, maar laat maar......lekker belangrijk.
Geplaatst: 22 jul 2007 21:09
door Zoek stok!
Inge O schreef:
mwahh, dat vind ik wel aardig kunnen kloppen
.
He gelukkig, dan zit ik toch helemaal niet zo slecht met 57 % spiervlees, 14 % orgaan, 15 % bot en 14 % 'rest' (groente, kruiden, fruit, zaden, noten, yoghurt, honing e.d.)....?
Geplaatst: 22 jul 2007 21:09
door Hutsje
Inge O schreef:Hutsje schreef:
Als ik het nu dus goed begrijp zeg jij dat de ingewanden met maaginhoud 20 tot 25% is van het totale prooidier. En dan heb je het dus over maag, darmen, nieren, hart en lever + evt. inhoud?
ja, dat begrijp je zo ongeveer goed. maar dan zonder niertjes en lever, want die blijven in het konijn voor de verkoop (is geen ingewandsafval dus
).
als je er van uitgaat dat mijn konijnen een grotere darminhoud hadden dan de bioindustriesukkeltjes, dan zouden deze laatste (die je dus standaard koopt) misschien zo'n 15% van hun gewicht maagdarmafval hebben, en wilde konijnen maar 10%.
mwahh, dat vind ik wel aardig kunnen kloppen
.
Okay, maar dan komen we dus toch op hetzelfde uit, tussen de 10 en 15% orgaan. Als ik je nu goed begrijp
Geplaatst: 22 jul 2007 21:10
door Marion.
Zoek stok! schreef:He gelukkig, dan zit ik toch helemaal niet zo slecht met 57 % spiervlees, 14 % orgaan, 15 % bot en 14 % 'rest' (groente, kruiden, fruit, zaden, noten, yoghurt, honing e.d.)....?
Dit is een grapje, hoop ik?
Geplaatst: 22 jul 2007 21:12
door Zoek stok!
Zeg knijnenexpert, het schiet me ineens te binnen dat ik me zo verbaas over de grootte van konijnenlever. Ik moet konijn in stukken snijden voor Bram, anders wil hij er niet aan, en dan valt me de grootte van de lever zo op, zeker in vergelijking met het hartje.
Is dat normaal?
Geplaatst: 22 jul 2007 21:13
door Zoek stok!
Marion. schreef:Zoek stok! schreef:He gelukkig, dan zit ik toch helemaal niet zo slecht met 57 % spiervlees, 14 % orgaan, 15 % bot en 14 % 'rest' (groente, kruiden, fruit, zaden, noten, yoghurt, honing e.d.)....?
Dit is een grapje, hoop ik?
Nee.
Geplaatst: 22 jul 2007 21:15
door Marion.
Zoek stok! schreef:Marion. schreef:Zoek stok! schreef:He gelukkig, dan zit ik toch helemaal niet zo slecht met 57 % spiervlees, 14 % orgaan, 15 % bot en 14 % 'rest' (groente, kruiden, fruit, zaden, noten, yoghurt, honing e.d.)....?
Dit is een grapje, hoop ik?
Nee.
Eet je zelf ook zo in percentages?
