Het HondenForum

bike schreef:

Inge O schreef:niet afmaken, om alle hoger vernoemde redenen.

Mee eens, maar ik vind wel dat de eigenaren van de Herder een schadevergoeding moeten betalen aan de eigenaren van de Maltezer.

Hier in Hengelo is ook een week of twee geleden een Vlinderhondje (aan de riem met nog twee andere honden) doodgebeten door een loslopende hond (weet niet meer welk ras). De eigenaar zou zijn hond hebben geschopt en toen de hond uiteindelijk losliet is de baas er met de hond vandoor gerend.

Dat heb ik ook in de krant gelezen; het betreffende ras zou een bordeaux dog zijn.

Weet je Thekla, ik ken deze theorie ook. Heb alles gelezen over jacht- en jachthonden wat ik maar te pakken kon krijgen. Heb alle spelletjes en 'jachtvervangende' dingen met mijn hond gedaan, die ik maar kon verzinnen. Het zal vast wel aan mij liggen maar het jagen blijft favoriete bezigheid no. 1 bij mijn hond... Natuurlijk kan ik hem door al die dingen wel wat beter in de hand houden. Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes. Naar mijn idee, maar wie ben ik , kan ook socialiseren niet op tegen de ingefokte eigenschappen van een hond. Dat bedoelde ik met dat socialiseren zijn grenzen heeft. Misschien wel op de manier met de berghonden/schapen die ik in mijn eerdere post beschreef. Maar dan zou ik mijn hond in zijn puppie-tijd op moeten sluiten met konijnen, hazen, fazanten, patrijzen en noem maar op..
Ik heb niet de wijsheid in pacht dus ben heel benieuwd hoeveel ervaring jij in de praktijk hebt met aangeboren eigenschappen van honden die je door socialisering omgebogen hebt? Let wel, ik ben echt geïnteresseerd, ik bedoel dit niet sarcastisch of zo .

Gr. Marijke

Moos schreef:Jongens, gaan we nou steeds die lap tekst quoten :N:

(sorry, inkoppertje )

Het is idd een inkoppertje, maar ik ben het met je eens .
Heb een lamme vinger van het doorscrollen

malinois schreef: jeetje wat een verhaal... dat ga ik morgen maar eens op m'n gemak doorlezen :N:

maar 1 zinnetje wil ik er toch ff uithalen:

Honden die weinig vermaak geboden wordt, vertonen het jagen meer dan honden die leuke alternatieven aangeboden krijgen

mijn honden trainen 3 x per week en gaan daarnaast 2 x per dag naar het bos elke dag.... als die geen vermaak meer hebben dan weet ik het niet meer hoor... maar jagen doen ze nog steeds

Dankjewel Malinois voor het er uithalen van dat ene zinnetje, bespaart mij veel werk

Mijn honden hebben ook voldoende afleiding, maar jagen blijft leuk!

Fresco schreef:Ook moet ik verder aantekenen dat socialiseren met één konijn (weer als voorbeeld) tot gevolg kan hebben dat alleen dát konijn gezien wordt als behorende bij de roedel of behorende bij de wereld waarin hij vertoeft. Meestal moet je dit socialiseren met het konijn, ook meerdere malen uitbreiden naar socialiseren met meerdere en andere konijnen. Natuurlijk denk ik dan niet aan het opzoeken van een konijnenhol (lijkt me wel erg leuk trouwens), maar aan het bezoeken van een dierenboerderij, zoals iemand ook al aanstipte. Bij veel dierenboerderijen ben je echter officieel niet welkom met je hond (logisch). Als je echter uitlegt dat het bedoelt is om je hond later geen ‘konijn’ te laten doodbijten, vinden ze het meestal prima. Aanvullend hierop moet ik melden dat na goed socialiseren ook weer de-socialisatie kan plaatsvinden, als je de hond na 12 weken leeftijd nooit meer in aanraking brengt met een konijn.

Ja maar een konijn, kat of wat dan ook is niet interessant zolang hij stil zit.... hij wordt pas geweldig interessant als het gaat hupsen en rennen.
Dan kun je wel naar tig konijntjes gaan maar daar zit hij dus aan de riem... in het bos zit hij niet aan de riem maar los... in een kinderboerderij hupst een konijn er niet zo lustig op los als in een bos... dus ik blijf erbij dat je dit niet kan voorkomen op deze manier.
(ook ik vind het interessant om te lezen hoor dus zeg niet dat het niet waar is maar ik praat dus uit ervaring niet uit boekjes... dus de andere kant van jou zeg maar )

Hoera voor die fokkers en baasjes van de pups die hier echt goed in zijn.

vind ik ook, maar wat bij een hond die als pup al geen andere honden moet bijvoorbeeld. Die moet je niet dwingen maar je wilt hem toch socialiseren. Ik heb het dus niet over angst voor andere honden maar hij wil er gewoon niets mee te maken hebben? Waarom moet je een hond 'dwingen' om andere honden leuk te vinden?

nance schreef:

malinois schreef: jeetje wat een verhaal... dat ga ik morgen maar eens op m'n gemak doorlezen :N:

maar 1 zinnetje wil ik er toch ff uithalen:

Honden die weinig vermaak geboden wordt, vertonen het jagen meer dan honden die leuke alternatieven aangeboden krijgen

mijn honden trainen 3 x per week en gaan daarnaast 2 x per dag naar het bos elke dag.... als die geen vermaak meer hebben dan weet ik het niet meer hoor... maar jagen doen ze nog steeds

Dankjewel Malinois voor het er uithalen van dat ene zinnetje, bespaart mij veel werk

Mijn honden hebben ook voldoende afleiding, maar jagen blijft leuk!

ik ben erdoor geworsteld inmiddels :N:

malinois schreef:

nance schreef:

malinois schreef: jeetje wat een verhaal... dat ga ik morgen maar eens op m'n gemak doorlezen :N:

maar 1 zinnetje wil ik er toch ff uithalen:

Honden die weinig vermaak geboden wordt, vertonen het jagen meer dan honden die leuke alternatieven aangeboden krijgen

mijn honden trainen 3 x per week en gaan daarnaast 2 x per dag naar het bos elke dag.... als die geen vermaak meer hebben dan weet ik het niet meer hoor... maar jagen doen ze nog steeds

Dankjewel Malinois voor het er uithalen van dat ene zinnetje, bespaart mij veel werk

Mijn honden hebben ook voldoende afleiding, maar jagen blijft leuk!

ik ben erdoor geworsteld inmiddels :N:

Petje af

Moon schreef:Weet je Thekla, ik ken deze theorie ook. Heb alles gelezen over jacht- en jachthonden wat ik maar te pakken kon krijgen. Heb alle spelletjes en 'jachtvervangende' dingen met mijn hond gedaan, die ik maar kon verzinnen. Het zal vast wel aan mij liggen maar het jagen blijft favoriete bezigheid no. 1 bij mijn hond... Natuurlijk kan ik hem door al die dingen wel wat beter in de hand houden. Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes. Naar mijn idee, maar wie ben ik , kan ook socialiseren niet op tegen de ingefokte eigenschappen van een hond. Dat bedoelde ik met dat socialiseren zijn grenzen heeft. Misschien wel op de manier met de berghonden/schapen die ik in mijn eerdere post beschreef. Maar dan zou ik mijn hond in zijn puppie-tijd op moeten sluiten met konijnen, hazen, fazanten, patrijzen en noem maar op..
Ik heb niet de wijsheid in pacht dus ben heel benieuwd hoeveel ervaring jij in de praktijk hebt met aangeboren eigenschappen van honden die je door socialisering omgebogen hebt? Let wel, ik ben echt geïnteresseerd, ik bedoel dit niet sarcastisch of zo .

Gr. Marijke

Beste Marijke,

‘Het ombuigen van aangeboren eigenschappen bewerkstelligen d.m.v. socialisering’ is mooi gezegd. Ik denk echter dat je hier eigenlijk niet doelt op socialiseren, maar op het leerproces van de hond. Dit moet je dus van elkaar gescheiden houden. Het enige dat je eigenlijk bewerkstelligt met socialiseren is dat je de omgeving eigen maakt, waardoor het in onze discussie bijvoorbeeld betekent dat de hond het wezen waarmee hij ook daadwerkelijk goed gesocialiseerd is echt niet doodbijt (diegene die dat wel overkomt, mag zich natuurlijk melden bij mij).

Het probleem dat de meeste eigenaren hier benoemen, is het gedrag ‘achterna rennen’ van dieren. Ook al zou je je hond als pup tot 12 weken tussen allemaal rennende konijnen enz. zetten, dan nog zal het ‘achterna rennen’ volgens mij blijven bestaan. Kijk maar naar honden binnen een roedel, zij spelen ook prooi of jager (en soms andersom).
Waarom is het dan zo moeilijk het achterna rennen te stoppen? Het is het afleren van een zelfbelonend gedrag (dat is bijvoorbeeld ook het stelen van voedsel, het leeghalen van prullenbakken enz.). Bij het najagen komt de prikkel (een rennend konijn bijv.) die dus zorgt voor dit gedrag, meestal ook nog uiterst onverwacht in het vizier van de hond, waardoor het bijzonder moeilijk voor de eigenaar is te interpreteren op het gedrag van de hond.

Hoeveel ervaring ik heb met het afleren van dit zelfbelonende gedrag? Nooit genoeg, zou ik zeggen. Zelf heb ik altijd honden gehad. Eerst een Duitse staande, waarmee de boeren/jagers in mijn woonomgeving al helemaal niet blij waren. Daarna besloot ik ‘de’ hond van mijn leven te kopen: een whippet. En je raadt het vast al: hiermee waren de jagers al helemaal niet blij. Ik werd zo strontvervelend van die opmerkingen van de jagers uit mijn buurt, dat ik mezelf voornam alles uit de kast te halen om mijn windhonden niet te leren jagen buiten het achterna rennen van de bal en het rennen op de renbaan. Ik las ook ongelofelijk veel boeken en ging al naar een hondenschool voordat ik mijn windhondje kreeg, volgde daarna alle lessen en kwam er toen achter dat deze hondenschool goed was in trainen, maar slechts was in het opvoeden (dat is het jagen…). Hierdoor heb ik mijzelf laten scholen tot instructeur in de hondenopvoeding en –opleiding (O&O) en heb vervolgens vijf jaar lang les gegeven aan puppyeigenaren. Hierdoor zag ik ook dat het afleren van zelfbelonend gedrag voor de meeste eigenaren het grootste probleem is. De oplossingen die instructieland biedt gaan volgens mij niet verder dan het uiteindelijke aanleren van nieuw gedrag ter vervanging van ongewenst gedrag (of je moet ervoor zorgen dat ze angst gaan vertonen voor de prooi, en dat is niet leuk, en ook nog eens bijzonder moeilijk om het goed te doen.) En precies zoals jij zegt: “Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes.â€

Fresco schreef:

Moon schreef:Weet je Thekla, ik ken deze theorie ook. Heb alles gelezen over jacht- en jachthonden wat ik maar te pakken kon krijgen. Heb alle spelletjes en 'jachtvervangende' dingen met mijn hond gedaan, die ik maar kon verzinnen. Het zal vast wel aan mij liggen maar het jagen blijft favoriete bezigheid no. 1 bij mijn hond... Natuurlijk kan ik hem door al die dingen wel wat beter in de hand houden. Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes. Naar mijn idee, maar wie ben ik , kan ook socialiseren niet op tegen de ingefokte eigenschappen van een hond. Dat bedoelde ik met dat socialiseren zijn grenzen heeft. Misschien wel op de manier met de berghonden/schapen die ik in mijn eerdere post beschreef. Maar dan zou ik mijn hond in zijn puppie-tijd op moeten sluiten met konijnen, hazen, fazanten, patrijzen en noem maar op..
Ik heb niet de wijsheid in pacht dus ben heel benieuwd hoeveel ervaring jij in de praktijk hebt met aangeboren eigenschappen van honden die je door socialisering omgebogen hebt? Let wel, ik ben echt geïnteresseerd, ik bedoel dit niet sarcastisch of zo .

Gr. Marijke

Beste Marijke,

‘Het ombuigen van aangeboren eigenschappen bewerkstelligen d.m.v. socialisering’ is mooi gezegd. Ik denk echter dat je hier eigenlijk niet doelt op socialiseren, maar op het leerproces van de hond. Dit moet je dus van elkaar gescheiden houden. Het enige dat je eigenlijk bewerkstelligt met socialiseren is dat je de omgeving eigen maakt, waardoor het in onze discussie bijvoorbeeld betekent dat de hond het wezen waarmee hij ook daadwerkelijk goed gesocialiseerd is echt niet doodbijt (diegene die dat wel overkomt, mag zich natuurlijk melden bij mij).

Het probleem dat de meeste eigenaren hier benoemen, is het gedrag ‘achterna rennen’ van dieren. Ook al zou je je hond als pup tot 12 weken tussen allemaal rennende konijnen enz. zetten, dan nog zal het ‘achterna rennen’ volgens mij blijven bestaan. Kijk maar naar honden binnen een roedel, zij spelen ook prooi of jager (en soms andersom).
Waarom is het dan zo moeilijk het achterna rennen te stoppen? Het is het afleren van een zelfbelonend gedrag (dat is bijvoorbeeld ook het stelen van voedsel, het leeghalen van prullenbakken enz.). Bij het najagen komt de prikkel (een rennend konijn bijv.) die dus zorgt voor dit gedrag, meestal ook nog uiterst onverwacht in het vizier van de hond, waardoor het bijzonder moeilijk voor de eigenaar is te interpreteren op het gedrag van de hond.

Hoeveel ervaring ik heb met het afleren van dit zelfbelonende gedrag? Nooit genoeg, zou ik zeggen. Zelf heb ik altijd honden gehad. Eerst een Duitse staande, waarmee de boeren/jagers in mijn woonomgeving al helemaal niet blij waren. Daarna besloot ik ‘de’ hond van mijn leven te kopen: een whippet. En je raadt het vast al: hiermee waren de jagers al helemaal niet blij. Ik werd zo strontvervelend van die opmerkingen van de jagers uit mijn buurt, dat ik mezelf voornam alles uit de kast te halen om mijn windhonden niet te leren jagen buiten het achterna rennen van de bal en het rennen op de renbaan. Ik las ook ongelofelijk veel boeken en ging al naar een hondenschool voordat ik mijn windhondje kreeg, volgde daarna alle lessen en kwam er toen achter dat deze hondenschool goed was in trainen, maar slechts was in het opvoeden (dat is het jagen…). Hierdoor heb ik mijzelf laten scholen tot instructeur in de hondenopvoeding en –opleiding (O&O) en heb vervolgens vijf jaar lang les gegeven aan puppyeigenaren. Hierdoor zag ik ook dat het afleren van zelfbelonend gedrag voor de meeste eigenaren het grootste probleem is. De oplossingen die instructieland biedt gaan volgens mij niet verder dan het uiteindelijke aanleren van nieuw gedrag ter vervanging van ongewenst gedrag (of je moet ervoor zorgen dat ze angst gaan vertonen voor de prooi, en dat is niet leuk, en ook nog eens bijzonder moeilijk om het goed te doen.) En precies zoals jij zegt: “Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes.â€

nance schreef:

malinois schreef: jeetje wat een verhaal... dat ga ik morgen maar eens op m'n gemak doorlezen :N:

maar 1 zinnetje wil ik er toch ff uithalen:

Honden die weinig vermaak geboden wordt, vertonen het jagen meer dan honden die leuke alternatieven aangeboden krijgen

mijn honden trainen 3 x per week en gaan daarnaast 2 x per dag naar het bos elke dag.... als die geen vermaak meer hebben dan weet ik het niet meer hoor... maar jagen doen ze nog steeds

Dankjewel Malinois voor het er uithalen van dat ene zinnetje, bespaart mij veel werk

Mijn honden hebben ook voldoende afleiding, maar jagen blijft leuk!

hier net zo, en ik doe ook coursing met ze en kan niet merken dat ze daar meer of minder van zijn gaan jagen, alleen achter plastic zakken die in de berm liggen, maar geen kleine fluffy hondjes ofzo.
Met mijn oudste basenjis deed ik eerder behendigheid en doggydance, wat nu ( hopelijk tijdelijk ) niet gaat omdat dr schouder geblesseerd is maar ze is er nu met deze "cut down"op dr vermaak ook niet meer door gaan jagen
ik kan me voorstellen dat er honden zijn die niets te doen hebben meer gaan jagen om zichzelf te vermaken net als dat ze gaan slopen om zichzelf te vermaken maar wanneer een hond jaagd zegt natuurlijk niet meteen dat hij weinig ander vermaak krijgt aangeboden

@ fresco: heel intressant wat je nu schrijft en ik ben het deels ook zeker met je eens, maar als je in het bos loopt met meerdere jagende honden, lukt het je echt niet om ze sneller af te zijn dan dat zij wat zien

Moon schreef:Weet je Thekla, ik ken deze theorie ook. Heb alles gelezen over jacht- en jachthonden wat ik maar te pakken kon krijgen. Heb alle spelletjes en 'jachtvervangende' dingen met mijn hond gedaan, die ik maar kon verzinnen. Het zal vast wel aan mij liggen maar het jagen blijft favoriete bezigheid no. 1 bij mijn hond... Natuurlijk kan ik hem door al die dingen wel wat beter in de hand houden. Maar als ik in een wildrijk gebied loop en ik ben een fractie van een seconde te laat met reageren, is mijn hond vertrokken. Daar sta ik dan met mijn balletjes, dummies en mijn leuke spelletjes. Naar mijn idee, maar wie ben ik , kan ook socialiseren niet op tegen de ingefokte eigenschappen van een hond. Dat bedoelde ik met dat socialiseren zijn grenzen heeft. Misschien wel op de manier met de berghonden/schapen die ik in mijn eerdere post beschreef. Maar dan zou ik mijn hond in zijn puppie-tijd op moeten sluiten met konijnen, hazen, fazanten, patrijzen en noem maar op..
Ik heb niet de wijsheid in pacht dus ben heel benieuwd hoeveel ervaring jij in de praktijk hebt met aangeboren eigenschappen van honden die je door socialisering omgebogen hebt? Let wel, ik ben echt geïnteresseerd, ik bedoel dit niet sarcastisch of zo .

Gr. Marijke

Beste Marijke,

Ik was nog wat vergeten, en dit succesverhaal wil ik je toch echt niet onthouden.
In instructeursland ben ik één instructeur, gedragstherapeut (en sinds kort nu ook eigenaar van een nieuwe hondenschool-keten in België en Nederland) tegengekomen, die het voor elkaar gekregen heeft dat de eigenaar van een Beagle (jawel!) de hond kan terugroepen terwijl deze hond al volop aan het jagen is. Zij heeft hiervoor een te simpele oplossing bedacht: de oefening hier-komen tot in de perfectie laten uitvoeren. Zij hebben volgens mij samen getraind onder echte jaag-omstandigheden. Tijdens deze trainingsessies zijn er wel heel wat biefstukjes en zo aan te pas gekomen. Dat is natuurlijk het superste wat je bedenken kunt.
Zelf durfde ik dit niet in mijn eentje te gaan oefenen onder echt jaag-omstandigheden. Ook omdat ik bang was dat ik het behaalde resultaat van nu misschien daardoor weer teniet doe. De whippet is echter ook zo snel, dat ze al 100 meter van me vandaan is voor ik er erg in heb, en dan moet je wel erg hard kunnen schreeuwen.

Zijn er misschien nog meer mensen die eigenaren kennen die dit superresultaat geboekt hebben?

Gr. Thekla

Inge O schreef:

Fresco schreef:‘Het ombuigen van aangeboren eigenschappen bewerkstelligen d.m.v. socialisering’ is mooi gezegd. Ik denk echter dat je hier eigenlijk niet doelt op socialiseren, maar op het leerproces van de hond. Dit moet je dus van elkaar gescheiden houden. Het enige dat je eigenlijk bewerkstelligt met socialiseren is dat je de omgeving eigen maakt, waardoor het in onze discussie bijvoorbeeld betekent dat de hond het wezen waarmee hij ook daadwerkelijk goed gesocialiseerd is echt niet doodbijt (diegene die dat wel overkomt, mag zich natuurlijk melden bij mij).

waaruit ik dan de conclusie wil trekken dat het bijna onmogelijk is om een hond echt grondig met verschillende soorten te socialiseren (wat marijke ook al betwijfelde) - het merendeel van de prooidieren blijft hij wel degelijk als zodanig zien - wie denken we trouwens eigenlijk wel dat we zijn? god? of erger? wij kunnen dus zomaar eventjes door wat simpele ontmoetinkjes een hond brainwashen dat hij konijnen, schapen, paarden, katten, enz. enz. allemaal als soorteigen beschouwt ? hoe dom schatten mensen een hond eigenlijk wel in ?

Wat ik nu doe: in vreemd ‘gevaarlijk’ gebied (kans op onverwacht wild) loop ik meestal met haar aan de katrol. Hierdoor krijgt het spontane jaaggedrag kans tot uitdoven (zoals je gedrag eigenlijk afleert). Met andere woorden: probeer altijd te voorkomen dat de hond het zelfbelonende gedrag kan gaan uitvoeren.

ja, zo kunnen we het ook wel - gewoon aanlijnen . wat je hierboven beschrijft is gewoon training, heeft niks te maken met het 'wildproof' maken van een hond, laat staan met het echt socialiseren....

Ik ben echter te bang dat ze per ongeluk weer een keer de kans krijgt om spontaan te jagen, waardoor het uitdovingseffect (dat nu heeft kunnen plaatsvinden in dit afleerproces) in een klap weer teniet gedaan wordt. Deze laatste stap durf ik misschien ooit ook nog te doen, maar ik ben nu al bijzonder tevreden.

....wat je door bovenstaande zelf bewijst .

Beste Inge,

Ik ben het niet met je eens (dat dacht je vast al). Ik geef gewoon toe dat ik met mijn windhond nog in training ben. En dat is vaak wat mensen niet durven toegeven

Nou ga ik echt verder met pakken.

Gr. Thekla

Laat Fresco nou even rustig pakken Inge, anders komt ze nooit weg

Teckelgek schreef:Laat Fresco nou even rustig pakken Inge, anders komt ze nooit weg

Dank je Ariane.
Ik ga lekker veel foto's maken van de hondjes op de alpenweides en in de bergen van Oostenrijk.
Gr. Thekla

Inge O schreef:

Fresco schreef:

Teckelgek schreef:Laat Fresco nou even rustig pakken Inge, anders komt ze nooit weg

Dank je Ariane.
Ik ga lekker veel foto's maken van de hondjes op de alpenweides en in de bergen van Oostenrijk.
Gr. Thekla

nog mooier, me hier ook nog wat jaloers zitten maken .

Ik laat je foto's zien hoor als we terug zijn, kan je vast meegenieten.
Gr. T

Inge O schreef:

Fresco schreef:

Teckelgek schreef:Laat Fresco nou even rustig pakken Inge, anders komt ze nooit weg

Dank je Ariane.
Ik ga lekker veel foto's maken van de hondjes op de alpenweides en in de bergen van Oostenrijk.
Gr. Thekla

nog mooier, me hier ook nog wat jaloers zitten maken .

arme jij.
En je had het al zo moeilijk omdat nooit iemand vroeg of hij je honden kon kopen

@Thekla;

Voor na je vakantie (hopelijk kom je er nog op terug, ik vind het wel een leuke discussie)

Ik liep nog te 'knarsen' op een antwoord maar zie dat Inge dat al voor me gedaan heeft. Ben ik het mee eens! (Was een beetje teleurgesteld; ik dacht dat nu de ultieme socialiseer- en trainingsmethode naar voren gebracht zou worden, maar helaas niets nieuws tegen gekomen in je relaas)

Ik ben wel heel erg benieuwd naar de training van die beagle zou heel graag de details daarvan willen weten (met mijn bracco sta ik altijd open voor veel tips en zo ).

Gr. en een fijne vakantie (als je dit nog leest)
Marijke

Wat ik niet begrijp is waarom Fresco een windhond genomen heeft en bv niet een Herder. Je gaat nu de ultieme jager iets aanleren(of afleren) wat in zn genen zit en dus erg tegennatuurlijk gedrag is. Neem dan geen jachthond, maar een baasgerichte hond!

Verder is dit trainen allemaal gericht op 1 hond, zet een groep honden bij elkaar en al je training is weg. Ze jagen of je dat wil of niet

nance schreef:Wat ik niet begrijp is waarom Fresco een windhond genomen heeft en bv niet een Herder. Je gaat nu de ultieme jager iets aanleren(of afleren) wat in zn genen zit en dus erg tegennatuurlijk gedrag is. Neem dan geen jachthond, maar een baasgerichte hond!

Verder is dit trainen allemaal gericht op 1 hond, zet een groep honden bij elkaar en al je training is weg. Ze jagen of je dat wil of niet

dat laatste had ik ook al gezegt maar Fresco heeft daar niet op gereageerd helaas hopelijk na haar vakantie?

nance schreef:Wat ik niet begrijp is waarom Fresco een windhond genomen heeft en bv niet een Herder. Je gaat nu de ultieme jager iets aanleren(of afleren) wat in zn genen zit en dus erg tegennatuurlijk gedrag is. Neem dan geen jachthond, maar een baasgerichte hond!

Verder is dit trainen allemaal gericht op 1 hond, zet een groep honden bij elkaar en al je training is weg. Ze jagen of je dat wil of niet

Dag Nance,

Ik héb een bijzonder baasgerichte hond en ik laat haar 'natuur' wel degelijk haar gang gaan (renbaan en achter de bal aan rennen), en een whippet is gewoon de allermooiste, allerliefste en bijzondersteste hond die je maar bedenken kunt. Wel heb ik de windhonden aangeschaft onder het motto 'ik koop een hond' en probeer aan deze bijzondere hond bij te schaven wat ik nodig vind (en ik ben van mening dat dat bij elke hond nodig is).
En een groep jagende honden bij elkaar zetten is de goden verzoeken het jagen te laten gebeuren, terwijl je dat misschien niet wilt. Dus waarom zou je het jezelf zo moeilijk maken? Het is zó makkelijk om je grenzen te kennen en dat ook te durven benoemen.

Gr. Thekla

Fresco schreef: en een whippet is gewoon de allermooiste, allerliefste en bijzondersteste hond die je maar bedenken kunt.

das discutabel

En een groep jagende honden bij elkaar zetten is de goden verzoeken het jagen te laten gebeuren, terwijl je dat misschien niet wilt. Dus waarom zou je het jezelf zo moeilijk maken? Het is zó makkelijk om je grenzen te kennen en dat ook te durven benoemen.

Gr. Thekla

daarom laat ik mijn honden niet overal los maar alleen op plekken waar geen direkt verkeer is en het liefst geen wild, overal zijn bijna konijnen maar daar mogen ze van mij achteraan gaan, ik zal ze niet aanmoedigen en het expres opzoeken maar mocht er onverhoopt een konijn ons pad kruizen en ze gaan er achteraan dan hebben ze gewoon een extra fijne dag ik weet dat ze vrij snel terugkomen want ze hebben vrij vlot door dat ze het konijn niet kunnen pakken ( tenzij het konijn ziek of oud is maar dat heb ik gelukkig nog niet meegemaakt ) maar ik kijk wel uit dat er dus bv geen weg in de buurt is die ze onverhoopt over kunnen steken met alle nare gevolgen van dien.

betreft dieren als katten, als die wegrennen gaan ze er ook achteraan maar blijft een kat zitten of gaat na het rennen ineens stilstaan dan pakken mijn honden hem niet, ze vinden het niet intressant meer en komen terug bij mij, hoef ik ze niet eens voor te roepen dat doen ze uit zichzelf.

Fresco schreef:
En een groep jagende honden bij elkaar zetten is de goden verzoeken het jagen te laten gebeuren, terwijl je dat misschien niet wilt. Dus waarom zou je het jezelf zo moeilijk maken? Het is zó makkelijk om je grenzen te kennen en dat ook te durven benoemen.

Gr. Thekla

Ik zet geen groep jagende honden bij elkaar, ik heb een groep honden. En als ze int bos lopen gaan ze jagen, dat hou je gewoon niet tegen.
Ik maak het mezelf niet moeilijk, int bos zijn ze vrij en ze zijn altijd vrij snel terug.

Ben je nou nogniet weg? :N: :N:

Teckelgek schreef:Ben je nou nogniet weg? :N: :N:

We staan komende nacht om 3.00 uur op, en rijden dan zo snel als mogelijk weg. Gr. T

Moon schreef:@Thekla;

Voor na je vakantie (hopelijk kom je er nog op terug, ik vind het wel een leuke discussie)

Ik liep nog te 'knarsen' op een antwoord maar zie dat Inge dat al voor me gedaan heeft. Ben ik het mee eens! (Was een beetje teleurgesteld; ik dacht dat nu de ultieme socialiseer- en trainingsmethode naar voren gebracht zou worden, maar helaas niets nieuws tegen gekomen in je relaas)

Ik ben wel heel erg benieuwd naar de training van die beagle zou heel graag de details daarvan willen weten (met mijn bracco sta ik altijd open voor veel tips en zo ).

Gr. en een fijne vakantie (als je dit nog leest)
Marijke

Dag Marijke,

We gaan komende nacht pas weg, dus ik heb ff pauze tussen het pakken door.

Misschien een vervelende opmerking, maar ik ben best blij te horen dat je een beetje teleurgesteld bent. Dit geeft aan dat het onderwerp je net zo beheerst (heeft) als het bij mij deed, en dat je naar mijn mening gewoon al veel weet.

Toch wil ik nog even herhalen dat ik bijzonder trots ben op het door mij behaalde (huidige) eindresultaat. Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?

Ook ben ik van mening dat veel eigenaren nog niet weten dat je dus heel simpel kunt voorkomen dat je hond een konijn doodbijt na het jagen. Dat is toch het grootste probleem? Is dit nou werkelijk voor niemand goed nieuws (meer)?

Na mijn vakantie kunnen we verder kletsen over de prestatie van de beagle. Ik kan je de naam van de gedragstherapeut dan wel geven. Zij geeft nog steeds les.

Nou, ik lees vanavond nog één keer het laatste nieuws en dan zien jullie me pas veel later weer.

Toi, toi, toi.

Gr. Thekla

Fresco schreef:

Moon schreef:@Thekla;

Voor na je vakantie (hopelijk kom je er nog op terug, ik vind het wel een leuke discussie)

Ik liep nog te 'knarsen' op een antwoord maar zie dat Inge dat al voor me gedaan heeft. Ben ik het mee eens! (Was een beetje teleurgesteld; ik dacht dat nu de ultieme socialiseer- en trainingsmethode naar voren gebracht zou worden, maar helaas niets nieuws tegen gekomen in je relaas)

Ik ben wel heel erg benieuwd naar de training van die beagle zou heel graag de details daarvan willen weten (met mijn bracco sta ik altijd open voor veel tips en zo ).

Gr. en een fijne vakantie (als je dit nog leest)
Marijke

Dag Marijke,

We gaan komende nacht pas weg, dus ik heb ff pauze tussen het pakken door.

Misschien een vervelende opmerking, maar ik ben best blij te horen dat je een beetje teleurgesteld bent. Dit geeft aan dat het onderwerp je net zo beheerst (heeft) als het bij mij deed, en dat je naar mijn mening gewoon al veel weet.

Toch wil ik nog even herhalen dat ik bijzonder trots ben op het door mij behaalde (huidige) eindresultaat. Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?

Ook ben ik van mening dat veel eigenaren nog niet weten dat je dus heel simpel kunt voorkomen dat je hond een konijn doodbijt na het jagen. Dat is toch het grootste probleem? Is dit nou werkelijk voor niemand goed nieuws (meer)?

Na mijn vakantie kunnen we verder kletsen over de prestatie van de beagle. Ik kan je de naam van de gedragstherapeut dan wel geven. Zij geeft nog steeds les.

Nou, ik lees vanavond nog één keer het laatste nieuws en dan zien jullie me pas veel later weer.

Toi, toi, toi.

Gr. Thekla

Natuurlijk mag je trots zijn! Maar dat ben ik ook met de misschien mindere prestaties van mijn bracco. Ik heb alleen andere keuze's gemaakt. Ik woon in een stad en toen ik koos voor zo'n soort hond heb ik ook gekozen voor de heilige plicht om hem dagelijks een paar uur vrij te lopen. Ik rij geen auto en moet dus alles per openbaar vervoer doen en per fiets. In de meeste gebieden waar ik kan komen zit (klein) wild. Alleen een klein parkje is zonder wild. Jaaggedrag is zelfbelonend dus had ik hem vanaf een maand of zeven aangelijnd moeten uitlaten om het uit te laten doven.
Ik vond dat niet kunnen. Niet eerlijk tegenover mijn hond. Heb wel periode's van training aan de lange lijn gedaan maar toch vond ik dat hij dan zijn vrijheid toch echt weer hard nodig had. Resultaat een hond die er wel af en toe vandoor gaat achter spoortjes aan maar die dicht in de buurt blijft en snel terug komt. Als ik echt wil dat hij bij me blijft hou ik hem stevig onder appel, maar dat vind ik geen vrijheid eigenlijk. Hij heeft nog nooit een dier gedood (had in het park weleens een kip te pakken die van schrik dood bleef, maar na training kan ik hem nu terug roepen als er weer een kip ontsnapt is uit de kinderboerderij ). En om eerlijk te zijn misgun ik hem niet dat hij af en toe een spurt neemt achter een konijntje aan of een fazant opstoot, het is echt puur geluk voor hem en hij straalt dan echt als hij terug komt (hij zit al heel lang 'aan banden' wegens een blessure dus ik heb al maanden dat gelukzalige smoel niet gezien ). Kortom (nou ja kort ) de theorie kan het soms heel mooi voorspiegelen maar moet altijd vertaald worden naar de praktijk.

Je zit nog maar kort op dit forum geloof ik, maar ik heb het idee dat je de kennis en kunde onderschat die hier aanwezig is. Ik doel daarbij niet op mijzelf (is vooral theoretische kennis opgedaan uit literatuur) maar op anderen die ook veel praktische kennis bezitten. Neem dus niet te snel aan dat je praat tegen dummies

Nogmaals prettige vakantie!

Gr. Marijke

Inge O schreef:

Fresco schreef: Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?

ik!
maar dan gaat het nog steeds over appèl, niet socialisatie.

Ik ook

Maar ik neem aan dat je bedoelde mensen met honden met een sterk ontwikkeld jachtinstinct?

Inge O schreef:

Moos schreef:

Inge O schreef:

Fresco schreef: Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?

ik!
maar dan gaat het nog steeds over appèl, niet socialisatie.

Ik ook

Maar ik neem aan dat je bedoelde mensen met honden met een sterk ontwikkeld jachtinstinct?

daar vallen er hier (jammer genoeg) ook een paar onder .

Ja, weet ik. Ik doelde alleen op mijn honden

Die doen niks, maar dan ook niks met kleine diertjes in het bos. Oke, Saar gaat nog weleens in spelbuiging liggen voor een vogel, of rent hupsend in spelbuiging achter ze aan . Maar dat is het wel.
Maar ik heb dan ook honden zonder enig jachtinstinct, dus dan is het vrij simpel. En ik neem dus maar aan dat mijn honden niet bedoeld werden met de vraag

(ik denk trouwens dat Saar of piepend wegrent voor een ree, of wild springend de bek gaat proberen te likken )

Moos schreef:

Inge O schreef:

Fresco schreef: Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?

ik!
maar dan gaat het nog steeds over appèl, niet socialisatie.

Ik ook

Maar ik neem aan dat je bedoelde mensen met honden met een sterk ontwikkeld jachtinstinct?

ik niet gut wat erg zeg, ik heb jacht hondjes, als ik er 1 bij me heb, ja dan is het appél een stuk makkelijker, die kan ik nog wel bij me houden wanneer familie konijn voor haar of zijn neus oversteekt, heb ik er 4? nee hoor dan gaan ze ( trouwens niet km's ver oid en ze zijn binnen 30 sec weer in het zicht, dus wat dat betreft)

mijn honden leven in huis met katten, grootse deel is met kippen, konijnen opgegroeid en dus ook daarmee gesocialiseerd, maar ze hebben ook nog hun natuurlijk instinct en prooi gedrag, buiten dus! en laat dat natuurlijke nou net het gene zijn wat me zo aantrekt in bepaalde honden.

ik vind het prima hoor dat je trots bent, en dat jij het eruit of in wil trainen, maar dat wil niet zeggen dat iemand die dat op een andere manier benadert het niet kan, het niet snapt of wat dan ook, ik WIL het niet, mijn honden gaan niet zomaar jagen, ik loop daar waar ik overzicht heb, waar niet overdreven veel wild loopt en merk ik dat mijn honden iets op het spoor zijn, dan gaat er wat aan de riem, klaar.